AccueilMDR.. Oui mais il s'est incarné pour justement donner l'exemple à son troupeau.
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27 Re: La loi du talion Ven 5 Nov - 19:03
Celsius
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TetSpider a écrit:MDR.. Oui mais il s'est incarné pour justement donner l'exemple à son troupeau.
Et??? il a même pardonné à ses ennemis sur la croix:"Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font. (Lc 23,33-34).
Il nous a bien dit de pardonner aux ennemis; il l'a fait ou pas????
28 Re: La loi du talion Ven 5 Nov - 19:05
Yassine
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Oui mais je parle lorsqu'il dis ceux qui disent “insensé” au autres mérite la Géhenne alors qu'il le dis lui même.
29 Re: La loi du talion Ven 5 Nov - 21:22
PaxetBonum
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Ah… quand Allah dit : "ne dites pas trois mais un"… lui aussi il a dit 'trois'
C'est un jeu que l'on faisait à la maternelle : c'est celui qui dit qu'y est…
« Écoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. »
C'est un jeu que l'on faisait à la maternelle : c'est celui qui dit qu'y est…
« Écoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. »
30 Re: La loi du talion Ven 5 Nov - 21:24
Yassine
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Tu es sûr tu es sorti de la maternelle toi ?PaxetBonum a écrit:Ah… quand Allah dit : "ne dites pas trois mais un"… lui aussi il a dit 'trois'
C'est un jeu que l'on faisait à la maternelle : c'est celui qui dit qu'y est…
31 Re: La loi du talion Ven 5 Nov - 21:40
PaxetBonum
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Je vous ai renvoyé votre niveau de réflexion
Heureux de voir que cela vous choc également !
Heureux de voir que cela vous choc également !
32 Re: La loi du talion Sam 6 Nov - 0:22
mamoutcha
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[quote="PaxetBonum"]Ah… quand Allah dit : "ne dites pas trois mais un"… lui aussi il a dit 'trois'
C'est un jeu que l'on faisait à la maternelle : c'est celui qui dit qu'y est…
quote]
ce verset est destiné pour ceux qui se proclament chretiens , Dieu dit clairement qu'il n'est pas 3 en 1 et 1 en 3 (du n'importe quoi héhé)
cdlt,
C'est un jeu que l'on faisait à la maternelle : c'est celui qui dit qu'y est…
quote]
ce verset est destiné pour ceux qui se proclament chretiens , Dieu dit clairement qu'il n'est pas 3 en 1 et 1 en 3 (du n'importe quoi héhé)
cdlt,
33 Re: La loi du talion Mar 9 Nov - 3:37
arbimassihi
Enthousiaste
TetSpider a écrit:Est ce qu'on devrait être obliger de pardonner ?Celsius a écrit:La loi du pardon n'est pas absolue dans le Coran.
En cas d'homicide volontaire, le Coran donne aux ayants droit la possibilité de se venger sur le coupable en application de la loi du Talion. "Ne tuez pas l'homme que Dieu vous a interdit de tuer sinon pour une juste raison. Lorsqu'un homme est tué injustement, nous donnons à son proche parent le pouvoir de se venger.", verset 1
7,33.
Matthieu 6 : 15
mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
34 Re: La loi du talion Mar 9 Nov - 10:20
Yassine
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Merci, donc vous n'êtes pas libre de pardonner ou de ne pas pardonner.
35 Re: La loi du talion Mar 9 Nov - 10:45
Hanane
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17 Jésus dit à ses disciples: «Il est inévitable qu'il y ait des pièges, mais malheur à celui qui en est responsable!
2 Il vaudrait mieux pour lui qu'on attache à son cou une meule de moulin et qu'on le jette à la mer, plutôt qu'il ne fasse trébucher un seul de ces petits.(Luc 17.1-10)
2 Il vaudrait mieux pour lui qu'on attache à son cou une meule de moulin et qu'on le jette à la mer, plutôt qu'il ne fasse trébucher un seul de ces petits.(Luc 17.1-10)
36 Re: La loi du talion Lun 15 Nov - 14:10
Gabriel
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hanane a écrit:17 Jésus dit à ses disciples: «Il est inévitable qu'il y ait des pièges, mais malheur à celui qui en est responsable!
2 Il vaudrait mieux pour lui qu'on attache à son cou une meule de moulin et qu'on le jette à la mer, plutôt qu'il ne fasse trébucher un seul de ces petits.(Luc 17.1-10)
Et...où veux tu arriver??
37 Re: La loi du talion Lun 15 Nov - 14:33
Hanane
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c'est plutot a toi de m'expliquer ces 2 versets, c'est ta bible n'est ce pas?
38 Re: La loi du talion Lun 15 Nov - 15:29
PaxetBonum
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Cela n'a rien à voir avec le talion
C'est une image pour réprimander ceux par qui le scandale arrive
C'est une image pour réprimander ceux par qui le scandale arrive
39 Re: La loi du talion Lun 15 Nov - 16:37
Hanane
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paxet, la question n'est pas adressée a toi mais a gabriel
40 Re: La loi du talion Lun 15 Nov - 16:44
PaxetBonum
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Désolé, je me retire
41 Re: La loi du talion Jeu 18 Nov - 10:29
quicherchelapiété
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Salut tout le monde
La loi de talion:Code qui exige que le coupable subisse une punition du même ordre que le tort qu'il a commis
Le coran l'autorise? Oui le coran l'autorise a travers ce verset
5/45: Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes
Lorsque on analyse ce verset, nous constatons que Dieu autorise l'application de la loi de talion dans un premier afin d'apaiser le coeur de l'offensé, mais aussi pour faire renoncer a l'offenser l'application de la loi de talion, il lui propose un marché qui est comme suit: Pardonne et je te pardonne aussi, cela ce percoit dans cette partie du verset
Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation
Ses versets sont similaire a l'évangile en ses termes
Genèse 9,6. Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image
Lévitique 24, 18-19. Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera : vie pour vie. Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait
Deutéronome 19-21. Tu ne jetteras aucun regard de pitié : oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Ces petites parties de la bible montre que l'homme a la permission d'appliquer la loi de talion,Mais sil renonce et pardonne, Dieu pardonnera ses fautes, cela ce percoit dans cette partie de la bible
si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs offenses, votre Père ne vous pardonnera non plus vos offenses" Mathieu 6:14-15
des versets du coran montre aussi que le pardon est mieux que le remboursement de la dette
Une parole convenable et un pardon sont meilleurs qu'une aumône suivie d'un tort.
Allah se suffit à Lui-même et Il est plein de mansuétude" [ Sourate 2 verset : 263 ]
Chapitre 15 - verset 85: «Pardonne de la belle manière».
Chapitre 24 - verset 22: «Qu'ils pardonnent et qu'ils tournent la page! N'aimez-vous point vous-mêmes que Dieu vous absolve?»
Chapitre 3 - verset 134: «Ceux qui pardonnent aux gens, et Dieu aime les gens de bien».
Chapitre 42 - verset 43: «Celui qui se montre patient et pardonne, c'est certainement là une marque de caractère».
Et même des hadiths en parlent
Abd Allâh Ibn `Umar rapporta qu’« un jour, un bédouin se présenta au Prophète et lui demanda : "Combien de fois par jour dois-je pardonner à mon serviteur ?" Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) répondit : "Soixante-dix fois." » (At-Tirmidhî et Abû Dâwûd)
Abou Quoulaba a aussi dit cet Athar : Trouve pour ton frère une excuse de toutes tes forces et si tu ne trouves pas dis qu’il se peut que ton frère a une excuse que tu ne connais pas. (Rapporté par Ibn Abi Dounia. (« Moudarat Anas ».P49).
J'espere que sa suffit
La loi de talion:Code qui exige que le coupable subisse une punition du même ordre que le tort qu'il a commis
Le coran l'autorise? Oui le coran l'autorise a travers ce verset
5/45: Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes
Lorsque on analyse ce verset, nous constatons que Dieu autorise l'application de la loi de talion dans un premier afin d'apaiser le coeur de l'offensé, mais aussi pour faire renoncer a l'offenser l'application de la loi de talion, il lui propose un marché qui est comme suit: Pardonne et je te pardonne aussi, cela ce percoit dans cette partie du verset
Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation
Ses versets sont similaire a l'évangile en ses termes
Genèse 9,6. Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image
Lévitique 24, 18-19. Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera : vie pour vie. Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait
Deutéronome 19-21. Tu ne jetteras aucun regard de pitié : oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Ces petites parties de la bible montre que l'homme a la permission d'appliquer la loi de talion,Mais sil renonce et pardonne, Dieu pardonnera ses fautes, cela ce percoit dans cette partie de la bible
si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs offenses, votre Père ne vous pardonnera non plus vos offenses" Mathieu 6:14-15
des versets du coran montre aussi que le pardon est mieux que le remboursement de la dette
Une parole convenable et un pardon sont meilleurs qu'une aumône suivie d'un tort.
Allah se suffit à Lui-même et Il est plein de mansuétude" [ Sourate 2 verset : 263 ]
Chapitre 15 - verset 85: «Pardonne de la belle manière».
Chapitre 24 - verset 22: «Qu'ils pardonnent et qu'ils tournent la page! N'aimez-vous point vous-mêmes que Dieu vous absolve?»
Chapitre 3 - verset 134: «Ceux qui pardonnent aux gens, et Dieu aime les gens de bien».
Chapitre 42 - verset 43: «Celui qui se montre patient et pardonne, c'est certainement là une marque de caractère».
Et même des hadiths en parlent
Abd Allâh Ibn `Umar rapporta qu’« un jour, un bédouin se présenta au Prophète et lui demanda : "Combien de fois par jour dois-je pardonner à mon serviteur ?" Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) répondit : "Soixante-dix fois." » (At-Tirmidhî et Abû Dâwûd)
Abou Quoulaba a aussi dit cet Athar : Trouve pour ton frère une excuse de toutes tes forces et si tu ne trouves pas dis qu’il se peut que ton frère a une excuse que tu ne connais pas. (Rapporté par Ibn Abi Dounia. (« Moudarat Anas ».P49).
J'espere que sa suffit
42 Re: La loi du talion Jeu 18 Nov - 15:39
Gabriel
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[quote="Gabriel"]
Bonsoir Hanane,
Jésus veut te dire que dans la vie tu auras des bleus au coeur à cause du mal qui existe ici bàs, mais malheur à celui qui crée à autrui des pièges pour lui faire du mal et pour le mener au péché; le jugement de Dieu sera tellement amère envers celui qui cause des scandales. Malgré tout, Jésus nous dit de pardonner dans le même paragraphe:" Si ton frère a commis une faute contre toi, fais-lui de vifs reproches, et, s'il se repent, pardonne-lui.
Même si sept fois par jour il commet une faute contre toi, et que sept fois de suite il revienne à toi en disant : 'Je me repens', tu lui pardonneras."
ça n'a rien avoir avec la loi du Talion.
hanane a écrit:17 Jésus dit à ses disciples: «Il est inévitable qu'il y ait des pièges, mais malheur à celui qui en est responsable!
2 Il vaudrait mieux pour lui qu'on attache à son cou une meule de moulin et qu'on le jette à la mer, plutôt qu'il ne fasse trébucher un seul de ces petits.(Luc 17.1-10)
Bonsoir Hanane,
Jésus veut te dire que dans la vie tu auras des bleus au coeur à cause du mal qui existe ici bàs, mais malheur à celui qui crée à autrui des pièges pour lui faire du mal et pour le mener au péché; le jugement de Dieu sera tellement amère envers celui qui cause des scandales. Malgré tout, Jésus nous dit de pardonner dans le même paragraphe:" Si ton frère a commis une faute contre toi, fais-lui de vifs reproches, et, s'il se repent, pardonne-lui.
Même si sept fois par jour il commet une faute contre toi, et que sept fois de suite il revienne à toi en disant : 'Je me repens', tu lui pardonneras."
ça n'a rien avoir avec la loi du Talion.
43 Re: La loi du talion Jeu 18 Nov - 15:49
Yassine
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Oui ça n'a rien à voir avec ce que tu viens de dire, à moins que le fait que quelqu'un tu ton père vient de demander pardon et tu le pardonnes, ensuite il tue ta mère il te demande pardon et le pardonne, ensuite il vient égorger tes frères et sœurs il te demande pardon et tu le pardonnes, il étrangle tes enfants et il te demande pardon et tu le pardonnes, il décime toute ta petite et ta grande famille il te demande pardon et tu le pardonnes. Amen.Gabriel a écrit:ça n'a rien avoir avec la loi du Talion.
44 Re: La loi du talion Jeu 18 Nov - 16:10
bkfsolo
Récurrent
c'est illogique ton raisonnement il faut déjà qu'il paie sa dette a la justice et il devra quand même aller en prison pour le premier meurtre.il y a la loi humaine et c'est le juge qui la fait appliquée.
trouve d'autres exemple nous ne sommes pas dans un état féodale du moyens age pour que de telle criminel crime.
et même le vrai chrétien pardonne quelque que soit la situation car le
Saint-Esprit lui donnera la force.
trouve d'autres exemple nous ne sommes pas dans un état féodale du moyens age pour que de telle criminel crime.
et même le vrai chrétien pardonne quelque que soit la situation car le
Saint-Esprit lui donnera la force.
45 Re: La loi du talion Jeu 18 Nov - 16:14
Yassine
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Quelle loi humaine ? Jésus ne vous a pas proposé de lois ?bkfsolo a écrit:c'est illogique ton raisonnement il faut déjà qu'il paie sa dette a la justice et il devra quand même aller en prison pour le premier meurtre.il y a la loi humaine et c'est le juge qui la fait appliquée.
46 Re: La loi du talion Jeu 18 Nov - 16:37
bkfsolo
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TetSpider a écrit:Quelle loi humaine ? Jésus ne vous a pas proposé de lois ?bkfsolo a écrit:c'est illogique ton raisonnement il faut déjà qu'il paie sa dette a la justice et il devra quand même aller en prison pour le premier meurtre.il y a la loi humaine et c'est le juge qui la fait appliquée.
fait pas l'ignorant chaque pays a sa constitution,et ses lois....
et nous obéissant aux loi de chaque pays tant qu'elles sont conforme a la loi de Dieu et ne oblige pas a renier notre foi.
galates 5:22-25
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité,
la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses.
Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.
47 Re: La loi du talion Jeu 18 Nov - 16:51
Yassine
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Et vous devez aussi obéir aux loi moyenâgeuse de l'Islam non ?bkfsolo a écrit:fait pas l'ignorant chaque pays a sa constitution,et ses lois....
et nous obéissant aux loi de chaque pays tant qu'elles sont conforme a la loi de Dieu et ne oblige pas a renier notre foi.
48 Re: La loi du talion Jeu 18 Nov - 19:39
Gabriel
Récurrent
N'allez pas trop loin dans la perversité; Jésus a dit que celui qui méprise ses parents mérite la mort. Tout péché, quoiqu'il soit banal, est contre la loi de l'Amour, donc de Dieu.
D'ailleurs, comment voulez-vous que Dieu vous pardonne, et vous etes incapables de pardonner à votre frère???
D'ailleurs, comment voulez-vous que Dieu vous pardonne, et vous etes incapables de pardonner à votre frère???
49 Re: La loi du talion Jeu 18 Nov - 19:50
bkfsolo
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TetSpider a écrit:Et vous devez aussi obéir aux loi moyenâgeuse de l'Islam non ?bkfsolo a écrit:fait pas l'ignorant chaque pays a sa constitution,et ses lois....
et nous obéissant aux loi de chaque pays tant qu'elles sont conforme a la loi de Dieu et ne oblige pas a renier notre foi.
Nous n'obéissons qu'a la loi inscrite dans nos cœur par le Saint-Esprit.
Hébreux 10 : 16-18
Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute:
Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
Psaumes 37 : 31
La loi de son Dieu est dans son cœur; Ses pas ne chancellent point.
Ezéchiel 11 : 19
Je leur donnerai un même coeur, Et je mettrai en vous un esprit nouveau; J'ôterai de leur corps le coeur de pierre, Et je leur donnerai un coeur de chair,
50 Re: La loi du talion Jeu 18 Nov - 20:12
Yassine
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Et sinon vous faites quoi ? vous élevez les armes ?bkfsolo a écrit:Nous n'obéissons qu'a la loi inscrite dans nos cœur par le Saint-Esprit.
51 Re: La loi du talion Jeu 18 Nov - 20:44
bkfsolo
Récurrent
TetSpider a écrit:Et sinon vous faites quoi ? vous élevez les armes ?bkfsolo a écrit:Nous n'obéissons qu'a la loi inscrite dans nos cœur par le Saint-Esprit.
nous avons ça
Ephésiens 6 :11-18
Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.
Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice;
mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix;
prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin;
prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu.
Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications...
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