Abraham se perd entre l'AT et le NT !

rayessafa a écrit:

vulgate dit :
Térah avait 130 ans quand naquit Abraham,....

la Bible dit :
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans ( 70 ans ), engendra Abram, Nachor et Haran.

LA BIBLE MET TOUJOURS EN PREMIER LA PERSONNE LA PLUS IMPORTANTE DANS L'HISTOIRE .

Le Fils le plus important de Térah c'est ABRAHAM , le serviteur de JEHOVAH.  PAS HARAN OU NACHOR QUI N'ONT RIEN A VOIR DANS LE DESSEIN DE DIEU ET DES PROMESSES QUI DOIVENT TOUCHER TOUTE L'HUMANITE.  

Jéhovah a fait une alliance avec Abraham, pas avec Térah l'idolâtre, ni ses 2 autres fils.

Si Thérah et Nachor et Aran sont mentionnés dans le récit de la Bible, ce n'est que pour la GENEALOGIE  d'Abraham.

JL

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:

vulgate dit :
Térah avait 130 ans quand naquit Abraham,....

la Bible dit :
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans ( 70 ans ), engendra Abram, Nachor et Haran.

LA BIBLE MET TOUJOURS EN PREMIER LA PERSONNE LA PLUS IMPORTANTE DANS L'HISTOIRE .

Le Fils le plus important de Térah c'est ABRAHAM , le serviteur de JEHOVAH.  PAS HARAN OU NACHOR QUI N'ONT RIEN A VOIR DANS LE DESSEIN DE DIEU ET DES PROMESSES QUI DOIVENT TOUCHER TOUTE L'HUMANITE.  

Jéhovah a fait une alliance avec Abraham, pas avec Térah l'idolâtre, ni ses 2 autres fils.

Si Thérah et Nachor et Aran sont mentionnés dans le récit de la Bible, ce n'est que pour la GENEALOGIE  d'Abraham.

JL

rayessafa a écrit:

vulgate dit :
Térah avait 130 ans quand naquit Abraham,....

la Bible dit :
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans ( 70 ans ), engendra Abram, Nachor et Haran.

faites vos choix chers lecteurs ! ... et après ils vous disent .. mais qui et quand la Bible a été falsifiée ??!!

vulgate a écrit:

rayessafa a écrit:

vulgate dit :
Térah avait 130 ans quand naquit Abraham,....

la Bible dit :
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans ( 70 ans ), engendra Abram, Nachor et Haran.

faites vos choix chers lecteurs ! ... et après ils vous disent .. mais qui et quand la Bible a été falsifiée ??!!

Il n'y a pas de choix à faire. Il faut seulement tenir compte des faits, de tous les faits avec objectivité, contrairement à toi qui ne pense qu'à essayer de tourner la Bible en dérision. Mais il est vrai que toi l'objectivité, c'est pas ton truc.

rayessafa a écrit:le choix est déjà fait , ce n'est que toi qui ne se rende pas compte

rayessafa a écrit:ben qu'est-ce tu veux qu'on te fasse si ta Bible elle-même est contre toi !

rayessafa a écrit:entre 70 et 130 ça fait beaucoup quand-même

Jeanchretien a écrit:
Il quitte Ur avec son Père pour Charan.........Arrivé à Charan, Abraham quitte Charan (son père était encore vivant) et emmène sa femme et son neveu pour le pays indiqué par Dieu........Abraham est en chemin pour le pays de Canaan (il est déjà dans le voyage mais pas encore arrivé à destination)........après la mort de son père, il entre finalement dans le pays qui lui a été promis. (il n'a pu entré dans le pays qu'après la mort de son père).


Depuis son départ de sa maison jusqu'à la mort de son père, Abraham n'était pas encore entré à destination.

Jeanchretien a écrit:
Mais se mettre dans la peau de l'auteur des deux passages.
Car oui j'avoue qu'on peut faire autant de déduction possible et en arrivé a d’innombrables versions plausibles.....mais le plus important est "le contexte" tout en restant logique.

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:

vulgate dit :
Térah avait 130 ans quand naquit Abraham,....

la Bible dit :
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans ( 70 ans ), engendra Abram, Nachor et Haran.

LA BIBLE MET TOUJOURS EN PREMIER LA PERSONNE LA PLUS IMPORTANTE DANS L'HISTOIRE .

Le Fils le plus important de Térah c'est ABRAHAM , le serviteur de JEHOVAH.  PAS HARAN OU NACHOR QUI N'ONT RIEN A VOIR DANS LE DESSEIN DE DIEU ET DES PROMESSES QUI DOIVENT TOUCHER TOUTE L'HUMANITE.  

Jéhovah a fait une alliance avec Abraham, pas avec Térah l'idolâtre, ni ses 2 autres fils.

Si Thérah et Nachor et Aran sont mentionnés dans le récit de la Bible, ce n'est que pour la GENEALOGIE  d'Abraham.

JL

tu peux chanter comme bon te semble , tu ne changeras rien et tu ne peux que te heurter violemment contre ce roc d'exactitudes et des réalités indiscutables , alors .... à suivre !

Parce que tu penses , toi, que Jéhovah le vrai Dieu , Le Seul et UNIQUE , LE DIEU D'ABRAHAM,  te fait la faveur de comprendre Sa Parole que tu dénigres ???

Voici ce que Jésus dit à ce propos en Matthieu 11: 25, 26   "Je te loue publiquement , Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que TU AS CACHE CES CHOSES (l'intelligence de sa Parole) AUX SAGES ET AUX INTELLECTUELS )(avec leur grande instruction) , ET QUE TU LES AS REVELEES AUX TOUS-PETITS  (les humbles, sans grande instruction).    Oui, ô Père , parce que TU AS TROUVE BON D'AGIR AINSI."

Donc, si tu te prends pour quelqu'un de savant, qui en sait plus que les serviteurs de Jéhovah, tu comprendras par ces paroles de Jésus , que ce n'est pas le bagage intellectuel qui permet de comprendre la Bible, mais le BON VOULOIR DE DIEU QUI DONNE LA CONNAISSANCE AUX HUMBLES QUI NE DENIGRENT PAS SA PAROLE. (Matthieu 11: 16 à 24 : tu fais partie de cette génération !  ; (si tu arrives à comprendre ce que Jésus dit ?)

Ceci n'est pas une critique de ma part,  mais un constat de la part de Jésus !

JL

 

GRIT a écrit:
Voici l'histoire de Tharé :   Tharé engendra Abram, Nachor et Aran .
Ces versets ne sont pas à prendre dans l'ordre chronologique mais dans l'ordre de PREEMINENCE OU DE PREDOMINANCE.

LA BIBLE MET TOUJOURS EN PREMIER LA PERSONNE LA PLUS IMPORTANTE DANS L'HISTOIRE .
Le Fils le plus important de Térah c'est ABRAHAM , le serviteur de JEHOVAH.  PAS HARAN OU NACHOR QUI N'ONT RIEN A VOIR DANS LE DESSEIN DE DIEU ET DES PROMESSES QUI DOIVENT TOUCHER TOUTE L'HUMANITE.

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:
Voici l'histoire de Tharé :   Tharé engendra Abram, Nachor et Aran .
Ces versets ne sont pas à prendre dans l'ordre chronologique mais dans l'ordre de PREEMINENCE OU DE PREDOMINANCE.

LA BIBLE MET TOUJOURS EN PREMIER LA PERSONNE LA PLUS IMPORTANTE DANS L'HISTOIRE .
Le Fils le plus important de Térah c'est ABRAHAM , le serviteur de JEHOVAH.  PAS HARAN OU NACHOR QUI N'ONT RIEN A VOIR DANS LE DESSEIN DE DIEU ET DES PROMESSES QUI DOIVENT TOUCHER TOUTE L'HUMANITE.

l'ordre chronologique est réellement suivie par la Bible en dépit de ce que dit Grit sur l'importance de la personne :

exemple :
Genèse
25.13
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, .....

Danc ce cas l'ordre chronologique s'impose !  Leurs noms sont mentionnés dans l'ordre pour établir une GENEALOGIE.   Les termes sont précis : Nebajoth premier-né d'Ismaël ....

La phrase pour Térah est la suivante : "Térah vécu 70 ans PUIS il devint père d'Abraham, de Nahor et de Haran .    IL N'EST PAS DIT : Abraham premier-ne de Térah !

Ce verset signifie tout simplement que Térah a commencé à procréer à 70 ans et qu'il a eu 3 fils dans l'ordre d'importance : l'aîné étant mort à UR est nommé en dernier.

voilà dans ces versets Kédar est plus important que son frère ainé Nebajoth , c'est ce Kédar qui est béni et qui est le père des arabes qui ont habité la Mecque jusqu'à aujourd'hui .. et pourtant la Bible le classe 2ème !

C'est bien ce que je dit : ce n'est pas le premier-né qui peut avoir plus d'importance, mais un autre  comme le fut Abraham

2ème exemple :
Genèse
35.23
Fils de Léa: Ruben, premier-né de Jacob , Siméon, Lévi, Juda, Issacar et Zabulon.

Dans ce cas aussi c'est bien précisé : Ruben , premier-né de JACOB.  Pour Abraham la tournure de la phrase est différente !

Ruben est cité 1er , il est encore l'ainé , la chronologie est parfaite ..

Dans le cas d'Abraham ce n'est pas une chronologie.

si on suit le raisonnement de Grit , Lévi devait être cité 1er puisqu'il est le père des prêtres il est plus important que Ruben .. y a encore Juda lui aussi devait être cité le 1er du fait de son importance puisque selon les chrétiens de lui sortira un chef qui paîtra Israël , il est le père de Jésus .. n'est-ce pas ?!

CE QUI PROUVE QUE CE N'EST PAS TOUJOURS  LE PREMIER-NE QUI A LA PREEMINENCE OU LA DOMINANCE DANS LES DESSEINS DE DIEU.  COMME CE FUT LE CAS POUR ABRAHAM.

JL

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:
Voici l'histoire de Tharé :   Tharé engendra Abram, Nachor et Aran .
Ces versets ne sont pas à prendre dans l'ordre chronologique mais dans l'ordre de PREEMINENCE OU DE PREDOMINANCE.

LA BIBLE MET TOUJOURS EN PREMIER LA PERSONNE LA PLUS IMPORTANTE DANS L'HISTOIRE .
Le Fils le plus important de Térah c'est ABRAHAM , le serviteur de JEHOVAH.  PAS HARAN OU NACHOR QUI N'ONT RIEN A VOIR DANS LE DESSEIN DE DIEU ET DES PROMESSES QUI DOIVENT TOUCHER TOUTE L'HUMANITE.

l'ordre chronologique est réellement suivie par la Bible en dépit de ce que dit Grit sur l'importance de la personne :

exemple :
Genèse
25.13
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, .....

Danc ce cas l'ordre chronologique s'impose !  Leurs noms sont mentionnés dans l'ordre pour établir une GENEALOGIE.   Les termes sont précis : Nebajoth premier-né d'Ismaël ....

La phrase pour Térah est la suivante : "Térah vécu 70 ans PUIS il devint père d'Abraham, de Nahor et de Haran .    IL N'EST PAS DIT : Abraham premier-ne de Térah !

Ce verset signifie tout simplement que Térah a commencé à procréer à 70 ans et qu'il a eu 3 fils dans l'ordre d'importance : l'aîné étant mort à UR est nommé en dernier.

voilà dans ces versets Kédar est plus important que son frère ainé Nebajoth , c'est ce Kédar qui est béni et qui est le père des arabes qui ont habité la Mecque jusqu'à aujourd'hui .. et pourtant la Bible le classe 2ème !

C'est bien ce que je dit : ce n'est pas le premier-né qui peut avoir plus d'importance, mais un autre  comme le fut Abraham

2ème exemple :
Genèse
35.23
Fils de Léa: Ruben, premier-né de Jacob , Siméon, Lévi, Juda, Issacar et Zabulon.

Dans ce cas aussi c'est bien précisé : Ruben , premier-né de JACOB.  Pour Abraham la tournure de la phrase est différente !

Ruben est cité 1er , il est encore l'ainé , la chronologie est parfaite ..

Dans le cas d'Abraham ce n'est pas une chronologie.

si on suit le raisonnement de Grit , Lévi devait être cité 1er puisqu'il est le père des prêtres il est plus important que Ruben .. y a encore Juda lui aussi devait être cité le 1er du fait de son importance puisque selon les chrétiens de lui sortira un chef qui paîtra Israël , il est le père de Jésus .. n'est-ce pas ?!

CE QUI PROUVE QUE CE N'EST PAS TOUJOURS  LE PREMIER-NE QUI A LA PREEMINENCE OU LA DOMINANCE DANS LES DESSEINS DE DIEU.  COMME CE FUT LE CAS POUR ABRAHAM.

JL

vulgate a écrit:

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:
Voici l'histoire de Tharé :   Tharé engendra Abram, Nachor et Aran .
Ces versets ne sont pas à prendre dans l'ordre chronologique mais dans l'ordre de PREEMINENCE OU DE PREDOMINANCE.

LA BIBLE MET TOUJOURS EN PREMIER LA PERSONNE LA PLUS IMPORTANTE DANS L'HISTOIRE .
Le Fils le plus important de Térah c'est ABRAHAM , le serviteur de JEHOVAH.  PAS HARAN OU NACHOR QUI N'ONT RIEN A VOIR DANS LE DESSEIN DE DIEU ET DES PROMESSES QUI DOIVENT TOUCHER TOUTE L'HUMANITE.

l'ordre chronologique est réellement suivie par la Bible en dépit de ce que dit Grit sur l'importance de la personne :

exemple :
Genèse
25.13
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, .....

Danc ce cas l'ordre chronologique s'impose !  Leurs noms sont mentionnés dans l'ordre pour établir une GENEALOGIE.   Les termes sont précis : Nebajoth premier-né d'Ismaël ....

La phrase pour Térah est la suivante : "Térah vécu 70 ans PUIS il devint père d'Abraham, de Nahor et de Haran .    IL N'EST PAS DIT : Abraham premier-ne de Térah !

Ce verset signifie tout simplement que Térah a commencé à procréer à 70 ans et qu'il a eu 3 fils dans l'ordre d'importance : l'aîné étant mort à UR est nommé en dernier.

voilà dans ces versets Kédar est plus important que son frère ainé Nebajoth , c'est ce Kédar qui est béni et qui est le père des arabes qui ont habité la Mecque jusqu'à aujourd'hui .. et pourtant la Bible le classe 2ème !

C'est bien ce que je dit : ce n'est pas le premier-né qui peut avoir plus d'importance, mais un autre  comme le fut Abraham

2ème exemple :
Genèse
35.23
Fils de Léa: Ruben, premier-né de Jacob , Siméon, Lévi, Juda, Issacar et Zabulon.

Dans ce cas aussi c'est bien précisé : Ruben , premier-né de JACOB.  Pour Abraham la tournure de la phrase est différente !

Ruben est cité 1er , il est encore l'ainé , la chronologie est parfaite ..

Dans le cas d'Abraham ce n'est pas une chronologie.

si on suit le raisonnement de Grit , Lévi devait être cité 1er puisqu'il est le père des prêtres il est plus important que Ruben .. y a encore Juda lui aussi devait être cité le 1er du fait de son importance puisque selon les chrétiens de lui sortira un chef qui paîtra Israël , il est le père de Jésus .. n'est-ce pas ?!

CE QUI PROUVE QUE CE N'EST PAS TOUJOURS  LE PREMIER-NE QUI A LA PREEMINENCE OU LA DOMINANCE DANS LES DESSEINS DE DIEU.  COMME CE FUT LE CAS POUR ABRAHAM.

JL

Rayessafa sait qu'il a tort, mais comme son unique but est de dénigrer la Bible, il ne prendra jamais tous les fait en compte.

IL faut tenir compte que Dieu n'ouvre  l'intelligence de l'esprit qu'aux humbles et à ceux qui aiment Sa Parole comme il est dit dans sa Parole :

Psaume 119: 33, 34  "INSTRUIS-MOI , Ô JEHOVAH, DANS LA VOIE DE TES PRESCRIPTIONS , POUR QUE JE L'OBSERVE JUSQU'AU BOUT.  FAIS-MOI COMPRENDRE, POUR QUE J'OBSERVE TA LOI ET QUE JE LA GARDE DE TOUT COEUR."

Proverbes 3: 5 "METS TA CONFIANCE EN JEHOVAH DE TOUT TON COEUR ET NE T'APPUIES PAS SUR TON INTELLIGENCE.

Proverbes 9: 10 "La crainte de Jéhovah est le début de la sagesse, et la connaissance  du Très-Saint, VOILA CE QU'EST L'INTELLIGENCE.

C'est dommage de perdre ainsi la connaissance du Très-Saint par esprit de supériorité et de dédain !  Il serait plus intelligent de considérer la Bible, comme le dit le coran  : que la Bible donne une leçon (ou une instruction)  aux gens qui manifesteraient un esprit réceptif ; ce qui montrerait par là, leur  "intelligence d'esprit"

(sourate 12: 111 "Dans leurs récits (les révélations divines antérieures) il y a certes UNE LECON POUR LES GENS DOUES D'INTELLIGENCE.")

Le manque d'ouverture d'esprit l'enferme dans des déductions humaines qui embrouille la vision et l'intelligence. selon 2Corinthiens 4: 4)

JL

GRIT a écrit:

vulgate a écrit: Rayessafa sait qu'il a tort, mais comme son unique but est de dénigrer la Bible, il ne prendra jamais tous les fait en compte.

IL faut tenir compte que Dieu n'ouvre  l'intelligence de l'esprit qu'aux humbles et à ceux qui aiment Sa Parole comme il est dit dans sa Parole :

Psaume 119: 33, 34  "INSTRUIS-MOI , Ô JEHOVAH, DANS LA VOIE DE TES PRESCRIPTIONS , POUR QUE JE L'OBSERVE JUSQU'AU BOUT.  FAIS-MOI COMPRENDRE, POUR QUE J'OBSERVE TA LOI ET QUE JE LA GARDE DE TOUT COEUR."

Proverbes 3: 5 "METS TA CONFIANCE EN JEHOVAH DE TOUT TON COEUR ET NE T'APPUIES PAS SUR TON INTELLIGENCE.

Proverbes 9: 10 "La crainte de Jéhovah est le début de la sagesse, et la connaissance  du Très-Saint, VOILA CE QU'EST L'INTELLIGENCE.

Le manque d'ouverture d'esprit l'enferme dans des déductions humaines qui embrouille la vision et l'intelligence. selon 2Corinthiens 4: 4)

JL[/color]

vulgate a écrit:
Hélas, le manque d'ouverture d'esprit est aussi un des trais de caractère de notre ami Rayessafa !

rayessafa a écrit:et tu oses encore te montrer cher inspiré très inspiré !!

rayessafa a écrit:

vulgate a écrit:
Hélas, le manque d'ouverture d'esprit est aussi un des trais de caractère de notre ami Rayessafa !

vulgate dit :
Térah avait 130 ans quand naquit Abraham,....

la Bible dit :
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans ( 70 ans ), engendra Abram, Nachor et Haran.


et tu oses encore te montrer cher inspiré très inspiré !!

Luxus a écrit:

rayessafa a écrit:

vulgate a écrit:
Hélas, le manque d'ouverture d'esprit est aussi un des trais de caractère de notre ami Rayessafa !

vulgate dit :
Térah avait 130 ans quand naquit Abraham,....

la Bible dit :
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans ( 70 ans ), engendra Abram, Nachor et Haran.


et tu oses encore te montrer cher inspiré très inspiré !!

Tu penses qu'il a eu les trois enfants en même temps ?

vulgate a écrit:

Luxus a écrit:

rayessafa a écrit:

vulgate a écrit:
Hélas, le manque d'ouverture d'esprit est aussi un des trais de caractère de notre ami Rayessafa !

vulgate dit :
Térah avait 130 ans quand naquit Abraham,....

la Bible dit :
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans ( 70 ans ), engendra Abram, Nachor et Haran.


et tu oses encore te montrer cher inspiré très inspiré !!

Tu penses qu'il a eu les trois enfants en même temps ?

Car effectivement, selon la logique de Rayessafa, ils sont nés tous les trois quand Térah avait 70 ans et ils avaient donc tous les trois le même âge.

Luxus a écrit:

vulgate a écrit:

Luxus a écrit:

rayessafa a écrit:



vulgate dit :
Térah avait 130 ans quand naquit Abraham,....

la Bible dit :
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans ( 70 ans ), engendra Abram, Nachor et Haran.


et tu oses encore te montrer cher inspiré très inspiré !!

Tu penses qu'il a eu les trois enfants en même temps ?

Car effectivement, selon la logique de Rayessafa, ils sont nés tous les trois quand Térah avait 70 ans et ils avaient donc tous les trois le même âge.

Exactement ! C'est pour ça que je lui demande de manière ironique si c'est ce qu'il pense. Mais bon avec lui nous ne sommes pas à une contradiction près.

vulgate a écrit:

Luxus a écrit:

vulgate a écrit:

Luxus a écrit:
Tu penses qu'il a eu les trois enfants en même temps ?

Car effectivement, selon la logique de Rayessafa, ils sont nés tous les trois quand Térah avait 70 ans et ils avaient donc tous les trois le même âge.

Exactement ! C'est pour ça que je lui demande de manière ironique si c'est ce qu'il pense. Mais bon avec lui nous ne sommes pas à une contradiction près.

C'est pour ça que j'hésite à discuter avec lui, tant il manque d'objectivité.

rayessafa a écrit:

chers génies inspirés , personne n'a dit qu'il a eu 3 enfants en même temps vous êtes tous les 2 ridicules , je parle d'Abraham l'ainé que Térah a eu à l'âge de 70 ans , les 2 autres ne m'interresse pas ! quels bornés vous êtes !?

rayessafa a écrit:

chers génies inspirés , personne n'a dit qu'il a eu 3 enfants en même temps vous êtes tous les 2 ridicules , je parle d'Abraham l'ainé que Térah a eu à l'âge de 70 ans , les 2 autres ne m'interresse pas ! quels bornés vous êtes !?

On essaie de t'expliquer que ta façon de compter n'est pas bonne pour la bonne raison qu'elle donne de mauvais chiffres, donc, l'intelligence ou la perspicacité veut qu'il faut voir les choses autrement,  compte tenu des FORMULATIONS DES VERSETS.

 Le verset ne dit pas : ABRAHAM PREMIER-NE DE TERAH  MAIS QU'A 70 ANS TERAH ENGENDRA ABRAHAM, Nahor et ARAN  DANS L'ORDRE DE LA PREEMINENCE.

Maintenant , libre à toi de penser ce que tu veux ! Cela ne change rien  à la Parole donné à MOÎSE LE PROPHETE AGREE DE DIEU.

JL