Jésus et le séjour des morts

Serviteur a écrit:Actes 26:23
savoir que le Christ souffrirait, et que, ressuscité le premier d'entre les morts, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations.


Ainsi nul n'est réssucité avant Jésus.


Serviteur

Credo a écrit:

Grit a écrit:EXPLIQUES-TOI MIEUX CREDO,  C'EST TRES VAGUE COMME REPONSE !

Il n'y avait rien à expliquer. J'ai juste confirmer à Serviteur qu'effectivement, personne n'est ressuscité avant Jésus et qu'Il est bien le seul à l'être pour l'instant puisque nous ne sommes pas encore au jour fixé par Dieu pour la résurrection.

Sache qu'en ce qui concerne Lazare, on ne dit pas que son âme est montée au ciel puisque Jésus l'a ramené à la vie. Quand l'âme monte au ciel c'est dans l'attente de la résurrection

  Donc, l'âme monte au ciel !

 or ce retour à la vie de Lazare n'est pas une résurrection à proprement parler

C'est quoi ?  Un semblant de résurrection ?
Ce n'est pas ce que dit Jésus à ses disciples et à Marthe selon :

Jean 11:  14, 15, 17  : "Jésus leur dit franchement : "Lazare est MORT" , et je me réjouis à cause de VOUS de ne pas avoir été là, AFIN QUE VOUS CROYIEZ" .   "Quand donc, Jésus arriva, il trouva que (Lazare) était dans la TOMBE DEPUIS QUATRE JOURS"

21 à 25 :  "Marthe donc, dit à Jésus : "Seigneur, si tu avais été ici, mon frère ne serait pas MORT.   (....)  "Jésus lui dit : "TON FRERE RESSUSCITERA."  -  "Marthe lui dit : "je sais qu'il ressuscitera à la résurrection au DERNIER JOUR."  -  Jésus lui dit : "JE SUIS LA RESURRECTION ET LA VIE. "

Le mot "résurrection" signifie "se relever" ou "se mettre debout" 

Dans le cas de Lazare,  Jésus avoir le pouvoir de ressusciter,  de les RELEVER , les morts pour donner la PREUVE aux gens qui en étaient témoins puissent croire en lui, comme étant le Messie promis dans les Ecritures.    Jésus voulait donner cette preuve d'abord à ses disciples.  Ce fut la première qu'il effectua !

puisqu'il mourra des années plus tard. Il ne faut pas non plus nous faire dire ce qu'on ne dit pas.

 Cette résurrection était un exemple de ce que Jésus fera lors du "dernier JOUR", sur la terre quand  il viendra "JUGER LES VIVANTS ET LES MORTS" EN TANT QUE ROI CELESTE d'une façon général :  TOUS LES MORTS SORTIRONT DES TOMBEAUX COMME LAZARE.  (Jean 5: 28, 29)
Tout ce monde qui sortiront des tombeaux,  SANS QUE LEUR ÂME SOIT ALLEE AU CIEL, feront partie de la DEUXIEME RESURRECTION POUR VIVRE SUR LA TERRE TRANSFORMEE EN PARADIS.

CAR LA PREMIERE RESURRECTION EST RESERVEE AUX 144 000 QUI REGNERONT AVEC LE CHRIST DANS LE CIEL.  
Et ceux-là ont attendu que le Christ soit investi de sa Royauté dans le ciel pour avoir part à la première résurrection (céleste) (Apoc 20: 5,6) .  

 IL Y A UN ORDRE A RESPECTER DANS LES 2 RESURRECTIONS :
d'abord les 144 000 rois et prêtres célestes qui vont régner sur la terre (Matthieu 6: 10) , ensuite la grande foule des autres brebis, pendant le "dernier jour"  pour remplir la terre.  (Psaume 37: 29)

TELLE EST LA LOGIQUE DE LA BIBLE Crédo !

JL

si on essaye de relier les 1ers versets à ce dernier , on remarquera tout de suite cette incohérence flagrante :

Jésus pousse un grand cri , il rend l'esprit , à ce moment là le voile se déchire , la terre tremble , les rochers se fendent et bien sûr les saints ressuscités sortent de leur sépulcre ... les faits se succèdent dans des ordres chronologiques à interval très restreint .. 

et puis un autre auteur eyant remarqué cette faute , à essayer d'apporter une petite correction par une petite retouche peu signifiante selon lui à cet évènement tout en plassant Jésus étant le 1er des ressuscités avant ces saints .. et dire qu'il n'a réussi le pauvre , qu'à enfoncer davantage sa Bible .. en ces temps là la Bible n'était pas à la portée de tout le monde comme aujourd'hui avec encore les différents réseaux de communications et l'internet .. lui il ne pouvait le savoir !!!

rayessafa a écrit:

Serviteur a écrit:Actes 26:23
savoir que le Christ souffrirait, et que, ressuscité le premier d'entre les morts, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations.


Ainsi nul n'est réssucité avant Jésus.


Serviteur

au moment ou Jésus rendit l'esprit :

27.50
Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.

DONC,  LE MÊME SOUFFLE DE VIE QUE DIEU MIT EN ADAM LORS DE SA CREATION POUR QU'IL SOIT VIVANT.  
A SA MORT , JESUS "RENDIT" LE SOUFFLE DE VIE OU L'ESPRIT A DIEU,  QUI LE LUI AVAIT DONNE.  (Ecclésiaste 12: 7)   

ce qui s'est passé est que :  

27.51
Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,

Donc, au moment où le voile du temple s'est déchiré un terrible tremblement de terre s'est produit par la providence divine.

27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

Ce tremblement de terre violent a bouleversé les tombes au point de faire sortir les morts de leur tombes, dont certains disciples  de Jésus,  sans pour cela qu'ils aient été ressuscités.
Aucun apôtres ne donnent leurs noms dans aucun autre passage de la Bible.
 Le terme "ressuscité" qui signifie, "se relever" n'est pas applicable dans ce verset, dans le sens d'un retour à la vie mais dans le sens d'être "relever" en sortant de la tombe tout en étant mort.

27.53

Étant sortis des sépulcres ,    après la résurrection de Jésus  ,  ils entrèrent dans la ville sainte  , et apparurent à un grand nombre de personnes.

Il faut faire attention à la ponctuation !

(Segond) dit :  52) "les sépulcres s'ouvrirent , et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent . (point final)

53) "Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes."

Le verset 52  ne dit pas que les morts ont été ressuscités mais qu'ils ont été projetés hors des tombes à cause du tremblement de terre.  
Le verset 53 mentionne que comme partout, il y a toujours des gens qui vont se recueillir  dans les cimetières sur les tombes de leurs défunts.  Ce sont des témoins visuels.

Ceux qui sont "sortis" ce sont les VISITEURS pas les morts !


Lorsqu'on a la bonne compréhension des Ecritures , il n'y a pas de confusion !  Comment comprendre ces 2 versets  EN TENANT COMPTE DE SON CONTEXTE.

Matthieu 27: 51 "Et, voyez ,  le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ;  et la terre trembla , et les rochers se fendirent"
Cet événement n'était pas fortuit ! il avait un grande signification en rapport avec la mort de Jésus.

Le rideau qui séparait le Saint du Très Saint FIGURAIT LE CORPS DE CHAIR DE JESUS  (Hébreux 10: 19, 20 )

Cette barrière empêchait en effet Jésus d'entrer en présence de son Père tant qu'il était un homme vivant sur la terre (1Corinthiens 15: 50) 

A sa mort,  "le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas" (Matthieu 27: 51) 

Cet événement spectaculaire a été le SIGNE que la barrière interdisant Jésus d'entrer dans le ciel avait été enlevée.   

Trois jours plus tard, JEHOVAH DIEU opérait un miracle extraordinaire en RESSUSCITANT  Jésus,  non sous la forme d'un humain mortel de chair et de sang, MAIS SOUS LA FORME D'UNE CREATURE SPIRITUELLE GLORIEUSE "VIVANT POUR TOUJOURS"  (Hébreux 7: 24)

QUARANTE JOURS PLUS TARD, JESUS MONTA AU CIEL ET ENTRAIT DANS LE VERITABLE "SAINT DES SAINTS" "POUR PARAÎTRE (...) POUR NOUS DEVANT LA PERSONNE DE DIEU" (Hébreux 9: 24)

27: 52, 53  "Et les tombes de souvenirs s'ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui étaient endormis (dans la mort) furent relevés   
 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection , entrèrent dans la ville sainte) ,  
 et ils devinrent visibles pour beaucoup." (les cadavres)

 Cela est plus rationnel !

JL

Zantafio a écrit:Oui, mais Jésus a dit à son Père: "ta parole est vérité" (Jean 17:17). En outre, 2 Tim. 3:16 déclare que "toute Écriture est inspirée de Dieu et utile". Donc la Bible tout entière (AT + NT) et la vérité et inspirée de Dieu.

Zantafio a écrit:Ainsi, l'âme désigne bien la personne tout entière !

Zantafio a écrit:Jésus a comparé la mort à un sommeil. Donc lorsqu'on dort ou qu'on est mort, on est inconscient

Zantafio a écrit:Donc il est évident qu'ils ne peuvent pas "dans les enfers" adorer Dieu au nom de Jésus et reconnaître ce dernier comme Seigneur à la gloire de Dieu. C'est tellement logique, mais pas pour la chrétienté apparemment !

Zantafio a écrit:Les hommes peuvent tuer le corps, mais ils sont incapables de tuer la personne, ou sa vie,

GRIT a écrit:C'est quoi ? Un semblant de résurrection ?

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Oui, mais Jésus a dit à son Père: "ta parole est vérité" (Jean 17:17). En outre, 2 Tim. 3:16 déclare que "toute Écriture est inspirée de Dieu et utile". Donc la Bible tout entière (AT + NT) est la vérité et inspirée de Dieu.

Ce n'est pas une question d'inspiration dont je te parle mais de la connaissance progressive apportée par Dieu à son peuple.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Jésus a comparé la mort à un sommeil. Donc lorsqu'on dort ou qu'on est mort, on est inconscient

Pas tout à fait. Notre corps est inerte mais notre esprit travaille toujours.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Donc il est évident qu'ils ne peuvent pas "dans les enfers" adorer Dieu au nom de Jésus et reconnaître ce dernier comme Seigneur à la gloire de Dieu. C'est tellement logique, mais pas pour la chrétienté apparemment !

Disons qu'on respecte le texte et donc on cherche à le comprendre tel qu'il est écrit et non en l'arrangeant pour qu'il corresponde à ce qu'on pense, car il est bien écrit DANS les enfers.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Les hommes peuvent tuer le corps, mais ils sont incapables de tuer la personne, ou sa vie,

Donc il y a survie.

Credo a écrit:Tu l'écris toi-même que l'homme ne tue pas la personne. Et après tu dis que rien ne survit. Il faudrait savoir. Si l'homme ne tue pas quelque chose, ce quelque chose survit. Simple logique, comme tu dis.

Credo a écrit:

GRIT a écrit:C'est quoi ?  Un semblant de résurrection ?

C'est un retour à la vie donc un miracle. Mais la résurrection, au sens chrétien du terme, c'est à la fin des temps. Et le premier à ressusciter est le Christ, pas Lazare, toujours au sens chrétien du terme.

Crédo, excuses-moi, mais une résurrection c'est rendre la vie au morts , tu es d'accord ?

Jésus sur la terre nous a montré comment une résurrection devait se concrétiser  ; que l'on soit mort depuis 1000 ans, 4 jours ou depuis 1 jour ou deux !  LA MANIERE DE PROCEDER RESTE TOUJOURS LA MÊME :  C'EST UN MIRACLE.

TOUS ceux qui sont morts depuis ABEL, le fils d'Adam, jusqu'à notre époque , SONT DANS LA POUSSIERE (Genèse 3: 19)

TOUS attendent la résurrection sur la terre à la "fin des temps", qui correspond  au règne millénaire du Christ. (Jean 5: 25, 28, 29)

Ceux-là ressusciteront sur la terre pour peupler le PARADIS (Psaume 37: 29)

Maintenant , en ce qui concerne Jésus, il est le "premier-né" des morts sur le plan SPIRITUEL , c'est-à-dire UNE RESURRECTION DANS L'ESPRIT (1Pierre 3: 18)

Comme lui , ses apôtres et tous ses disciples, oints de l'esprit pour régner avec lui dans un royaume, seront au nombre de 144 000 , pour une RESURRECTION DANS L'ESPRIT.  Cette résurrection est la PREMIERE par rapport à celle de la "grande foule" qui ressuscitera "au dernier jour" lors de la deuxième résurrection.  (Apoc 20: 6)

DONC, IL Y A 2 RESURRECTIONS  :  LA PREMIERE EST CELESTE ET C'EST JESUS QUI EN A OUVERT LA VOIE ET LA SECONDE SE FERA SUR LA TERRE A LA FIN DES TEMPS POUR LA GRANDE MAJORITE DES HUMAINS POUR PEUPLER LA TERRE.

Jésus a comparé la mort à un sommeil (Jean 11: 11) pour CEUX qui ressusciteront sur la terre pendant le millénaire, quand Jésus serait installé comme roi avec ses cohéritiers.

Mais pour ceux qui auront part à la résurrection céleste , ceux-là devaient attendre tout de même que Jésus soit intronisé ROI dans les cieux en 1914 (à la fin des temps) , pour ressusciter et prendre place auprès de leur Chef, le Christ intronisé.


JL

Zantafio a écrit:

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Jésus a comparé la mort à un sommeil. Donc lorsqu'on dort ou qu'on est mort, on est inconscient

Pas tout à fait. Notre corps est inerte mais notre esprit travaille toujours.

GRIT a écrit:Quand Jésus parle du sommeil de la mort, (Jean 11: 11), il ne fait pas une thèse sur l'état de notre cerveau, il  fait UNE COMPARAISON avec le sommeil qui est un état d'INCONSCIENCE sur tout ce qui se passe dans l'environnement de celui qui dort profondément.

En effet, quand on dort notre esprit travaille toujours puisqu'il vit. Mais on est inconscient, car le sommeil se caractérise par une perte de conscience temporaire du monde extérieur.

Et puisque Jésus a comparé la mort à un sommeil, donc lorsqu'on est mort on est inconscient au même titre que lorsqu'on dort. Logique !    

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Donc il est évident qu'ils ne peuvent pas "dans les enfers" adorer Dieu au nom de Jésus et reconnaître ce dernier comme Seigneur à la gloire de Dieu. C'est tellement logique, mais pas pour la chrétienté apparemment !

Disons qu'on respecte le texte et donc on cherche à le comprendre tel qu'il est écrit et non en l'arrangeant pour qu'il corresponde à ce qu'on pense, car il est bien écrit DANS les enfers.

Les morts "ne savent rien", sont inconscients (Eccl. 9:5). Donc ils ne peuvent pas au Shéol adorer Dieu ! Ceux qui sont dans les enfers pourront adorer Dieu après avoir été ressuscités (Jean 5:28, 29).

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Les hommes peuvent tuer le corps de chair, mais ils sont incapables de tuer la personne, ou sa vie en tant qu'âme,  car l'âme dans ce verset signifie aussi la vie qui anime une personne.

Donc il y a survie.

GRIT a écrit:Non, il n'est pas question de survie , mais de l'espérance de LA vie que DIEU NOUS DONNE GRÂCE A JESUS , par la résurrection.

Quand une personne dit : "je donnerai ma vie pour elle", elle peut dire aussi : "je donnerai mon âme pour elle".
Ici le mot "âme" signifie "vie"

Une personne vivante EST UNE ÂME VIVANTE , (1Corinthiens 15: 45)  (Adam est devenu une "âme" à sa création,  il ne l'a pas reçu)

l'âme est une créature mortelle, destructible : (Jacques 5: 20)

mais elle peut signifier aussi la vie que la personne possède en elle (Actes 20: 10)

Credo a écrit:Tu l'écris toi-même que l'homme ne tue pas la personne. Et après tu dis que rien ne survit. Il faudrait savoir. Si l'homme ne tue pas quelque chose, ce quelque chose survit. Simple logique, comme tu dis.

Non, tu n'as pas compris ! En partant du principe que l'âme n'est pas immortelle, ceux qui tuent le corps ne pourront jamais tuer l'âme, la vie future  de la personne pour toujours, puisque Dieu pourra la ressusciter au moment voulu !

En outre, Ecclésiaste 12:7 dit que lorsqu'une personne meurt "l'esprit retourne au vrai Dieu qui l'a donné", au sens que, pour la personne décédée, tout espoir de vie future dépend désormais exclusivement de Dieu.

Cordialement.

GRIT a écrit:Crédo, excuses-moi, mais une résurrection c'est rendre la vie au morts , tu es d'accord ?

Zantafio a écrit:Non, tu n'as pas compris ! En partant du principe que l'âme n'est pas immortelle, ceux qui tuent le corps ne pourront jamais tuer l'âme, la vie de la personne pour toujours, puisque Dieu pourra la ressusciter au moment voulu !

GRIT a écrit:En effet, quand on dort notre esprit travaille toujours puisqu'il vit. Mais on est inconscient, car le sommeil se caractérise par une perte de conscience temporaire du monde extérieur.

Et puisque Jésus a comparé la mort à un sommeil, donc lorsqu'on est mort on est inconscient au même titre que lorsqu'on dort. Logique !    

GRIT a écrit:Une personne vivante EST UNE ÂME VIVANTE , (1Corinthiens 15: 45)  (Adam est devenu une "âme" à sa création,  il ne l'a pas reçu)

l'âme est une créature mortelle, destructible : (Jacques 5: 20)

mais elle peut signifier aussi la vie que la personne possède en elle (Actes 20: 10)

GRIT a écrit:Non, tu n'as pas compris ! En partant du principe que l'âme n'est pas immortelle, ceux qui tuent le corps ne pourront jamais tuer l'âme, la vie future  de la personne pour toujours, puisque Dieu pourra la ressusciter au moment voulu !

Credo a écrit:Donc l'âme est bien immortelle

Credo a écrit:Au final tu l'affirmes mais te refuses à le reconnaître.

Zantafio a écrit:Non, l'âme n'est pas immortelle !!

Zantafio a écrit: ne signifie jamais âme distincte du corps

Credo a écrit:

GRIT a écrit:En effet, quand on dort notre esprit travaille toujours puisqu'il vit. Mais on est inconscient, car le sommeil se caractérise par une perte de conscience temporaire du monde extérieur.

Et puisque Jésus a comparé la mort à un sommeil, donc lorsqu'on est mort on est inconscient au même titre que lorsqu'on dort. Logique !

Ca c'est toi qui le voit comme ça. Les sens sont toujours en éveil dans un sommeil. La lumière ou le bruit peuvent te réveiller. Tu es peut-être déconnecté mais toujours en éveil par tes sens et ton activité cérébrale.

Credo a écrit:

GRIT a écrit:Non, tu n'as pas compris ! En partant du principe que l'âme n'est pas immortelle, ceux qui tuent le corps ne pourront jamais tuer l'âme, la vie future de la personne pour toujours, puisque Dieu pourra la ressusciter au moment voulu !

L'âme n'est pas la vie future. Le Christ a pu s'entretenir avec Elie et Moïse parce que leur âme est toujours en vie. C'est à partir de cette âme que nous ressusciterons avec un corps nouveau. Tu ne redonnes pas vie à quelque chose de complétement détruit mais tu redonnes vie à quelque chose dont il reste une parcelle de vie car le mot ressusciter c'est redonner la vie et non créer la vie.

Zantafio a écrit:De plus, quand tu déclares "Tu ne redonnes pas vie à quelque chose de complètement détruit mais tu redonnes vie à quelque chose dont il reste une parcelle de vie", tu sous-estimes la Toute-Puissance de Dieu !

Donc selon toi, Dieu ne serait pas capable de recréer un humain à partir du néant. C'est vraiment insulter Dieu et un manque de foi dire une chose pareille !

Credo a écrit:

GRIT a écrit:Une personne vivante EST UNE ÂME VIVANTE , (1Corinthiens 15: 45)  (Adam est devenu une "âme" à sa création,  il ne l'a pas reçu)

l'âme est une créature mortelle, destructible : (Jacques 5: 20)

mais elle peut signifier aussi la vie que la personne possède en elle (Actes 20: 10)

Le mot âme a plusieurs connotations cependant:
1Th 5:23- Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps,

Paul s'adresse à la CONGREGATION et non à un individu. (1: 1)

Paul faisait référence à l'esprit , à l'âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens oints de Thessalonique.  (1Corintiens 12: 12, 13, 27, 28)

Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée , il a prié pour qu'elle conserve son "esprit" , ou "état d'esprit".  Il a aussi prié en faveur de "l'âme" de la congrégation,  sa vie ou existence, et de son "corps", que constituait l'ensemble des chrétiens oints     Par conséquent , cette prière souligne le profond intérêt que Paul portait à a congrégation.

L'âme n'est pas la vie future. Le Christ a pu s'entretenir avec Elie et Moïse parce que leur âme est toujours en vie. C'est à partir de cette âme que nous ressusciterons avec un corps nouveau. Tu ne redonnes pas vie à quelque chose de complétement détruit mais tu redonnes vie à quelque chose dont il reste une parcelle de vie car le mot ressusciter c'est redonner la vie et non créer la vie.

La notion du sheol n'a pas été" toujours la même au cours des âges et on se retrouve ainsi avec  Job et Paul qui disent ceci :

Jb 19:26- Une fois qu'ils m'auront arraché cette peau qui est mienne, hors de ma chair, je verrai Dieu.

Crédo, si tu ne tiens pas compte du contexte, tu ne comprendras jamais la Bible !

Dans quel sens Job "verrait Dieu" ?  Après l'avoir repris en le faisant réfléchir par l'étude de Sa Création extraordinaire, Jéhovah s'est fait "VOIR" à Job.
Le livre de Job se termine au chapitre 42: 1 à 6  (a lire)

Job confirme ainsi  verset 5 "Par ouie dire j'ai entendu parler de toi, mais maintenant mon oeil te voit" .  Job vécu après cela encore 140 ans. (16)

Non, Job n'a pas vu Dieu avec les yeux physiques mais avec les yeux de l'intelligence et de la foi car "nul ne peux voir Dieu de son vivant (Exode 33: 20)

JL

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:

Serviteur a écrit:Actes 26:23
savoir que le Christ souffrirait, et que, ressuscité le premier d'entre les morts, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations.


Ainsi nul n'est réssucité avant Jésus.


Serviteur

au moment ou Jésus rendit l'esprit :

27.50
Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.

DONC,  LE MÊME SOUFFLE DE VIE QUE DIEU MIT EN ADAM LORS DE SA CREATION POUR QU'IL SOIT VIVANT.  
A SA MORT , JESUS "RENDIT" LE SOUFFLE DE VIE OU L'ESPRIT A DIEU,  QUI LE LUI AVAIT DONNE.  (Ecclésiaste 12: 7)   

ce qui s'est passé est que :  

27.51
Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,

Donc, au moment où le voile du temple s'est déchiré un terrible tremblement de terre s'est produit par la providence divine.

27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

Ce tremblement de terre violent a bouleversé les tombes au point de faire sortir les morts de leur tombes, dont certains disciples  de Jésus,  sans pour cela qu'ils aient été ressuscités.
Aucun apôtres ne donnent leurs noms dans aucun autre passage de la Bible.
 Le terme "ressuscité" qui signifie, "se relever" n'est pas applicable dans ce verset, dans le sens d'un retour à la vie mais dans le sens d'être "relever" en sortant de la tombe tout en étant mort.

27.53

Étant sortis des sépulcres ,    après la résurrection de Jésus  ,  ils entrèrent dans la ville sainte  , et apparurent à un grand nombre de personnes.

Il faut faire attention à la ponctuation !

(Segond) dit :  52) "les sépulcres s'ouvrirent , et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent . (point final)

53) "Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes."

Le verset 52  ne dit pas que les morts ont été ressuscités mais qu'ils ont été projetés hors des tombes à cause du tremblement de terre.  
Le verset 53 mentionne que comme partout, il y a toujours des gens qui vont se recueillir  dans les cimetières sur les tombes de leurs défunts.  Ce sont des témoins visuels.

Ceux qui sont "sortis" ce sont les VISITEURS pas les morts !


Lorsqu'on a la bonne compréhension des Ecritures , il n'y a pas de confusion !  Comment comprendre ces 2 versets  EN TENANT COMPTE DE SON CONTEXTE.

Matthieu 27: 51 "Et, voyez ,  le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ;  et la terre trembla , et les rochers se fendirent"
Cet événement n'était pas fortuit ! il avait un grande signification en rapport avec la mort de Jésus.

Le rideau qui séparait le Saint du Très Saint FIGURAIT LE CORPS DE CHAIR DE JESUS  (Hébreux 10: 19, 20 )

Cette barrière empêchait en effet Jésus d'entrer en présence de son Père tant qu'il était un homme vivant sur la terre (1Corinthiens 15: 50) 

A sa mort,  "le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas" (Matthieu 27: 51) 

Cet événement spectaculaire a été le SIGNE que la barrière interdisant Jésus d'entrer dans le ciel avait été enlevée.   

Trois jours plus tard, JEHOVAH DIEU opérait un miracle extraordinaire en RESSUSCITANT  Jésus,  non sous la forme d'un humain mortel de chair et de sang, MAIS SOUS LA FORME D'UNE CREATURE SPIRITUELLE GLORIEUSE "VIVANT POUR TOUJOURS"  (Hébreux 7: 24)

QUARANTE JOURS PLUS TARD, JESUS MONTA AU CIEL ET ENTRAIT DANS LE VERITABLE "SAINT DES SAINTS" "POUR PARAÎTRE (...) POUR NOUS DEVANT LA PERSONNE DE DIEU" (Hébreux 9: 24)

27: 52, 53  "Et les tombes de souvenirs s'ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui étaient endormis (dans la mort) furent relevés   
 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection , entrèrent dans la ville sainte) ,  
 et ils devinrent visibles pour beaucoup." (les cadavres)

 Cela est plus rationnel !

JL

GRIT a écrit:
Le verset 52  ne dit pas que les morts ont été ressuscités mais qu'ils ont été projetés hors des tombes à cause du tremblement de terre.  
Le verset 53 mentionne que comme partout, il y a toujours des gens qui vont se recueillir  dans les cimetières sur les tombes de leurs défunts.  Ce sont des témoins visuels.

GRIT a écrit:
Ceux qui sont "sortis" ce sont les VISITEURS pas les morts !

GRIT a écrit:
(et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection , entrèrent dans la ville sainte)

rayessafa a écrit:


maintenant voici les textes originaux avec leur traduction du mot à mot , et dis moi où se trouvent tes visiteurs et ton contexte imaginaire inventés :

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:


maintenant voici les textes originaux avec leur traduction du mot à mot , et dis moi où se trouvent tes visiteurs et ton contexte imaginaire inventés :

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:


maintenant voici les textes originaux avec leur traduction du mot à mot , et dis moi où se trouvent tes visiteurs et ton contexte imaginaire inventés :

Donc, je reprends le raisonnement :

Matthieu 17: 7 "Mais Jésus s'approchant, les toucha, et dit : "LEVEZ-VOUS (égéïrô) n'ayez pas peur." 

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:


maintenant voici les textes originaux avec leur traduction du mot à mot , et dis moi où se trouvent tes visiteurs et ton contexte imaginaire inventés :

Donc, je reprends le raisonnement :

y a aucun raisonnement les textes sont très clairs , la traduction l'est aussi , idem pour le contexte .. sauf que tu n'es pas vraiment honnête !  

Matthieu 17: 7 "Mais Jésus s'approchant, les toucha, et dit : "LEVEZ-VOUS (égéïrô) n'ayez pas peur." 

quand Jésus lui a dit levez-vous (égéïrô) , est-ce que cette personne fut projetée ou relevée morte ou elle a bel et bien repris vie ( ressuscitée ) ?!!

 Rayessafa,  relis le début de mon post.  J'ai souligné en rouge que le mot grec "égéïrô" peut avoir plusieurs sens selon la ce que dit la phrase !  Il peut signifie "relever", "ressusciter" ou encore "se lever", "se mettre debout".

Donc, les cadavres ont été projetés hors des tombes sous l'effet d'un VIOLENT TREMBLEMENT DE TERRE, ce qui a donné l'impression que ces morts semblaient se relever des tombes, mais cela n'était pas une résurrection.  Les cadavres avaient certainement des positions différentes , certains pouvaient se trouver debout adossés,  figés, contre un monticule de terre et d'autres dans une autre position  , mais ce qui a frappé les témoins de la scène dans ce moment effrayant, c'est de voir les morts sortir des tombes !

Essaies de t'imaginer dans un moment pareil, dans un cimetière au moment d'un tremblement de terre ?  Je croie que tu aurais eu la peur de ta vie en voyant les morts sortir des tombeaux  !

Tout réfuter , sans réfléchir, montre que celui qui n'est pas  honnête  , c'est toi, mon ami !

JL

GRIT a écrit:Paul s'adresse à la CONGREGATION et non à un individu. (1: 1)

GRIT a écrit:Non, Job n'a pas vu Dieu avec les yeux physiques

Credo a écrit:

GRIT a écrit:Paul s'adresse à la CONGREGATION et non à un individu. (1: 1)

Quand il s'adresse à eux il dit "frères". Votre être entier c'est chacun des frères.

 Quand Paul dit "FRERES" au pluriel, il s'adresse à la congrégation composée de frères et soeurs, pas seulement DE "frères".

GRIT a écrit:Non, Job n'a pas vu Dieu avec les yeux physiques

Ce n'est évidement pas ce que j'ai dit. Il est écrit "hors de sa chair", donc une fois sa chair morte, il verra Dieu.

 Ce verset de Job 19: 26 , n'est pas une affirmation mais une hypothèse dans sa contestation avec ses amis qui l'enfonçaient dans sa culpabilité d'avoir pécher contre Dieu.  Il accuse, à tord, même Dieu de ses malheurs : (Job 19: 1 à 11) (Dieu lui remettra les pendules à l'heure, d'ailleurs !)
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Tout quand Paul dit qu'il lui tarde d'aller voir le Christ mais que pour l'instant il doit rester dans sa chair. En fait pour lui aussi, c'est hors de sa chair qu'il verra le Christ, donc à sa mort.

 Crédo, il faut garder à l'esprit que l'espérance céleste n'a été accordée, SEULEMENT, qu'aux chrétiens qui doivent régner avec le Christ et dont Paul était, lui aussi associé à cette alliance , la nouvelle alliance pour un royaume :  Luc 22: 29  ;   pour l'appel céleste : Hébreux 3: 1 ;  1Corinthiens 1: 9 ;  Philipiens 3: 14 ;  1Thessaloniciens 2: 12 ;  (leur nombre est de 144 000 : Apocalypse 14: 3, 4) 

Donc, Job ne verra jamais Dieu après sa mort !  Il le "verra" à la résurrection des morts , au "dernier jour" ,  lorsque cette réalité sera visible à ses yeux et aux yeux des autres !

Job savait que qu'il irait dans le shéol, la tombe, s'il mourrait et il espérait qu'un jour, Dieu le ramènerait à la vie par une résurrection  : Job  10, 12, 13, 14, 15 
 
JL