Qui est vraiment Israël?

GRIT a écrit:JACOB ("qui tient le talon"), (qui supplante").  Fils d'Isaac et de Rébécca ; frère jumeau et néanmoins cadet d'Esaü. (Petit-fils d'Abraham); Jacob épousa sa cousine Rachel, fille de Laban. 
Dieu fit une alliance avec Jacob en le constituant héritier de l'alliance abrahamique et lui changea son nom en celui d'ISRARËL.  Jacob ou Israël eu 12 fils qui donnèrent naissance aux 12 tribus d'Israël. 

minahloudhikr a écrit:

GRIT a écrit:JACOB ("qui tient le talon"), (qui supplante").  Fils d'Isaac et de Rébécca ; frère jumeau et néanmoins cadet d'Esaü. (Petit-fils d'Abraham); Jacob épousa sa cousine Rachel, fille de Laban. 
Dieu fit une alliance avec Jacob en le constituant héritier de l'alliance abrahamique et lui changea son nom en celui d'ISRARËL.  Jacob ou Israël eu 12 fils qui donnèrent naissance aux 12 tribus d'Israël. 

Encore une fois, c'est un forum sur le Coran ici.
Tache de donner des explications en relation avec le titre du forum.

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:

GRIT a écrit:JACOB ("qui tient le talon"), (qui supplante").  Fils d'Isaac et de Rébécca ; frère jumeau et néanmoins cadet d'Esaü. (Petit-fils d'Abraham); Jacob épousa sa cousine Rachel, fille de Laban. 
Dieu fit une alliance avec Jacob en le constituant héritier de l'alliance abrahamique et lui changea son nom en celui d'ISRARËL.  Jacob ou Israël eu 12 fils qui donnèrent naissance aux 12 tribus d'Israël. 

Encore une fois, c'est un forum sur le Coran ici.
Tache de donner des explications en relation avec le titre du forum.

Si le coran n'en parle pas , c'est que sur la plan historique tout n'est pas dit : sourate 40: 78

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:

GRIT a écrit:JACOB ("qui tient le talon"), (qui supplante").  Fils d'Isaac et de Rébécca ; frère jumeau et néanmoins cadet d'Esaü. (Petit-fils d'Abraham); Jacob épousa sa cousine Rachel, fille de Laban. 
Dieu fit une alliance avec Jacob en le constituant héritier de l'alliance abrahamique et lui changea son nom en celui d'ISRARËL.  Jacob ou Israël eu 12 fils qui donnèrent naissance aux 12 tribus d'Israël. 

Encore une fois, c'est un forum sur le Coran ici.
Tache de donner des explications en relation avec le titre du forum.

Si le coran n'en parle pas , c'est que sur la plan historique tout n'est pas dit : sourate 40: 78

minahloudhikr a écrit:Israël était-il un des fils d'Adam?
C'est ce que laisse penser la sourate 5.

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:Israël était-il un des fils d'Adam?
C'est ce que laisse penser la sourate 5.

Tu es bien d'accord que nous descendons TOUS d'Adam et Eve, nos premiers PARENTS CHARNELS ?

Israël dans le passé, issu d'Abraham par ISAAC, père de JACOB, était "fils d'Adam" comme le fut aussi "Ismaël", fils d'Abraham, de qui devait  venir une multitude , selon la bénédiction faite par Dieu en Genèse 16: 10 à 16  et Genèse 25: 12 à 18

Jacob mis au monde 12 fils qui furent la base des 12 tribus qui fondèrent le peuple d'Israël qui sont restés des nomades jusqu'à la sortie d'Egypte avec Moïse pour s'installer dans le pays de Canaan ;  tout comme Ismaël engendra aussi 12 fils qui furent la base de 12 tribus qui fondèrent des nations qui résidèrent depuis "Havilah près de Schur, qui est en face de l'Egypte, jusqu'à l'Assyrie." (Genèse 25: 18)

Ismaël bien que béni et demi-frère d'Isaac, n'a pas eu le même "héritage" qu'Isaac par qui la "postérité" devait venir pour "écraser la tête" du Serpent (Genèse 3:15).  Cette "postérité" devait se révéler au fur et à mesure des prophéties que Dieu fit révéler à ses prophètes au cour des millénaires et qui aboutirent à Jésus au premier siècle de notre ère : Galates 3: 14 , 16, 24, 29

Dieu a choisi Jésus , le Messie, pour que "le rétablissement de toutes choses sur la terre ait lieu, (que les Juifs de son époque ont renié) et que , grâce à son royaume de 1000 ans, la terre redeviendra un paradis : Actes 3: 13 à 26 ; Apocalypse 20: 1 à 14,  et  21: 1, 3, 4, 5 ; Esaïe 65: 17 à 25 ;  Psaume 37: 29  (sourate 7: 128) (sourate 39: 74) 

minahloudhikr a écrit:

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:Israël était-il un des fils d'Adam?
C'est ce que laisse penser la sourate 5.

Tu es bien d'accord que nous descendons TOUS d'Adam et Eve, nos premiers PARENTS CHARNELS ?

Israël dans le passé, issu d'Abraham par ISAAC, père de JACOB, était "fils d'Adam" comme le fut aussi "Ismaël", fils d'Abraham, de qui devait  venir une multitude , selon la bénédiction faite par Dieu en Genèse 16: 10 à 16  et Genèse 25: 12 à 18

Jacob mis au monde 12 fils qui furent la base des 12 tribus qui fondèrent le peuple d'Israël qui sont restés des nomades jusqu'à la sortie d'Egypte avec Moïse pour s'installer dans le pays de Canaan ;  tout comme Ismaël engendra aussi 12 fils qui furent la base de 12 tribus qui fondèrent des nations qui résidèrent depuis "Havilah près de Schur, qui est en face de l'Egypte, jusqu'à l'Assyrie." (Genèse 25: 18)

Ismaël bien que béni et demi-frère d'Isaac, n'a pas eu le même "héritage" qu'Isaac par qui la "postérité" devait venir pour "écraser la tête" du Serpent (Genèse 3:15).  Cette "postérité" devait se révéler au fur et à mesure des prophéties que Dieu fit révéler à ses prophètes au cour des millénaires et qui aboutirent à Jésus au premier siècle de notre ère : Galates 3: 14 , 16, 24, 29

Dieu a choisi Jésus , le Messie, pour que "le rétablissement de toutes choses sur la terre ait lieu, (que les Juifs de son époque ont renié) et que , grâce à son royaume de 1000 ans, la terre redeviendra un paradis : Actes 3: 13 à 26 ; Apocalypse 20: 1 à 14,  et  21: 1, 3, 4, 5 ; Esaïe 65: 17 à 25 ;  Psaume 37: 29  (sourate 7: 128) (sourate 39: 74) 

Je ne m'appuie que sur le Coran. MOI SUR LA BIBLE ET LE CORAN SON RAPPEL (PARTIEL)

Car je suis dans un espace de dialogue sur le Coran. CETTE ESPACE EST OUVERT A TOUT LE MONDE

Mais si tu ouvres un topic sur le même sujet dans un autre espace de dialogue, je m'efforcerais d'essayer de répondre.  JE VAIS Y REFLECHIR

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:Israël était-il un des fils d'Adam?
C'est ce que laisse penser la sourate 5.

Tu es bien d'accord que nous descendons TOUS d'Adam et Eve, nos premiers PARENTS CHARNELS ?

Israël dans le passé, issu d'Abraham par ISAAC, père de JACOB, était "fils d'Adam" comme le fut aussi "Ismaël", fils d'Abraham, de qui devait  venir une multitude , selon la bénédiction faite par Dieu en Genèse 16: 10 à 16  et Genèse 25: 12 à 18

Jacob mis au monde 12 fils qui furent la base des 12 tribus qui fondèrent le peuple d'Israël qui sont restés des nomades jusqu'à la sortie d'Egypte avec Moïse pour s'installer dans le pays de Canaan ;  tout comme Ismaël engendra aussi 12 fils qui furent la base de 12 tribus qui fondèrent des nations qui résidèrent depuis "Havilah près de Schur, qui est en face de l'Egypte, jusqu'à l'Assyrie." (Genèse 25: 18)

Ismaël bien que béni et demi-frère d'Isaac, n'a pas eu le même "héritage" qu'Isaac par qui la "postérité" devait venir pour "écraser la tête" du Serpent (Genèse 3:15).  Cette "postérité" devait se révéler au fur et à mesure des prophéties que Dieu fit révéler à ses prophètes au cour des millénaires et qui aboutirent à Jésus au premier siècle de notre ère : Galates 3: 14 , 16, 24, 29

Dieu a choisi Jésus , le Messie, pour que "le rétablissement de toutes choses sur la terre ait lieu, (que les Juifs de son époque ont renié) et que , grâce à son royaume de 1000 ans, la terre redeviendra un paradis : Actes 3: 13 à 26 ; Apocalypse 20: 1 à 14,  et  21: 1, 3, 4, 5 ; Esaïe 65: 17 à 25 ;  Psaume 37: 29  (sourate 7: 128) (sourate 39: 74) 

Je ne m'appuie que sur le Coran. MOI SUR LA BIBLE ET LE CORAN SON RAPPEL (PARTIEL)

Car je suis dans un espace de dialogue sur le Coran. CETTE ESPACE EST OUVERT A TOUT LE MONDE

Mais si tu ouvres un topic sur le même sujet dans un autre espace de dialogue, je m'efforcerais d'essayer de répondre.  JE VAIS Y REFLECHIR

minahloudhikr a écrit:@ GRIT

De la sourate 5 du Coran, on est amené à croire que Israël est un des deux fils d'Adam qui se disputèrent.

Donne les versets pour que je puisse contrôler !

minahloudhikr a écrit:@ GRIT

De la sourate 5 du Coran, on est amené à croire que Israël est un des deux fils d'Adam qui se disputèrent.

Amat Allah a écrit:

minahloudhikr a écrit:@ GRIT

De la sourate 5 du Coran, on est amené à croire que Israël est un des deux fils d'Adam qui se disputèrent.

pharaon était-il au courant de cela ? apparemment il savait qu'il n'était pas un enfant d'Israel. par exemple verset 94 sourate 20 et verset 22 sourate 26.

Sourate 20: 94 "(Aaron) dit : "Ô fils de ma mère, ne me prends ni par la barbe ni par la tête.  Je craignais que tu ne dises : "Tu as divisé les enfants d'Israël et tu n'as pas observer mes ordres."

sourate 26: 22 "Est-ce là un bienfait de ta part (que tu me rappelles) avec reproche , alors que tu as asservi les enfant d'Israël?
23) "Et qu'Est-ce que le Seigneur de l'univers?" dit Pharaon."(Exode 5: 2)

Ces paroles ne sont pas exactement les paroles de la Bible, mais nous arrivons à comprendre , en lisant la Bible, ce qu'elles veulent dire : il faut lire dans l' Exode les chapitres 7, 8, et le chapitre  32

et pourquoi est-ce que Allah   demandait-Il au prophète Mouhammed    de s'adresser aux enfants d'Israel ? verset 211 sourate 2 alors qu'il est connu que son peuple, le peuple de la Mecque n'avaient reçu aucun Livre ?

Sourate 2: 211 "Demande aux enfants d'Israël combien de miracles évidents Nous leur avons apportés!  Or, quiconque altère le bienfait d'Allah après qu'il lui soit parvenu .... alors, Allah vraiment est dur en punition"

"Allah demande à Mohamed de parler aux enfants d'Israël", les Juifs de son époque, ses contemporains et non pas aux Hébreux du temps de Moïse.
Si le peuple de la Mecque n'avait pas reçu de livre, Mohamed , lui , CONNAISSAIT LA THORA ET L'EVANGILE PAR LE COUSIN DE KADIJA QUI ETAIT CHRETIEN ET QUI L'A ENSEIGNE PENDANT 10 ANS.

AU 6ème siècle, à l'époque de Mohamed, la chrétienté et la Bible s'étaient propagés dans tout LE BASSIN MEDITERRANEEN ET TOUT L'ORIENT . Actes 2: 5 à 12

Amat Allah a écrit:sourate 29

Spoiler:

48.Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.    (Du vivant de Mohamed, le seul livre existant étaient la Torah et l'Evangile (la Bible)

Spoiler:

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:@ GRIT

De la sourate 5 du Coran, on est amené à croire que Israël est un des deux fils d'Adam qui se disputèrent.

Donne les versets pour que je puisse contrôler !

minahloudhikr a écrit:

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:@ GRIT

De la sourate 5 du Coran, on est amené à croire que Israël est un des deux fils d'Adam qui se disputèrent.

Donne les versets pour que je puisse contrôler !

Désolé du retard.
Sourate 5 verset 27 à 32.

Sourate 5: 27 correspond à ce que dit la Genèse 4: 1 à 8

"Or Adam eut des relations avec Eve, sa femme, et elle devint enceinte.  A son heure elle enfanta Caïn et dit : "J'ai produit un homme avec l'aide de Jéhovah."   Plus tard , elle enfanta encore : son frère Abel.  Et Abel devint gardien de moutons, mais Caïn devint cultivateur du sol. 
Et il arriva au bout d'un certain temps, que Caïn se mit à apporter des fruits du sol en offrande à Jéhovah.   Mais quand à Abel, il apporta , lui aussi, quelques premiers-nés de son troupeau gras. 
Or, tandis que Jéhovah regardait avec faveur Abel et son offrande, il ne regarda pas avec faveur Caïn et son offrande. 
Et Caïn brûla d'une grande colère et son visage commença à s'allonger.
Alors, Jéhovah dit à Caïn : "Pourquoi brûles-tu de colère et pourquoi ton visage s'est-il allongé?   Si tu te mets à faire le bien, n'y aura t-il pas élévation?  Mais si tu te ne te mets à faire le bien, il y a le péché tapi à l'entrée, et vers toi est son désir ; et toi , te rendras-tu maître de lui?  (Jacques 1: 13, 14)
Après cela , Caïn dit à Abel, son frère, "Allons aux champs".  Il advint donc, comme ils étaient aux champs, que Caïn se jeta sur Abel , son frère, et le tua."

Le verset 28 de la sourate "correspond" dans le sens, que Caïn a bien tué Abel qui était UN PIEUX contrairement à son frère, son assassin, qui était "fils du Diable" ;  à 1Jean 3: 10, 11, 12 qui dit :

"Les enfants de Dieu et les enfants du Diable son manifestes en ceci : quiconque ne pratique pas la justice n'est pas issu de DIEU, NI CELUI QUI N'AIME PAS SON FRERE.
Car voici le message que vous avez entendu dès (le) commencement (avec Jésus) : QUE NOUS NOUS AIMIONS LES UNS LES AUTRES ;  NON A LA MANIERE DE CAÏN QUI ETAIT ISSU DU MECHANT (du Diable) et qui égorgea son frère.  Et à cause de quoi l'égorgea-t-il ?  PARCE QUE SES OEUVRES ETAIENT MECHANTES,  tandis que celles de son frère étaient justes."

(Contrairement à la Bible, les versets 28 à 31 de la sourate 5 font parler Abel comme s'il était vivant après sa mort ce qui est impossible :  la mort, c'est le néant : Ecclésiaste 9: 5, 10)

Après Caïn et Abel, la Bible nous informe qu'Adam et Eve ont eu d'autres enfants dont Seth : Genèse 4: 25  et  Genèse 5: 1 à 5, c'est de lui que vint la lignée d'Israël.

JL

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:@ GRIT

De la sourate 5 du Coran, on est amené à croire que Israël est un des deux fils d'Adam qui se disputèrent.

Donne les versets pour que je puisse contrôler !

Désolé du retard.
Sourate 5 verset 27 à 32.

Sourate 5: 27 correspond à ce que dit la Genèse 4: 1 à 8

"Or Adam eut des relations avec Eve, sa femme, et elle devint enceinte.  A son heure elle enfanta Caïn et dit : "J'ai produit un homme avec l'aide de Jéhovah."   Plus tard , elle enfanta encore : son frère Abel.  Et Abel devint gardien de moutons, mais Caïn devint cultivateur du sol. 
Et il arriva au bout d'un certain temps, que Caïn se mit à apporter des fruits du sol en offrande à Jéhovah.   Mais quand à Abel, il apporta , lui aussi, quelques premiers-nés de son troupeau gras. 
Or, tandis que Jéhovah regardait avec faveur Abel et son offrande, il ne regarda pas avec faveur Caïn et son offrande. 
Et Caïn brûla d'une grande colère et son visage commença à s'allonger.
Alors, Jéhovah dit à Caïn : "Pourquoi brûles-tu de colère et pourquoi ton visage s'est-il allongé?   Si tu te mets à faire le bien, n'y aura t-il pas élévation?  Mais si tu te ne te mets à faire le bien, il y a le péché tapi à l'entrée, et vers toi est son désir ; et toi , te rendras-tu maître de lui?  (Jacques 1: 13, 14)
Après cela , Caïn dit à Abel, son frère, "Allons aux champs".  Il advint donc, comme ils étaient aux champs, que Caïn se jeta sur Abel , son frère, et le tua."

Le verset 28 de la sourate "correspond" dans le sens, que Caïn a bien tué Abel qui était UN PIEUX contrairement à son frère, son assassin, qui était "fils du Diable" ;  à 1Jean 3: 10, 11, 12 qui dit :

"Les enfants de Dieu et les enfants du Diable son manifestes en ceci : quiconque ne pratique pas la justice n'est pas issu de DIEU, NI CELUI QUI N'AIME PAS SON FRERE.
Car voici le message que vous avez entendu dès (le) commencement (avec Jésus) : QUE NOUS NOUS AIMIONS LES UNS LES AUTRES ;  NON A LA MANIERE DE CAÏN QUI ETAIT ISSU DU MECHANT (du Diable) et qui égorgea son frère.  Et à cause de quoi l'égorgea-t-il ?  PARCE QUE SES OEUVRES ETAIENT MECHANTES,  tandis que celles de son frère étaient justes."

(Contrairement à la Bible, les versets 28 à 31 de la sourate 5 font parler Abel comme s'il était vivant après sa mort ce qui est impossible :  la mort, c'est le néant : Ecclésiaste 9: 5, 10)

Après Caïn et Abel, la Bible nous informe qu'Adam et Eve ont eu d'autres enfants dont Seth : Genèse 4: 25  et  Genèse 5: 1 à 5, c'est de lui que vint la lignée d'Israël.

JL

Arké a écrit:De nos jours Israël est l'ensemble de l'humanité qui a reçu la parole de Dieu puis qui s'en est détourné.