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Re: génocide algérien Sam 25 Avr - 13:51
Re: génocide algérien Sam 25 Avr - 14:39
Re: génocide algérien Sam 25 Avr - 15:19
Ce n'était du moins pas le cas sous l'ancien régime.Yassine a écrit:Bien sûr qu'il faut toujours dissocier le peuple du régime, nous inculpons pas les Français ordinaires mais les régimes en place. Et on dépit qu'on veulent nous faire croire que les systèmes en place émerge démocratiquement du peuple, ce n'est pas le cas jusqu’à nos jours
C'est un peu facile comme analyse.Yassine a écrit:les exactions contre les pays du Sud continuent jusqu’à nos jours, mais sous d'autre formes plus subtile, et peut être plus néfastes qu'à l’époque du colonialisme.
Re: génocide algérien Sam 25 Avr - 15:34
Re: génocide algérien Sam 25 Avr - 23:49 Re: génocide algérien Dim 26 Avr - 0:59 Re: génocide algérien Dim 26 Avr - 11:57Mais quand Dieu en décidera autrement, il décidera autrement que l'islam, par la même occasion.Yassine a écrit:En fin de compte chacun milite pour préserver ses intérêts que ça soit par la force des armes ou des influences. Mais je voulais juste rappeler que la France et l'Occident perpétuent encore la politique colonisatrice mais sous d'autres formes. Et tant que l'Occident détient la supériorité matérielle et militaire il continuera ainsi, jusqu’à ce que Dieu en décidera autrement... C'est la Sunna universelle.
Tant que Dieu n'intervient pas pour remettre de l'ordre dans ce monde, la laïcité est ce qu'il y a de mieux pour empêcher les abus des religions qui tentent de s'imposer et de faire ch.... ceux qui n'en veulent pas.Yassine a écrit:Seulement voila, certains cherchent à exercer leur influences selon leur acquis laïcs qu'ils voient comme étant un aboutissement de la pensée humaine, et cherche à l'imposer à tout le monde.
Ouais, c'est ce qu'on voit par ce merveilleux exemple de justice et d'équité grâce à la charia dans ce paradis terrestre qu'est le Soudan !Yassine a écrit:D'autres cherchent à instaurer la lumière de Dieu et joindre nous créatures avec leur Créateurs, et rétablir l’osmose et l’équilibre qui fera la réel bonheur humain.
Re: génocide algérien Dim 26 Avr - 12:09Il y a plein de chose immondes dans ton commentaire là : 1, Lorsque tu dis que "tant que Dieu n'intervient pas", comme si Il nous a négligé ou nous a oublié. 2, Même si on prétend qu'Il nous a laissé à notre gré par sa volonté ça s'accorde pas aux écritures passés, les vôtres et les nôtres, et que Dieu ne nous a pas crée sans but (Coran 23.115). Deux calomnies à l’égard de Dieu.vulgate a écrit:Tant que Dieu n'intervient pas pour remettre de l'ordre dans ce monde, la laïcité est ce qu'il y a de mieux pour empêcher les abus des religions...
Re: génocide algérien Dim 26 Avr - 14:50
Dernière édition par Tumadir le Dim 26 Avr - 15:17, édité 1 fois
Re: génocide algérien Dim 26 Avr - 15:00 Re: génocide algérien Dim 26 Avr - 15:44
Les exactions commises sous l'ancien régime ne sont pas à ranger parmi les génocides car ça n'en est pas.
En effet, il n'y a pas eu la volonté d'anéantissement méthodique d'un peuple et/ou d'un groupe éthnique, car, bien qu'évidemment répréhensible, le but de ces exactions était la soumission, pas l'anéantissement !
la France n'a pas commis de génocide en afrique du nord. C'est trop facile d'essayer de faire passer la France pour le nazisme.
Personne ne nie qu'il y a eu des exactions surtout sous l'ancien régime, mais des massacres en masse, il ne faut pas exagérer.
Puis il faut dissocier l'attitude de l'ancien régime de celle des gouvernements d'après l'empire.
vulgate a écrit:Si les algériens avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
C'est le fait que de nombreux jeunes conscrits français devaient aller risquer leur vie en afrique du nord qui a amené les français métropolitains à s'intéresser un peu plus à ce qui se passait en Algérie.
Alors vous pouvez toujours essayer de culpabiliser les français concernant ce qui est arrivé en Algérie, ça ne marchera pas car ils n'étaient même pas au courant de ce qui s'y passait la plupart du temps.
Re: génocide algérien Dim 26 Avr - 18:17Pas du tout, tu déformes mes propos.Yassine a écrit:Il y a plein de chose immondes dans ton commentaire là : 1, Lorsque tu dis que "tant que Dieu n'intervient pas", comme si Il nous a négligé ou nous a oublié. 2, Même si on prétend qu'Il nous a laissé à notre gré par sa volonté ça s'accorde pas aux écritures passés, les vôtres et les nôtres, et que Dieu ne nous a pas crée sans but (Coran 23.115). Deux calomnies à l’égard de Dieu.vulgate a écrit:Tant que Dieu n'intervient pas pour remettre de l'ordre dans ce monde, la laïcité est ce qu'il y a de mieux pour empêcher les abus des religions...
Re: génocide algérien Dim 26 Avr - 18:22Mais, ceux qui "imposent la laïcité ne croient pas que YHWH interviendra, par contre, pour moi qui y crois, dans l'attente de l'intervention de YHWH, la laïcité est ce qu'il y a de moins pire pour tout le monde.Tumadir a écrit:yhwh n'intervient pas pour mettre de l'ordre, donc on impose la laïcité
La laïcité ne crée pas le désordre.Tumadir a écrit:peu importe si ça crée le désordre.
Re: génocide algérien Dim 26 Avr - 18:38 Re: génocide algérien Dim 26 Avr - 19:08Je n'ai rien dit de tel.Wayell a écrit:Et l'ancien régime ne fait pas partie de l'histoire de la France, c'est ça ?Les exactions commises sous l'ancien régime ne sont pas à ranger parmi les génocides car ça n'en est pas.
J'ai dit exactement le contraire, mais bon, comme tu ne veux pas comprendre.....Wayell a écrit:T'es entrain de nous expliquer, à contrario, qu'hitler voulait soumettre les juifs et non pas les anéantir, n'est-ce pas ?En effet, il n'y a pas eu la volonté d'anéantissement méthodique d'un peuple et/ou d'un groupe éthnique, car, bien qu'évidemment répréhensible, le but de ces exactions était la soumission, pas l'anéantissement !
Le gouvernement de Vichy n'était pas la France. Pétain s'est servi de sa notoriété pour tromper la population française et pour collaborer avec le Reich hitlérien avec un zèle que les nazis ne lui avaient même pas demandé.Wayell a écrit:Pourtant la France à accepter le nazisme pour préserver son patrimoine si cher à elle (l'accord Vichy), sans oublier bien évidemment, le gouvernement Pétiniste qui envoyé des convois via la SNCF en collaborant avec la gestapo. Mais ça, ce n'est pas l'histoire de la France, n'est-ce pas ?la France n'a pas commis de génocide en afrique du nord. C'est trop facile d'essayer de faire passer la France pour le nazisme.
Certes, mais s'il n'y a plus de monachie en France ça n'est pas par hasard.Wayell a écrit:Ce n'est pas de l'exagération de dire que votre ancien régime c'est aussi la France et que ses massacres et exactions font partie de votre Histoire.Personne ne nie qu'il y a eu des exactions surtout sous l'ancien régime, mais des massacres en masse, il ne faut pas exagérer.
Sauf que les juifs étaient disséminés dans toute l'europe, ce qui a fait que les nazis ne pouvaient pas les trouver tous, car les populations en ont sauvé beaucoup. Quand aux arméniens, ils n'étaient pas tous sur le territoire turc. Si le roi de France avait voulu massacrer tous les algériens, il n'y en aurait plus car ils étaient bien plus faciles à trouver que les arméniens et les juifs d'Europe. Tu vois que tu as été trop prompt à prétendre que mon argument était loufoque !Wayell a écrit:vulgate a écrit:Si les algériens avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
Argument bidon.
1- Si les juifs avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
2- Si les arméniens avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
Tu vois que ton argument est farfelue.
Parce qu'on ne leur donnait pas le choix.Wayell a écrit:Et pourquoi ils devaient aller risquer leur vie ?C'est le fait que de nombreux jeunes conscrits français devaient aller risquer leur vie en afrique du nord qui a amené les français métropolitains à s'intéresser un peu plus à ce qui se passait en Algérie.
Ce n'est ni leur pays ni leur nation ni leur terre, alors pourquoi ?
C'était plutôt lié au fait que les nazis avaient mis la France exangue.Wayell a écrit:Et puis, les difficultés dont tu parles été liés intimant à l'Algérie de part sa richesse que la France ne pouvait abandonner car, cela, l'aiderai à se relever après la guerre.
Non, je ne fais que dire les faits.Wayell a écrit:Tu cautionnes le colonialisme et ses exactions maintenant !Alors vous pouvez toujours essayer de culpabiliser les français concernant ce qui est arrivé en Algérie, ça ne marchera pas car ils n'étaient même pas au courant de ce qui s'y passait la plupart du temps.
D'une part, sous l'ancien régime il n'y avait pas de chroniques sur l'Algérie, ni non-plus jusqu'à après la seconde guerre mondiale. Et les chroniques dont tu parles n'étaient pas lues par la grande majorité des français qui avaient d'autres priorités.Wayell a écrit:Je peux te citer des revues de presse de l'époque où beaucoup d’Intello écrivaient des chroniques sur la guerre d'Algérie.
Quel rapport avec la guerre d'Algérie ?Wayell a écrit:D'ailleurs, Mitterrand avait donné l'ordre de la peine de mort d’énormément de personne, algériens ou non (communiste) lorsqu'il été Ministre de l4interieur et Ministre d'Etat chargé de la justice (Garde des Seaux), alors qu'il a aboli la loi pour s’asseoir sur le fauteuil du Pouvoir en 81. Cela aussi fait partie de votre histoire.
Re: génocide algérien Dim 26 Avr - 19:09A oui ? Explique nous ça !Yassine a écrit:Crée la décadence.
Re: génocide algérien Dim 26 Avr - 19:22
Wayell a écrit:Les exactions commises sous l'ancien régime ne sont pas à ranger parmi les génocides car ça n'en est pas.
Et l'ancien régime ne fait pas partie de l'histoire de la France, c'est ça ?
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En effet, il n'y a pas eu la volonté d'anéantissement méthodique d'un peuple et/ou d'un groupe éthnique, car, bien qu'évidemment répréhensible, le but de ces exactions était la soumission, pas l'anéantissement !
T'es entrain de nous expliquer, à contrario, qu'hitler voulait soumettre les juifs et non pas les anéantir, n'est-ce pas ?
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la France n'a pas commis de génocide en afrique du nord. C'est trop facile d'essayer de faire passer la France pour le nazisme.
Pourtant la France à accepter le nazisme pour préserver son patrimoine si cher à elle (l'accord Vichy), sans oublier bien évidemment, le gouvernement Pétiniste qui envoyé des convois via la SNCF en collaborant avec la gestapo. Mais ça, ce n'est pas l'histoire de la France, n'est-ce pas ?
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Personne ne nie qu'il y a eu des exactions surtout sous l'ancien régime, mais des massacres en masse, il ne faut pas exagérer.
Ce n'est pas de l'exagération de dire que votre ancien régime c'est aussi la France et que ses massacres et exactions font partie de votre Histoire.
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Puis il faut dissocier l'attitude de l'ancien régime de celle des gouvernements d'après l'empire.
@ Tumadir,
Le voila le double discours. Comme si l'ancien régime n'était pas la France.
__vulgate a écrit:Si les algériens avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
Argument bidon.
1- Si les juifs avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
2- Si les arméniens avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
Tu vois que ton argument est farfelue.
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Re: génocide algérien Lun 27 Avr - 18:32C'est forcément plus farfelu que mon argument qui ne l'était pas du tout, contrairement aux dires de Wayell.akime a écrit:Y a encore plus farfelue que ça, l’extermination de 80 à 100 millions d’amérindiens et pourtant pas de reconnaissance onusienne de génocide.
Re: génocide algérien Mar 28 Avr - 8:27Des populations entièrement décimées et qu’on fait passer par dessus le tout pour des sauvages mon cher vulgate , c’est la magie d’hollywood .vulgate a écrit:C'est forcément plus farfelu que mon argument qui ne l'était pas du tout, contrairement aux dires de Wayell.akime a écrit:Y a encore plus farfelue que ça, l’extermination de 80 à 100 millions d’amérindiens et pourtant pas de reconnaissance onusienne de génocide.
Re: génocide algérien Mar 28 Avr - 11:24Justement, à propos d'Hollywood et concernant le massacre des amérindiens, tous les films qui parlent des indiens ne les montrent pas comme des sauvages. Il y a par exemple l'excellent western Soldat Bleu qui reconnaît qu'il s'est agi d'un crime contre l'humanité (d'accord, un film, même s'il est très bon, c'est peu, mais c'est mieux que rien). C'est pourquoi il ne faut pas trop tirer sur Hollywood, les Américains faisant souvent leur auto-critique à travers le cinéma.akime a écrit:Des populations entièrement décimées et qu’on fait passer par dessus le tout pour des sauvages mon cher vulgate , c’est la magie d’hollywood .vulgate a écrit:C'est forcément plus farfelu que mon argument qui ne l'était pas du tout, contrairement aux dires de Wayell.akime a écrit:Y a encore plus farfelue que ça, l’extermination de 80 à 100 millions d’amérindiens et pourtant pas de reconnaissance onusienne de génocide.
Re: génocide algérien Mar 28 Avr - 13:54les juges sont eux mêmes coupables, il parait que y en a qui sont au dessus de la loi.akime a écrit:
- Spoiler:
Et l'ancien régime ne fait pas partie de l'histoire de la France, c'est ça ?
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En effet, il n'y a pas eu la volonté d'anéantissement méthodique d'un peuple et/ou d'un groupe éthnique, car, bien qu'évidemment répréhensible, le but de ces exactions était la soumission, pas l'anéantissement !
T'es entrain de nous expliquer, à contrario, qu'hitler voulait soumettre les juifs et non pas les anéantir, n'est-ce pas ?
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la France n'a pas commis de génocide en afrique du nord. C'est trop facile d'essayer de faire passer la France pour le nazisme.
Pourtant la France à accepter le nazisme pour préserver son patrimoine si cher à elle (l'accord Vichy), sans oublier bien évidemment, le gouvernement Pétiniste qui envoyé des convois via la SNCF en collaborant avec la gestapo. Mais ça, ce n'est pas l'histoire de la France, n'est-ce pas ?
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Personne ne nie qu'il y a eu des exactions surtout sous l'ancien régime, mais des massacres en masse, il ne faut pas exagérer.
Ce n'est pas de l'exagération de dire que votre ancien régime c'est aussi la France et que ses massacres et exactions font partie de votre Histoire.
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Puis il faut dissocier l'attitude de l'ancien régime de celle des gouvernements d'après l'empire.
@ Tumadir,
Le voila le double discours. Comme si l'ancien régime n'était pas la France.
__vulgate a écrit:Si les algériens avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
Argument bidon.
1- Si les juifs avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
2- Si les arméniens avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
Tu vois que ton argument est farfelue.
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Y a encore plus farfelue que ça, l’extermination de 80 à 100 millions d’amérindiens et pourtant pas de reconnaissance onusienne de génocide.
Selon que l’on soit puissant ou misérable, riche ou pauvre le traitement n’est pas le même .
Dernière édition par Tumadir le Mar 28 Avr - 14:04, édité 1 fois
Re: génocide algérien Mar 28 Avr - 14:04s'il n'y avait pas de laïcité, y aurait pas de crise économique.vulgate a écrit:Mais, ceux qui "imposent la laïcité ne croient pas que YHWH interviendra, par contre, pour moi qui y crois, dans l'attente de l'intervention de YHWH, la laïcité est ce qu'il y a de moins pire pour tout le monde.Tumadir a écrit:yhwh n'intervient pas pour mettre de l'ordre, donc on impose la laïcitéLa laïcité ne crée pas le désordre.Tumadir a écrit:peu importe si ça crée le désordre.
Re: génocide algérien Mar 28 Avr - 14:25tu es assez doué en méthodo achairite pour faire face aux absurdes ! je te félicite !Wayell a écrit:
- Spoiler:
Les exactions commises sous l'ancien régime ne sont pas à ranger parmi les génocides car ça n'en est pas.
Et l'ancien régime ne fait pas partie de l'histoire de la France, c'est ça ?
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En effet, il n'y a pas eu la volonté d'anéantissement méthodique d'un peuple et/ou d'un groupe éthnique, car, bien qu'évidemment répréhensible, le but de ces exactions était la soumission, pas l'anéantissement !
T'es entrain de nous expliquer, à contrario, qu'hitler voulait soumettre les juifs et non pas les anéantir, n'est-ce pas ?
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la France n'a pas commis de génocide en afrique du nord. C'est trop facile d'essayer de faire passer la France pour le nazisme.
Pourtant la France à accepter le nazisme pour préserver son patrimoine si cher à elle (l'accord Vichy), sans oublier bien évidemment, le gouvernement Pétiniste qui envoyé des convois via la SNCF en collaborant avec la gestapo. Mais ça, ce n'est pas l'histoire de la France, n'est-ce pas ?
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Personne ne nie qu'il y a eu des exactions surtout sous l'ancien régime, mais des massacres en masse, il ne faut pas exagérer.
Ce n'est pas de l'exagération de dire que votre ancien régime c'est aussi la France et que ses massacres et exactions font partie de votre Histoire.
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Puis il faut dissocier l'attitude de l'ancien régime de celle des gouvernements d'après l'empire.
@ Tumadir,
Le voila le double discours. Comme si l'ancien régime n'était pas la France.
__vulgate a écrit:Si les algériens avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
Argument bidon.
1- Si les juifs avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
2- Si les arméniens avaient été massacrés, ils n'existeraient plus.
Tu vois que ton argument est farfelue.
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C'est le fait que de nombreux jeunes conscrits français devaient aller risquer leur vie en afrique du nord qui a amené les français métropolitains à s'intéresser un peu plus à ce qui se passait en Algérie.
Et pourquoi ils devaient aller risquer leur vie ?
Ce n'est ni leur pays ni leur nation ni leur terre, alors pourquoi ? Et puis, les difficultés dont tu parles été liés intimant à l'Algérie de part sa richesse que la France ne pouvait abandonner car, cela, l'aiderai à se relever après la guerre.
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Alors vous pouvez toujours essayer de culpabiliser les français concernant ce qui est arrivé en Algérie, ça ne marchera pas car ils n'étaient même pas au courant de ce qui s'y passait la plupart du temps.
Tu cautionnes le colonialisme et ses exactions maintenant !
Je peux te citer des revues de presse de l'époque où beaucoup d’Intello écrivaient des chroniques sur la guerre d'Algérie. D'ailleurs, Mitterrand avait donné l'ordre de la peine de mort d’énormément de personne, algériens ou non (communiste) lorsqu'il été Ministre de l4interieur et Ministre d'Etat chargé de la justice (Garde des Seaux), alors qu'il a aboli la loi pour s’asseoir sur le fauteuil du Pouvoir en 81. Cela aussi fait partie de votre histoire.
Re: génocide algérien Mar 28 Avr - 20:09Ben voyons. C'est n'importe quoi !Tumadir a écrit:s'il n'y avait pas de laïcité, y aurait pas de crise économique.
Re: génocide algérien Mar 28 Avr - 20:16Ézéchiel 18vulgate a écrit:Ben voyons. C'est n'importe quoi !Tumadir a écrit:s'il n'y avait pas de laïcité, y aurait pas de crise économique.
Re: génocide algérien Mar 28 Avr - 20:33Les français n'ont pas voté l'indépendance de l'Algérie. On ne leur a rien demmandé.Tumadir a écrit:je ne cherche pas à culpabiliser les français, au contraire, ils devraient être fiers de leurs parents qui avaient mis un terme à la guerre en votant pour notre liberté
mais ça n'a absolument rien à voir avec le fait que la Turquie est laïque.Tumadir a écrit:alors que le régime laïc turc s'opposait à notre indépendance.
Le pire, c'est que la Turquie n'a pu et ne peut toujours pas donner une seule raison à ce génocide contre les arméniens. La seule raison possible (bien que non avouée), c'est que les arméniens n'étaient pas musulmans.Tumadir a écrit:en 2012 quand on a commencé à mettre de la pression sur la Turquie au sujet du prétendu génocide arménien, Erdogan a essayé de mettre sur la scène internationale le passé génocidaire de la France en Afrique du nord, je pense que c'était le moment ou jamais de s'unir avec la Turquie pour mettre plus de pression sur le régime français pour qu'il livre les archives, mais on n'a pas su saisir l'occasion.
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