La Femme dans la Bible

Kadhafi a écrit:

Tumadir a écrit:Soyons sérieux et honnête... toi personnellement tu considère la femme comme un sous être. Rien que ton comportement, et tes interventions sur ce site, démontre que tu considères la femme comme ton ennemi et non pas comme un prochain qui est ton égal, en voilà la preuve :

http://www.forumreligion.com/t5026-qu-elles-sont-les-raisons-qui-fait-que-l-homme-est-mechant#167724

http://www.forumreligion.com/t4301-une-relation-difficile#173422

Donc

Les écritures chrétiennes regardent l'intelligence de la femme comme inférieure, à celle de l'homme. Selon la Bible les femmes, sources du mal et de la corruption depuis le "péché originel" devraient rester silencieuses dans les églises et il ne devrait pas leur être donné la possibilité d'enseigner ou d'éduquer une audience masculine.

Merci de m'apprendre comment je considère la femme. D'ailleurs les 2 liens que tu as posté, laisse moi rigoler, le premier est une blague, et le second je parle de "connerie féminine" qui est bien caractéristique et distincte à des égards faut se le dire, mais celà ne signifie pas que la femme en a le monopole. 

Tumadir a écrit:Les femmes vertueuses sont quasi-introuvables, selon la Bible

Proverbes 31.10
Qui peut trouver une femme vertueuse ? Elle a bien plus de valeur que les perles.

Kadhafi a écrit:

Tumadir a écrit:Les femmes vertueuses sont quasi-introuvables, selon la Bible

Proverbes 31.10
Qui peut trouver une femme vertueuse ? Elle a bien plus de valeur que les perles.

Il est d'ailleurs également vrai pour les hommes

Kadhafi a écrit:Quel mensonge?

Tumadir a écrit:

Kadhafi a écrit:Quel mensonge?

Où est-ce que j'ai dit de mensonge ? N'est-ce pas toi qui mens en plaisantant ? Même si c'est pour rigoler les gens peuvent prendre au sérieux ce que tu dis, alors il faut faire attention, surtout sur la toile où on ne voit pas la mimique, la personne est souvent jugée selon ce qu'elle écrit.

Qu'elles sont les raisons qui fait que l'Homme est méchant?  et j'ai répondu la femme. 

Kadhafi a écrit:Je t'ai écrit un message entier, puor qu'il soit lu en entier, pas pour que tu le découpes comme bon te semble. Sois tu prends tout mon message tel quel en respectant ton interlocuteur comme je le fais à ton égard en repondant à l'intégralité de ton message, soit on arrete toute discussion car tu es malhonnete et tu déformes mes dires pour te créer un argumentaire ridicule et puritain. Si tu n'est pas capable de comprendre 5 lignes d'affilés tel un ensemble et répondre à l'ensemble sans sortir une phrase du contexte, il te sera bien compliqué de comprendre autre chose qu'une recette de cuisine.

Kadhafi a écrit:

Tumadir a écrit:
Où est-ce que j'ai dit de mensonge ? N'est-ce pas toi qui mens en plaisantant ? Même si c'est pour rigoler les gens peuvent prendre au sérieux ce que tu dis, alors il faut faire attention, surtout sur la toile où on ne voit pas la mimique, la personne est souvent jugée selon ce qu'elle écrit.

J'ai pas menti, j'ai blagué, c'est différent, et nullement en opposition

la question fut 

Qu'elles sont les raisons qui fait que l'Homme est méchant?  et j'ai répondu la femme. 

C'est ni un mensonge, ni une vérité, ni rien. C'est une réponse minimaliste dans l'abstrait, qui peut etre vrai comme fausse, à une question elle aussi minimaliste, naive et bête disons le, qui ne signifie pas grand chose. J'ai beau me creuser la tête pour essayer de comprendre comment tu as réussi à prendre celà pour un mensonge, je t'avoue que je ne vois pas ...

C'est ni un mensonge, ni une vérité, ni rien.

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Tu as la référence ?

Proverbes 30.2. Certes, je suis plus stupide que personne, Et je n'ai pas l'intelligence d'un homme

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
La Bible ne prétend pas que les femmes sont sources du mal.

1Thimothée 2.14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Tumadir a écrit:Vous croyez que le péché d'Adam est source du mal, et que l'homme est pêcheur de naissance, non ?

Tumadir a écrit:Et c'est la femme qui en est la cause, donc source du mal, mais ça c'est la Bible.

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:
Proverbes 30.2. Certes, je suis plus stupide que personne, Et je n'ai pas l'intelligence d'un homme

Mal vu, car ce n'est pas une femme qui parle dans ce verset (Proverbe 30:1).

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:
1Thimothée 2.14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Mais il n'est pas dit que la femme est la source du mal.

vulgate a écrit:

D'autre part, c'est l'homme qui est responsable parce qu'il a suivi sa femme au lieu d'obéir à Dieu, et c'est lui que la Bible rend responsable des conséquences du péché, pas la femme : C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort est passée à tous les humains, parce que tous ont péché (Romains 5:12).

Ici, il n'est pas dit qu'homme est responsable,

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:Vous croyez que le péché d'Adam est source du mal, et que l'homme est pêcheur de naissance, non ?

Les hommes naissent pécheurs parce qu'ils subissent de façon héréditaire les conséquences du péché d'Adam.

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:Et c'est la femme qui en est la cause, donc source du mal, mais ça c'est la Bible.

Non la Bible ne dit pas ça. La source du mal c'est le Diable : Il (le Diable) a été homicide dès le commencement, et n'est point demeuré dans la vérité, parce qu'il n'y a point de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et père du mensonge. (Jean 8:44).

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Mal vu, car ce n'est pas une femme qui parle dans ce verset (Proverbe 30:1).

Proverbes 17:24  
La sagesse est en face de l'homme intelligent, Mais les yeux de l'insensé sont à l'extrémité de la terre.

Cite-moi un seul verset biblique qui ferait des éloges à l'intelligence féminine.

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Mais il n'est pas dit que la femme est la source du mal.

Qu'est-ce qu'il est dit ?

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Ici, il n'est pas dit qu'homme est responsable,

1Thimothée 2.14 est explicite à ce sujet c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.[/i][/b]

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Non la Bible ne dit pas ça. La source du mal c'est le Diable : Il (le Diable) a été homicide dès le commencement, et n'est point demeuré dans la vérité, parce qu'il n'y a point de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et père du mensonge. (Jean 8:44).

1Thimothée 2.14 est explicite à ce sujet c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:
Qu'est-ce qu'il est dit ?

Qu'elle s'est rendue coupable d'une transgression.

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:
1Thimothée 2.14 est explicite à ce sujet c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.[/i][/b]

Mais c'est l'homme qui était responsable devant Dieu et c'est lui qui a la responsabilité du péché et de la mort, pas la femme.

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:
1Thimothée 2.14 est explicite à ce sujet c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Mais la responsabilité des conséquences du péché et de la mort ne lui incombent pas. La Bible est très claire à ce sujet, sauf bien sûr pour ceux qui, pour les raisons qu'on connaît, cherchent à lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:
Proverbes 17:24  
La sagesse est en face de l'homme intelligent, Mais les yeux de l'insensé sont à l'extrémité de la terre.

Cite-moi un seul verset biblique qui ferait des éloges à l'intelligence féminine.

Non, c'est à toi de trouver un verset qui préend que la femme est moins intelligente que l'homme. De plus, les verset comme Proverbe 17:34 parlent de l'intelligence humaine, et pas de l'intelligence masculine ou féminine.

Tumadir a écrit:

Kadhafi a écrit:Je t'ai écrit un message entier, puor qu'il soit lu en entier, pas pour que tu le découpes comme bon te semble. Sois tu prends tout mon message tel quel en respectant ton interlocuteur comme je le fais à ton égard en repondant à l'intégralité de ton message, soit on arrete toute discussion car tu es malhonnete et tu déformes mes dires pour te créer un argumentaire ridicule et puritain. Si tu n'est pas capable de comprendre 5 lignes d'affilés tel un ensemble et répondre à l'ensemble sans sortir une phrase du contexte, il te sera bien compliqué de comprendre autre chose qu'une recette de cuisine.

Je veux juste savoir ce que dit la Bible au sujet de l'homme adultère, svp.

Kadhafi a écrit:
J'ai pas menti, j'ai blagué, c'est différent, et nullement en opposition

la question fut 

Qu'elles sont les raisons qui fait que l'Homme est méchant?  et j'ai répondu la femme. 

C'est ni un mensonge, ni une vérité, ni rien. C'est une réponse minimaliste dans l'abstrait, qui peut etre vrai comme fausse, à une question elle aussi minimaliste, naive et bête disons le, qui ne signifie pas grand chose. J'ai beau me creuser la tête pour essayer de comprendre comment tu as réussi à prendre celà pour un mensonge, je t'avoue que je ne vois pas ...

Si ce n'est pas un mensonge alors c'est ce que tu penses réellement ?

C'est ni un mensonge, ni une vérité, ni rien.

Tâche la prochaine fois de ne pas poster des messages ambigus sans intérêt et ne dire que la vérité même si c'est pour plaisanter.

Tumadir a écrit:Les écritures chrétiennes regardent l'intelligence de la femme comme inférieure, à celle de l'homme. Selon la Bible les femmes, sources du mal et de la corruption depuis le "péché originel" devraient rester silencieuses dans les églises et il ne devrait pas leur être donné la possibilité d'enseigner ou d'éduquer une audience masculine.

Dans la Bible, la femme est stupide :
Proverbes 30.2 
Certes, je suis plus stupide que personne, Et je n'ai pas l'intelligence d'un homme

Le lévirat est un mariage qui oblige une veuve à épouser le frère du défunt lorsque ce dernier n'a pas d'enfants. Ce type de mariage était pratiqué durant l'antiquité, son but était de poursuivre la lignée du défunt. Cette pratique est considéré comme une injustice envers la femme. 

Le lévirat est dénoncé comme étant une pratique rétrograde, limitant les droits des femmes et maintenant l'idée qu'« une veuve fait partie de l'héritage »

Ce qui est étonnant c'est que cette pratique se trouve dans la Bible : 

Deutéronome 25
5  Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau–frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau–frère.

Il n'existe pas de verset punissant l'homme qui aura trompé sa femme. C'est pour cela que l'homme qui commet un adultère est punit parce qu'il a déshonoré la femme de son prochain (Deutéronome 22.24). Ainsi, l'adultère n'existe pas pour l'homme, mais  seulement pour la femme, comme cela est confirmé par les dictionnaires Biblique suivant : 

Le dictionnaire de Westphal : 
Sous l'influence prophétique, une tendance visant l'inviolabilité du mariage prit naissance {#Mal 2:14,16}, mais elle ne paraît pas avoir rencontré la faveur générale. A preuve la grande liberté sexuelle dont jouissait l'homme, même marié. La fidélité conjugale du mari n'est exigée par aucune loi; l'adultère n'existe pas pour l'homme. Seule la femme peut en être coupable, et, dans ce pas, elle mérite la peine de mort (#De 22:22,eze 16:38 et suivants, cf. #Jn 8:5); le Deutéronome ne se montre sévère que pour l'homme qui a porté le trouble dans un autre ménage {#De 22:22}. Une ancienne coutume permettait à la femme accusée d'adultère de prouver son innocence par le moyen de l'ordalie, en buvant devant le prêtre «les eaux amères qui apportent la malédiction» {#No 5: et suivants}.
Dictionnaire Encyclopédique de la Bible-Westphal, définition du mot "mariage"

Pour en savoir plus sur la place de la femme dans la Bible :

Soyons sérieux et honnête... toi personnellement tu considère la femme comme un sous être. Rien que ton comportement, et tes interventions sur ce site, démontre que tu considères la femme comme ton ennemi et non pas comme un prochain qui est ton égal, en voilà la preuve :

Les femmes vertueuses sont quasi-introuvables, selon la Bible
Proverbes 31.10 
Qui peut trouver une femme vertueuse ? Elle a bien plus de valeur que les perles.

« Certes je plaisante mais je ne dis que la vérité (*) ».
(Rapporté par Tabarani et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Al Jami n°2494)

(*) C'est à dire que le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) plaisantait mais s'écartait du mensonge même dans la plaisanterie.
Contrairement à ce que font beaucoup de gens qui ne voient pas de mal au mensonge pour rire ou plaisanter..

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Qu'elle s'est rendue coupable d'une transgression.

Il dit que ce n'est pas Adam qui a été séduit.

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Mais c'est l'homme qui était responsable devant Dieu et c'est lui qui a la responsabilité du péché et de la mort, pas la femme.

ça c'est toi, ce n'est pas la Bible.

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Mais la responsabilité des conséquences du péché et de la mort ne lui incombent pas. La Bible est très claire à ce sujet, sauf bien sûr pour ceux qui, pour les raisons qu'on connaît, cherchent à lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.

Justement, tu lui fais dire ce qu'elle ne dit pas.

Tumadir a écrit:Maintenant voyons voir jusqu'où vous pouvez aller avec votre acrobatie intellectuelle :

Job.15.14
Qu'est-ce que l'homme, pour qu'il soit pur? Celui qui est né de la femme peut-il être juste?

Job.25.4
Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment celui qui est né de la femme serait-il pur?

La Bible insulte vos mères "vulgate", je crois avoir enfin compris pourquoi vous croyez que vous êtes pécheurs dès la naissance...

Tumadir a écrit:Euhm...., excuse-moi de dire ça, mais c'est la Bible.  

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:
Il dit que ce n'est pas Adam qui a été séduit.

Mais elle dit que c'est lui le responsable parce que c'est à lui que Dieu avait signifié l'interdiction.

Tumadir a écrit:
ça c'est toi, ce n'est pas la Bible.

Si, c'est la Bible.

Tumadir a écrit:
Justement, tu lui fais dire ce qu'elle ne dit pas.

Arrête de me prendre pour un ignorant. Je connais la Bible mieux que toi.

Tumadir a écrit:Maintenant voyons voir jusqu'où vous pouvez aller avec votre acrobatie intellectuelle :

Job.15.14
Qu'est-ce que l'homme, pour qu'il soit pur? Celui qui est né de la femme peut-il être juste?

Job.25.4
Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment celui qui est né de la femme serait-il pur?

La Bible insulte vos mères "vulgate", je crois avoir enfin compris pourquoi vous croyez que vous êtes pécheurs dès la naissance...

C'est ta logique à deux balles qui te fait dire n'importe quoi. Si la Bible insultait nos mères, comme tu dis, elle insulterait la tienne aussi. Mais la Bible n'insulte personne, car l'expression "celui qui est né de la femme" désigne tout humain, toi compris (à moins que tu ne sois pas née d'une femme et/ou que tu connaisses des humains qui ne soient pas nés d'une femme).  

Tumadir a écrit:Où vois-tu de la haine dans mes propos ? Répondre à des chrétiens qui attaquent ma religion tu appelles ça haine ?

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Mais elle dit que c'est lui le responsable parce que c'est à lui que Dieu avait signifié l'interdiction.

Si, c'est la Bible.

Non, c'est toi.

Tumadir a écrit:

Arrête de me prendre pour un ignorant. Je connais la Bible mieux que toi.

1Thimothée 2.14

Tumadir a écrit:Je suis née d'un couple marié, conformément à la chariaa.... sans rancune  

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:Je suis née d'un couple marié, conformément à la chariaa.... sans rancune  

Et alors, charia ou pas, tu es née d'une femme comme tout le monde. Donc le fait de le dire n'est en rien une insulte pour les femmes. Tout comme ce n'est pas une insulte de dire qu'aucun humain n'est juste devant Dieu, puisque tous les humains (Jésus Christ excepté) sont nés avec la conséquence du péché d'Adam.

Tumadir a écrit:Ici "fils", désigne "descendance" d'Adam, tu vois comment Allah a honoré Adam quand il a demandé aux anges de se prosterner au premier humain, ensuite il honore tous les enfants d'Adam sans exception et ils sont saints et purs à la naissance.

Tumadir a écrit:Je me demande pourquoi vous vous entêtez à vous considérer coupables d'une transgression que vous n'avez pas commise ?

Tumadir a écrit:Il faut que tu saches que nous, musulmans, nous ne devons pas rejeter toute la Bible en bloc, certes il y a des passages inspirés de Dieu, mais n'empêche qu'il y ait des passages injurieux et méprisant envers la femme comme celui-ci :
Job.15.14
Qu'est-ce que l'homme, pour qu'il soit pur? Celui qui est né de la femme peut-il être juste?

Avant de critiquer de la sunna, commence d'abord par balayer ces passages que je viens de citer.

Ceci n'est qu'un échantillon de la Bible chrétienne. Tu me parles des juifs, as-tu jamais entendu parler de Lilith dans la Bible hébraïque ?

ça c'est la Bible, contrairement au Coran qui dit :

S17V70. {Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture, et Nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures}.

Ici "fils", désigne "descendance" d'Adam, tu vois comment Allah a honoré Adam quand il a demandé aux anges de se prosterner au premier humain, ensuite il honore tous les enfants d'Adam sans exception et ils sont saints et purs à la naissance.

Je me demande pourquoi vous vous entêtez à vous considérer coupables d'une transgression que vous n'avez pas commise ?