Quand des musulmans épousent la foi chrétienne.

daouwi a écrit:

Azzedine a écrit:

daouwi a écrit:

Azzedine a écrit:

mais jésus  (la parole)  a bien eu un début , une parole par la quelle ton Dieu aurait crées l'univers et tout le reste n'est ce pas ?! 
j'aurai une question que j'ai déjà posée a un chrétien ici : 

comment ton Dieu éternel  procédait a la création avant la parole (jésus) ?  
la réponse de ce chrétien a été est, que Dieu n'a jamais crée auparavant ! !!!!!  

qu'en penses tu 

Salut Azzedine , jésus na pas été crée , l'homme oui , adam à été crée par le soufle de la poussière , le christ lui à toujours été dans le père par l'esprit , nous l'avons connu de chair par jésus , et nous avons contempler sa gloire.

vulgate dit que c'est mathématique de conclure que Dieu n'a jamais crée avant la parole (jésus)

peux tu expliquer ?

Je ne cherche pas à avoir raisons de vulgate , je t'ai donné une réponse , pour moi la vérité aura raisons de elle même , et en aucun cas grace à moi tu la discernera car je rapporte se que je sais , rien de plus.

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
C'est pas ce que j'ai dit. Ce que je disais c'est que Jésus n'a pas eu besoin que Dieu lui révèle ce qu'il devait dire et enseigner, il le savait déjà vu qu'il avait été envoyé dans ce but et qu'avant d'être un humain il avait vécu auprès de Dieu pendant des millénaires.

pendant qu'il était sur terre, a-t-il coupé tout contact avec YHWH ?

Oui, pendant sa petite enfance !

et une fois atteint l'âge de raison ?

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:
pendant qu'il était sur terre, a-t-il coupé tout contact avec YHWH ?

Oui, pendant sa petite enfance !

et une fois atteint l'âge de raison ?

Il savait quelle était sa mission !

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:si Dieu n'a pas eu de commencement , comment peux tu alors  être certain qu'il n'ait jamais crée auparavant ?  est ce les mathématiques qui te le disent ??

Non, la Bible !

Azzedine a écrit:

daouwi a écrit:

Azzedine a écrit:

daouwi a écrit:

Salut Azzedine , jésus na pas été crée , l'homme oui , adam à été crée par le soufle de la poussière , le christ lui à toujours été dans le père par l'esprit , nous l'avons connu de chair par jésus , et nous avons contempler sa gloire.

vulgate dit que c'est mathématique de conclure que Dieu n'a jamais crée avant la parole (jésus)

peux tu expliquer ?

Je ne cherche pas à avoir raisons de vulgate , je t'ai donné une réponse , pour moi la vérité aura raisons de elle même , et en aucun cas grace à moi tu la discernera car je rapporte se que je sais , rien de plus.

vulgate est chretien , et toi également jusqu'à preuve du contraire vous croyez tous les deux aux évangiles ,  alors peux me certifier que Dieu n'a jamais crée avant la parole "jésus"  par la parole biblique stp ?

daouwi a écrit:

Azzedine a écrit:

daouwi a écrit:

Azzedine a écrit:

vulgate dit que c'est mathématique de conclure que Dieu n'a jamais crée avant la parole (jésus)

peux tu expliquer ?

Je ne cherche pas à avoir raisons de vulgate , je t'ai donné une réponse , pour moi la vérité aura raisons de elle même , et en aucun cas grace à moi tu la discernera car je rapporte se que je sais , rien de plus.

vulgate est chretien , et toi également jusqu'à preuve du contraire vous croyez tous les deux aux évangiles ,  alors peux me certifier que Dieu n'a jamais crée avant la parole "jésus"  par la parole biblique stp ?

Déjà se qui nous est rapporté de la création est contenu dans l'ancien testament , nous croyons aux évangiles et tu fais bien de le dire.
Moi même j'ai cherché , je n'ai pas toujours su et je n ai pas toujours compris mais sans vouloir t'offenser dieu ma revelé ses choses la , pas toute bien sur , d ailleurs je ne me prononce pas sur les choses que je ne sais pas.
Donc il n'est pas bon de se moqué , ou de rire de celui qui cherche et qui trouve. Car celui ci sera peut être toi.
Tu comprend quand je te dis , je t ai donné une réponse la vériter aura raison d elle même.   

Matthieu 23 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé

daouwi a écrit:

Azzedine a écrit:

daouwi a écrit:

Azzedine a écrit:

vulgate dit que c'est mathématique de conclure que Dieu n'a jamais crée avant la parole (jésus)

peux tu expliquer ?

Je ne cherche pas à avoir raisons de vulgate , je t'ai donné une réponse , pour moi la vérité aura raisons de elle même , et en aucun cas grace à moi tu la discernera car je rapporte se que je sais , rien de plus.

vulgate est chretien , et toi également jusqu'à preuve du contraire vous croyez tous les deux aux évangiles ,  alors peux me certifier que Dieu n'a jamais crée avant la parole "jésus"  par la parole biblique stp ?

Déjà se qui nous est rapporté de la création est contenu dans l'ancien testament , nous croyons aux évangiles et tu fais bien de le dire.
Moi même j'ai cherché , je n'ai pas toujours su et je n ai pas toujours compris mais sans vouloir t'offenser dieu ma revelé ses choses la , pas toute bien sur , d ailleurs je ne me prononce pas sur les choses que je ne sais pas.
Donc il n'est pas bon de se moqué , ou de rire de celui qui cherche et qui trouve. Car celui ci sera peut être toi.
Tu comprend quand je te dis , je t ai donné une réponse la vériter aura raison d elle même.   

Matthieu 23 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Oui, pendant sa petite enfance !

et une fois atteint l'âge de raison ?

Il savait quelle était sa mission !

était-il en contact avec YHWH ou non ?

Azzedine a écrit:

daouwi a écrit:

Azzedine a écrit:

daouwi a écrit:

Je ne cherche pas à avoir raisons de vulgate , je t'ai donné une réponse , pour moi la vérité aura raisons de elle même , et en aucun cas grace à moi tu la discernera car je rapporte se que je sais , rien de plus.

vulgate est chretien , et toi également jusqu'à preuve du contraire vous croyez tous les deux aux évangiles ,  alors peux me certifier que Dieu n'a jamais crée avant la parole "jésus"  par la parole biblique stp ?

Déjà se qui nous est rapporté de la création est contenu dans l'ancien testament , nous croyons aux évangiles et tu fais bien de le dire.
Moi même j'ai cherché , je n'ai pas toujours su et je n ai pas toujours compris mais sans vouloir t'offenser dieu ma revelé ses choses la , pas toute bien sur , d ailleurs je ne me prononce pas sur les choses que je ne sais pas.
Donc il n'est pas bon de se moqué , ou de rire de celui qui cherche et qui trouve. Car celui ci sera peut être toi.
Tu comprend quand je te dis , je t ai donné une réponse la vériter aura raison d elle même.   

Matthieu 23 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé

je ne me moque pas de toi , tu te goures !

je te rappelles que tu ne réponds toujours pas a la question posée plus haut !!!

est ce que Dieu était Muet avant de créer la parole "jésus " ?

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:
et une fois atteint l'âge de raison ?

Il savait quelle était sa mission !

était-il en contact avec YHWH ou non ?

Oui, par la prière !

Marie-follower a écrit:

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:si Dieu n'a pas eu de commencement , comment peux tu alors  être certain qu'il n'ait jamais crée auparavant ?  est ce les mathématiques qui te le disent ??

Non, la Bible !

Après vous venez dire que l'historien crédible devrait se séparer de sa religion pour être objectif ...

Tumadir a écrit:je n'ai pas bien compris. prenons par exemple 1 Corinthiens 14

33 "Car Dieu est [un Dieu], non pas de désordre, mais de paix.
Comme dans toutes les congrégations des saints, 34 que les femmes se taisent dans les congrégations, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu’elles soient soumises, comme aussi la Loi le dit. 35 Si donc elles veulent apprendre quelque chose, qu’elles interrogent leurs propres maris à la maison, car il est honteux pour une femme de parler dans une congrégation.

si l'enseignement ne change pas, comment transmettez-vous ces paroles de la Bible aux autres ?

Tumadir a écrit:comme tu as fait remarquer, il est absurde que David soit quelqu'un de mauvais pour la simple raison qu'il est l'ancêtre de Jésus. et pourtant la Bible l'accuse d'avoir commis des iniquités alors que les prophètes, y en a qui commettaient des erreurs, mais aucun d'eux n'a commis de grands péchés, c'est pour ça que Dieu les a choisis, de la descendance d'Ibrahim ﷺ qui est appelé "le père (ou l'ancêtre) des prophètes".

Tumadir a écrit:à la lecture de ce verset, on comprend qu'il n'est pas permis aux femmes de chanter ni de danser devant les étrangers.

Spoiler:

Tumadir a écrit:

Spoiler:

preuve rationnelle de l'infaillibilité des prophètes :

www.islamweb.net/frh/index.php?page=articles&id=164689

Zacharias a écrit:

Tumadir a écrit:

Spoiler:

90.Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse . "Ils concouraient au bien" et Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.
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preuve rationnelle de l'infaillibilité des prophètes :

www.islamweb.net/frh/index.php?page=articles&id=164689

Bonjour. Je ne pense pas que l'infaillibilité totale des prophètes soit défendable:

Spoiler:

vulgate a écrit:Dieu n'a pas eu de commencement, mais la création en a eu un, et le commencement de la création, c'est Jésus !

Marie-follower a écrit:

vulgate a écrit:Dieu n'a pas eu de commencement, mais la création en a eu un, et le commencement de la création, c'est Jésus !

Les chrétiens disent que Jésus fait partie de Dieu

Marie-follower a écrit:donc il est censé avoir les attributs de Dieu, dont l'éternité, ce qui fait Jésus normalement devrait avoir existé depuis toujours, et n'attendra pas le commencement de la création pour exister.

Marie-follower a écrit:

vulgate a écrit:Dieu n'a pas eu de commencement, mais la création en a eu un, et le commencement de la création, c'est Jésus !

Les chrétiens disent que Jésus fait partie de Dieu, 
donc il est censé avoir les attributs de Dieu, dont l'éternité, ce qui fait  Jésus normalement devrait avoir existé depuis toujours, et n'attendra pas le commencement de la création pour exister.

Marie-follower a écrit:Psalmodier n'est pas une chose interdite de façon absolue, 
ce qui n'est pas convenable c'est de le faire de manière rythmée, 
David, Jésus ou autre (que le salut de Dieu soit sur eux tous) n'étaient pas des compositeurs.

David était un compositeur et il chantait des louanges à Dieu.  Les psaumes sont des prières chantées :

Psaume 4 : 1 "Au chef des chantres .  Avec des instruments à cordes. Psaume de David : (2 à 9.)

Psaume 5: 1 "Au chef des chantres . Avec des flûtes.  Psaume de David : (2 à 12 )

Psaume 6: 1 "Au chef des chantres. Avec instruments à cordes .  Sur la harpe à 8 cordes.  Psaume de David : (2 à 11) 

Psaume 7: 1 "Complainte de David. Chantée à Jéhovah, au sujet de Cush, Benjamite." : (2 à 18)

etc, etc .....

Pour les serviteurs de Dieu les chants de louanges faisaient partie du culte :
Colossiens 3: 16 "Que la parole du Christ réside en vous richement en toute sagesse.  Continuez à vous enseigner et à vous avertir les uns les autres par des psaumes, des louanges à Dieu, des CHANTS SPIRITUELS accompagnés de charme, chantant dans vos coeurs à Jéhovah." 

Ephésiens 5: 19 "Vous parlant entre vous par des psaumes et des louanges à Dieu et des chants spirituels, chantant en vous accompagnant avec de la musique dans vos coeurs pour Jéhovah."

La danse n'était pas interdite pour toutes sortes de réjouissances : pour célébrer un mariage , une naissance par exemple ou d'autres occasions  (Exode 15: 20, 21  ;  1Samuel 18: 6, 7  ;  Psaume 149: 1 à 6 ;  Luc 15: 25, 27)  , mais elle ne se pratiquait pas pendant le culte  dans la synagogue ou dans le temple ou lieu de réunions chrétienne.

Nulle part dans les Ecritures il est mentionné que les premiers chrétiens dansaient dans leurs églises.


JL

Marie-follower a écrit:En dehors de la Bible, qu'est ce qui prouve que l'harpe et la flûte existaient au temps de David ?

L'ARCHEOLOGIE ANTIQUE :  Les Egyptiens, les Grecs et les Romains contemporains des Hébreux montrent que la musique et les chants faisaient partie de la vie des humains depuis des lustres !

JL