Il énonça : « Je suis le serviteur d'Allah ! »

SAEL a écrit:Grit a écrit:


Les récits bibliiques ne font aucunes mentions du'mariage de Joseph avec Marie, ce qui suppose qu'il a dû le faire dans l'intimité et la discrétion.


là, Grit, tu entrain de condamner les deux époux à une lapidation trés certaine,

Mais il n'y a eu AUCUNE LAPIDATION !

le jour où les bergers auront parlé où Jésus (as) sera circonscrit et présenté au Seigneur selon la loi de Moïse. 

Il faut relire Luc Chapitre 2  pour remettre les événements dans  l'ordre chronologique ; les événements concernant les bergers qui sont allés voir Jésus dans la crèche à sa naissance (v.8 à 18) et ensuite , 8 jours plus tard,  pour la circoncision de Jésus et enfin quand Marie va au  temple pour sa purification , 33 jours après, selon la loi de Moïse (Lévitique 12: 4) (v. 21 à 24)

JL

SAEL a écrit:@ GRIT
Bibliquement, Marie et Joseph étaient fiancés, donc non mariés (Matthieu 1:18 et Luc 1:27). Mais en lisant attentivement Luc 1:31-1:34 peut-en déduire qu'ils l'étaient vraiment ?

Bible Segond:

Matthieu DEBUTE son Evangile par la généalogie de Jésus qui se termine par  (V. 15) "Eliud engendra Eléazar ;  Eléazar engendra Matthan ; et Matthan engendra JACOB ;  (16) JACOB ENGENDRA  JOSEPH , L'EPOUX DE MARIE, de laquelle est né JESUS, qui est appelé Christ"  (17)  "Il y a donc en TOUT 14 GENERATIONS depuis Abraham jusqu'à DAVID, jusqu'à la déportation à Babylone , et 14 GENERATIONS  depuis la déportation à Babylone JUSQU'A JESUS CHRIST."  

Ici , Matthieu fait la généalogie de Jacob, l'EPOUX DE MARIE , ce qui signifie que le mariage avait été déjà  consommé)  


PUIS, Matthieu REVIENT SUR LES EVENEMENTS  AVANT LE MARIAGE AVEC JOSEPH, QUAND MARIE RECOIT LA VISITE DE L'ANGE.

AU VERSET 18 Matthieu écrit : "VOICI DE QUELLES MANIERE ARRIVA LA NAISSANCE DE JESUS CHRIST.
Marie , sa mère , AYANT ETE FIANCEE A JOSEPH, se trouva enceinte par la vertu du Saint Esprit, AVANT QU'ILS EUSSENT HABITE ENSEMBLE  (par le mariage)

Matthieu fait le récit PAR RAPPORT AUX EVENEMENTS QUE VA VIVRE JOSEPH  jusqu'au verset 25.

Luc fait le récit des événements que VA VIVRE MARIE  par RAPPORT à  sa Famille , Elisabeth et Zacharie et Jean  ;  c'est pour cela qu'il y a quelques différences dans les textes.

Coran 3:47
Elle dit: << Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'as touchée ?>>-<< C'est ainsi!>> dit-il. Allah crée ce qui veut...

Si une femme pieuse fiancée sera informée par un ange qu'elle deviendra enceinte, aurait-elle posée une telle question ? Aucunement, aucunement, aucunement, car elle pensera qu'elle le sera en se mariant avec son fiancé.

Marie a posé cette question parce qu'elle ne COMPRENAIT PAS LES PAROLES DE L'ANGE.  Elle savait très bien que pour tomber enceinte il fallait avoir des relations sexuelles avec un homme , ce qu'elle n'avait jamais eu n'étant pas mariée ,  tout comme son cousin Zacharie n'a pas cru l'ange qui lui annonça que sa femme âgée et stérile  allait avoir un enfant : Luc 1: 11 à 18 : par sa question à l'ange concernant leur âge avancé,  Zacharie a douté , c'est pourquoi l'ange le rendit muet jusqu'à la naissance de son fils Jean (19)

Étonnement Luc dit la même chose que le Coran:
Luc 1:34: << Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ?
Luc 1:37: << Rien n'est impossible à Dieu>>

Fais le parallèlle entre Luc et le Coran et dis-toi bien que ce dernier n'avait jamais prétendu que Marie fiancée à quelqu'un et c'est pour cette raison qu'elle avait posé une telle question.

C'est le coran qui dit,  EN PARTIE , la même chose que la Bible qui a été écrite 7 siècles avant lui.  Ce qui est étonnant c'est que tu dises le contraire sachant que tu sais très bien que la Bible existait des siècles avant le coran.
Si le coran ne parle pas de Joseph, c'est que le coran ne raconte pas tout, il ne fait qu'un récit partiel de la Bible, comme Dieu le dit à Muhammad dans la sourate 40: 78

Ne comprend pas la Bible qui veut !  IL FAUT AVOIR LE DISCERNEMENT QUI VIENT DE DIEU LUI-MÊME , comme le dit le prophète Daniel (12: 8 à 10) : même Daniel ne comprenait pas ce qu'il écrivait sous la dictée de Dieu.

Amicalement  JL

SAEL a écrit:@ GRIT

Selon Luc
1:26  Au sixième mois, (de la grossesse d'Elisabeth, la cousine de Marie (24, 25)   l'Ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth
1:27  auprés d'une vièrge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vièrge était Marie.

Luc fait un récit CHRONOLOGIQUE des événements, concernant D'ABORD LA GROSSESSE D'ELISABETH , et 6 mois plus tard, l'annonce de l'ange à Marie qui deviendra enceinte APRES SA COUSINE alors qu'elle était ENCORE FIANCEE A JOSEPH.

Une fois qu'elle ait reçu la bonne nouvelle rapportée par l'Ange, dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda (Luc 1:39). Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Elisabeth (qui est à son 6ème mois de grossesse) (Luc 1:40).

Cela laisse supposer que Marie est partie chez sa cousine APRES    l'annonce de l'ange, alors qu'elle était fiancée, et APRES  le temps, où Joseph l'a prise chez lui pour femme.

Selon Luc, elle demeura chez Elisabeth aux environs de trois mois. 

Cela signifie que Marie est restée chez sa cousine pour prendre soin d'elle pendant les 3 derniers mois de sa grossesse.

Ce qui signifie clairement et sans faire appel à un discernement, qu'Elisabeth est à quelques jours de la naissance de Jean-le-Baptiste et que Marie est toujours "fiancée" et aux environs de son troisième mois de grossesse.

Pas sûre !

Luc 1: 26, 27  dit qu'elle était fiancée à Joseph, au moment où l'ange lui fait de l'annonce qu'elle serait enceinte de Jésus.

Le verset 56 dit : "Alors Marie resta avec elle environ 3 mois, PUIS ELLE RETOURNA CHEZ ELLE."  (pas chez ses parents)

Rien ne le dit, mais on peut supposer que Marie est retournée "chez elle", chez son mari, JOSEPH , si on tient compte de ce que dit :

Matthieu 1: 24 "Alors Joseph se réveilla de son sommeil  et il fit comme l'ange le lui avait prescrit , ET IL PRIT SA FEMME CHEZ LUI."

Entre-temps : de x temps à 3 mois, Marie était chez sa cousine Elisabeth, "avant de retourner chez elle" , auprès de son mari.

JL

SAEL a écrit:@ GRIT


Si quelqu'un vient affirmer à une femme fiancée déjà, qu'elle deviendra enceinte, lui poserait-elle cette question:
<< Comment cela se fera-t-il ? >>.

Naturellement , puisqu'elle était vierge !

Tu as écrit: le Coran n'est qu'un récit partiel de la Bible. Les Evangiles cannoniques aussi. Car c'est le sort de tout dernier livre. C'est l'enseignement qui compte le plus et non une bibliothèque de détails et de génealogies.

La Bible relate l'histoire d'un peuple avec une chronologie et des généalogies qui attestent de la véracité de tous ces prophètes SOUS LA DIRECTION DU SEUL VRAI DIEU JEHOVAH QUI LEUR A DONNE DES LOIS ET DES ENSEIGNEMENTS A SUIVRE,  COMME L'ATTESTE LE CORAN.

Les généalogies prouvent que le Messie Jésus est bien un descendant d'ABRAHAM , d'Isaac, de Jacob, de David , de Salomon etc.... issu de la tribu de Juda. Et PROUVE QUE LA BIBLE EST VERIDIQUE.

SAEL a écrit:Tu as écrit: le Coran n'est qu'un récit partiel de la Bible. Les Evangiles cannoniques aussi.

SAEL a écrit:Vulgate a écrit: Sauf que les Evangiles forment un récit complet contrairement au Coran.

Comportent-ils les récits détaillés de tous les Prophètes

SAEL a écrit:Qu'est-ce-tu entends par << récit complet >> ?

SAEL a écrit:Et les quatre Evangiles se complètent entre eux-mêmes.

SAEL a écrit:Pourquoi sont-ils quatre au lieu d'un ?

Oui !

Dieu a voulu que des hommes écrivent l'Evangile. Il a choisi quatre hommes capables en les inspirant pour ce travail.

Wayell a écrit:

Oui !

Mensonge éhonté.

Wayell a écrit:

Dieu a voulu que des hommes écrivent l'Evangile. Il a choisi quatre hommes capables en les inspirant pour ce travail.

Et si on parlé de synoptique et de non synoptique ?

vulgate a écrit:

SAEL a écrit: Et les quatre Evangiles se complètent entre eux-mêmes.

Oui !

rayessafa a écrit:

vulgate a écrit:

SAEL a écrit: Et les quatre Evangiles se complètent entre eux-mêmes.

Oui !

[b]
alors là les Evangiles se complètent parfaitement !? :

Luc
23.46
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

un Jésus qui est satisfait de sa mission , calme et avec audace remettant son esprit à Dieu !

rayessafa a écrit:Matthieu 27.46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
là par contre un tout autre Jésus faible et trouillard qui n'est du-tout satisfait de Dieu qui l'a abandonné dans ce moment crucial !!!?

vulgate a écrit:

SAEL a écrit: Et les quatre Evangiles se complètent entre eux-mêmes.

Oui !

rayessafa a écrit:

vulgate a écrit:

SAEL a écrit: Et les quatre Evangiles se complètent entre eux-mêmes.

Oui !

Jean nous dit :
21.25
Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Jean nous explique que dans cette période de 3 ans de son ministère , Jésus a réalisé beaucoups de choses qui fait que les livres du monde ne peuvent les enregistrer !!?

mais Luc qui était un peu réaliste , nous fait savoir qu'il a mentionné tout ce qui concernait Jésus depuis le début , des événements qui se sont accomplis et suivant tout ce qui leur a été transmis sur toutes ces choses depuis leur origine :
Luc  
1.1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

Luc a voulu lui aussi écrire un évangile pour Théophile, sur Jésus comme l'ont fait  les 3 autres qui étaient des témoins oculaires de la vie de Jésus.  Mais lui commence son récit par Zacharie , le prêtre marié à Elisabeth qui aurait un fils appelé Jean qui serait le cousin et le bâptiseur de Jésus .  Ce que les autres écrivains ne mentionnent pas !  Luc va plus loin dans les origines de l'histoire de Jésus.

1.2
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

Luc n'a pas été un témoin oculaire de la vie de Jésus , puisqu'il était grec et qu'il est devenu chrétien après la mort du Christ.
Etant médecin, donc instruit, il a voulu écrire son évangile DANS UN ORDRE LOGIQUE,  donc chronologique EN S'APPUYANT SUR DES RECITS DIGNES DE FOI ET EN FAISANT LUI-MËME DES RECHERCHES PRECISES ,  COMME LE FERAIT UN DETECTIVE.

1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

Mais Luc en plus des témoignages de ceux qui avaient été des témoins oculaires , a fait des recherches plus profondes dans les archives entreposés dans le temple , pour donner un témoignage EXACTE de son récit sur la vie de Jésus.
Cela ne voulait pas dire qu'il allait écrire une bibliothèque de livres ;  MAIS IL ALLAIT ECRIRE  LES FAITS  RAPPORTES DES TEMOINS OCULAIRES , PLUS SES RECHERCHES ASSIDUES ,   DE FACON PRECISE ET COMPLETE, DANS UN ORDRE CHRONOLOGIQUE.

et Luc nous a transmis au plus 2 livres !!!!!!!!!??

alors ou ces 2 évangélistes se complètent ?!

Luc a écrit son évangile (Luc)  et le livre des Actes.

JL

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

Oui !

Mensonge éhonté.

Prouve-le !

Wayell a écrit:

Dieu a voulu que des hommes écrivent l'Evangile. Il a choisi quatre hommes capables en les inspirant pour ce travail.

Et si on parlé de synoptique et de non synoptique ?

Les synoptiques ne le sont pas à 100%, et ils se complètent !

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

Oui !

Mensonge éhonté.

Prouve-le !

Wayell a écrit:

Dieu a voulu que des hommes écrivent l'Evangile. Il a choisi quatre hommes capables en les inspirant pour ce travail.

Et si on parlé de synoptique et de non synoptique ?

Les synoptiques ne le sont pas à 100%, et ils se complètent !

Ca t'avance à quoi si je le prouve que t'as émis un Mensonge éhonté ?
On sait tous que sur une trame identique, des épisodes particuliers différencient les évangiles : les récits de l'enfance sont absents chez Marc et ne se recoupent pas chez Luc et Matthieu, le Sermon sur la montagne est absent de Marc, de nombreuses paraboles ne se retrouvent que chez Luc, les apparitions de Jésus ressuscité n'apparaissent pas chez Marc et elles divergent chez Luc et Matthieu. (Daniel Marguerat, Le problème synoptique In Introduction au Nouveau Testament, page 33)

Les 4 écrivains n'ont pas fait du "copié-collé", ce qui aurait rendu  3 autres récits inutiles puisque identiques ;  mais chacun a rapporté les faits qui leurs ont semblé les plus importants Selon leurs souvenirs et Dieu par son esprit saint  a dirigé la rédaction de chacun. (2 Pierre 1: 20, 21)

Donc, les 4 récits se COMPLETES  dans le sens que si dans les grandes lignes il y a des similitudes, dans le reste de leurs récits , certains mentionnent ce que les autres ne mentionnent pas. (SELON LEURS SOUVENIRS) Mais toujours dirigés par l'esprit de Dieu.

Luc étant médecin et instruit avait plus de facilité dans l'écriture et il relate  des détails qui touchent son métier : la maladie ; tout comme Matthieu qui était collecteur d'impôts mentionne des détails qui ont trait à son emploi : les poids et les mesures .  
Le récit de Marc est plus court , car il va à l'essentiel et non dans le détail comme l'a fait Luc et Matthieu.
Jean lui a écrit avec son coeur, car dans son évangile c'est l'amour qui ressort dans toutes ses pages.

Mais tous ont écrit les choses de leur POINT DE VUE avec leurs souvenirs personnels sous la direction de l'esprit saint de Dieu.

La place de certains épisodes n'est parfois pas identique d'un évangile à l'autre. Ainsi Luc décrit l'institution des douze apôtres avant les miracles de Jésus, alors que Marc la place après ces miracles. Des scènes identiques comportent parfois des divergences fortes comme lors de la crucifixion, où les dernières paroles rapportées ne concordent absolument pas. (op cit, page 34)

Ce qui est normal , puisque chacun a écrit selon SES souvenirs et selon SON point de vue pour des témoins oculaires (sauf pour Luc qui n'était pas un témoin oculaire) :  ce qui signifie que lors des évènements qu'ils ont vécu chacun relate ce qui les a le plus touché.

Exemple :  Lors d'un accident de la route, deux témoins oculaires ont vu la même chose dans l'ensemble, mais chacun va dire ce qui les a le plus marqué :  pour l'un ce sera de son point de vue par rapport à la distance qui le sépare du lieu de l'accident, s'il est loin,  et l'autre dira ce qu'il a vu, si lui, se trouvait plus près de l'accident.  
Celui qui était le plus près aura vu, certainement des détails que celui qui était le plus éloigné n'aurait pas vu ou qu' alors, il n'aurait pas attaché trop d'importance!  C'est ce qui fait la différence entre 2 témoignages SANS POUR CELA QUE CE SOIT FAUX.

On peut prendre aussi l'exemple d'un groupe d'amis qui vont voir le même film et qui vont le raconter à un autre ami qui n'a pas vu le film :  aucun ne racontera exactement la même chose.  Les uns passeront sur certains passages et d'autres non .  Cela ne veut dire qu'ils inventent l'histoire du film.
Cela signifie que chacun raconte ce qu'il a retenu  et ce qu'il trouve le plus important dans le film SANS EN TRAHIR LE FOND DE L'HISTOIRE.

GRIT a écrit:

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:
Mensonge éhonté.

Prouve-le !

Wayell a écrit:
Et si on parlé de synoptique et de non synoptique ?

Les synoptiques ne le sont pas à 100%, et ils se complètent !

Ca t'avance à quoi si je le prouve que t'as émis un Mensonge éhonté ?
On sait tous que sur une trame identique, des épisodes particuliers différencient les évangiles : les récits de l'enfance sont absents chez Marc et ne se recoupent pas chez Luc et Matthieu, le Sermon sur la montagne est absent de Marc, de nombreuses paraboles ne se retrouvent que chez Luc, les apparitions de Jésus ressuscité n'apparaissent pas chez Marc et elles divergent chez Luc et Matthieu. (Daniel Marguerat, Le problème synoptique In Introduction au Nouveau Testament, page 33)

Les 4 écrivains n'ont pas fait du "copié-collé", ce qui aurait rendu  3 autres récits inutiles puisque identiques ;  mais chacun a rapporté les faits qui leurs ont semblé les plus importants Selon leurs souvenirs et Dieu par son esprit saint  a dirigé la rédaction de chacun. (2 Pierre 1: 20, 21)

Donc, les 4 récits se COMPLETES  dans le sens que si dans les grandes lignes il y a des similitudes, dans le reste de leurs récits , certains mentionnent ce que les autres ne mentionnent pas. (SELON LEURS SOUVENIRS) Mais toujours dirigés par l'esprit de Dieu.

Luc étant médecin et instruit avait plus de facilité dans l'écriture et il relate  des détails qui touchent son métier : la maladie ; tout comme Matthieu qui était collecteur d'impôts mentionne des détails qui ont trait à son emploi : les poids et les mesures .  
Le récit de Marc est plus court , car il va à l'essentiel et non dans le détail comme l'a fait Luc et Matthieu.
Jean lui a écrit avec son coeur, car dans son évangile c'est l'amour qui ressort dans toutes ses pages.

Mais tous ont écrit les choses de leur POINT DE VUE avec leurs souvenirs personnels sous la direction de l'esprit saint de Dieu.

La place de certains épisodes n'est parfois pas identique d'un évangile à l'autre. Ainsi Luc décrit l'institution des douze apôtres avant les miracles de Jésus, alors que Marc la place après ces miracles. Des scènes identiques comportent parfois des divergences fortes comme lors de la crucifixion, où les dernières paroles rapportées ne concordent absolument pas. (op cit, page 34)

Ce qui est normal , puisque chacun a écrit selon SES souvenirs et selon SON point de vue pour des témoins oculaires (sauf pour Luc qui n'était pas un témoin oculaire) :  ce qui signifie que lors des évènements qu'ils ont vécu chacun relate ce qui les a le plus touché.

Exemple :  Lors d'un accident de la route, deux témoins oculaires ont vu la même chose dans l'ensemble, mais chacun va dire ce qui les a le plus marqué :  pour l'un ce sera de son point de vue par rapport à la distance qui le sépare du lieu de l'accident, s'il est loin,  et l'autre dira ce qu'il a vu, si lui, se trouvait plus près de l'accident.  
Celui qui était le plus près aura vu, certainement des détails que celui qui était le plus éloigné n'aurait pas vu ou qu' alors, il n'aurait pas attaché trop d'importance!  C'est ce qui fait la différence entre 2 témoignages SANS POUR CELA QUE CE SOIT FAUX.

On peut prendre aussi l'exemple d'un groupe d'amis qui vont voir le même film et qui vont le raconter à un autre ami qui n'a pas vu le film :  aucun ne racontera exactement la même chose.  Les uns passeront sur certains passages et d'autres non .  Cela ne veut dire qu'ils inventent l'histoire du film.
Cela signifie que chacun raconte ce qu'il a retenu  et ce qu'il trouve le plus important dans le film SANS EN TRAHIR LE FOND DE L'HISTOIRE.

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

Oui !

Mensonge éhonté.

Prouve-le !

Wayell a écrit:

Dieu a voulu que des hommes écrivent l'Evangile. Il a choisi quatre hommes capables en les inspirant pour ce travail.

Et si on parlé de synoptique et de non synoptique ?

Les synoptiques ne le sont pas à 100%, et ils se complètent !

Ca t'avance à quoi si je le prouve que t'as émis un Mensonge éhonté ?

Wayell a écrit:On sait tous que sur une trame identique, des épisodes particuliers différencient les évangiles : les récits de l'enfance sont absents chez Marc et ne se recoupent pas chez Luc et Matthieu, le Sermon sur la montagne est absent de Marc, de nombreuses paraboles ne se retrouvent que chez Luc, les apparitions de Jésus ressuscité n'apparaissent pas chez Marc et elles divergent chez Luc et Matthieu.(Daniel Marguerat, Le problème synoptique In Introduction au Nouveau Testament, page 33)