GRIT a écrit: salimou a écrit:
Car Dieu + Jésus = 2 personnes = YHWH + SA Parole faite chair.
LES ANGES SONT AUSSI DES ÊTRES DIVINS. (DES ESPRITS)
Les anges sont de nature angélique et Jésus est de nature divine. Ils ne sont pas comparables. Si tu conteste cela, alors sache que tu conteste l'enseignement de ton organisation. En effet, voici ce que dit l'organisation des témoins de Jéhovah :
L'Ecriture nous enseigne qu'
avant de quitter sa gloire pour devenir homme, Jésus était " en forme de Dieu " - une forme spirituelle, un être spirituel... Paul nous dit qu'
il ne prit point la nature des anges, un degré inférieur à sa propre nature, mais qu'il descendit de deux degrés, qu'il prit la nature de l'homme, - il devint homme; il " a été fait chair "... Remarquez que ces passages n'enseignent pas seulement que
la nature angélique n'est point l'unique ordre d'êtres spirituels, mais encore qu'elle
est une nature inférieure à celle que notre Seigneur Jésus possèdait avant de devenir homme... Nous voyons donc qu'
il est non seulement prouvé que les natures divine, angélique et humaine sont séparées et distincts, mais aussi, qu'être
un homme parfait, n'est pas être un ange, pas plus qu'être un ange parfait n'est être égal à Jéhovah; car
Jésus ne prit point la nature des anges, mais une nature différente - la nature de l'homme...
Le divin plan des âges, pages 193-194 - EDE Vol I
pages originales :
http://www.temoinsdejesus.fr/CONT/REP/Le_Divin_Plan_Des_Ages_p.193.jpg
http://www.temoinsdejesus.fr/CONT/REP/Le_Divin_Plan_Des_Ages_p.194.jpg
Les saints anges sont des fils de Dieu
de nature angélique; les chérubins sont des enfants de Dieu d'une nature qui leur est propre;
Christ et son Eglise glorifiée sont des Enfants de Dieu de nature divine:
tous ces enfants de Dieu sont donc de natures différentes, ils sont conduits par l'Esprit de Dieu
Tour de Garde Mars 1915, page 21
page originale : http://www.temoinsdejesus.fr/CONT/REP/Tour_de_Garde_Mars_1915_p.21.jpg
Bien entendu, il existe encore d'autres textes du genre.
GRIT a écrit:
JESUS EST AUSSI UN ÊTRE DIVIN (dieu) MAIS IL N'EST PAS LE DIEU TOUT-PUISSANT JEHOVAH.
Tu reconnais par ces mot que tu es polythéiste (un dieu + Dieu). Tu transgresse ainsi le premier commandement lorsque
tu présente devant la face de YHWH un second petit dieu distinct du seule Dieu existant. (Exode 20:3)
C'est un grave péché.
GRIT a écrit:
IL EST LE PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION : COLOSSIENS 1: 15
"
Car en lui ont été créé toutes les choses qui sont " : Nous dit la Parole de Dieu en Colossiens 1:16.
et non pas : " car il est le premier créé ". Cette dernière hypothèse n'étant pas lisible dans la Parole de Dieu.
GRIT a écrit:
Apocalypse 3: 14
Voici ce que dit la Bible en ce verset :
»Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: 'Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable,
l'auteur de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14 - Bible Segond 21)
Par conséquent, loin d'être compté parmi la Création, Jésus est présenté comme
l'auteur de celle-ci. Vous enseignez donc l'inverse de la Bible.
GRIT a écrit:
Ayant été créé, il a reçu la vie par la puissance de Jéhovah DIEU ,
Il t'est IMPOSSIBLE de me donner un seul verset qui enseigne que Jésus a été créé. ça n'existe pas dans la Bible.
Si JESUS eut été créé, cela serait écrit de manière explicite, avec le verbe " CRÉER " c'est à dire en hébreu "
BARA (בָּרָא) " et "
KTIZO (κτίζω) " en grec.
Mais, pas une seule fois on trouve cela dans la Bible.
GRIT a écrit:
donc il ne peut être EGAL A DIEU. (1Corinthiens 15: 27, 28)
La Bible réfute directement ta supposition :
Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. (Philippiens 2:6 - Bible Parole de vie)
GRIT a écrit: salimou a écrit:
Dieu + Jésus = YHWH + SA Parole faite chair.
La Parole de YHWH n'est pas de nature différente à YHWH, c'est pourquoi elle est
un être divin.
NON elle est Dieu . la parole de YHWH n'est pas angélique, mais divine, de même essence que Lui. C'est
SA Parole, et pas celle de Michel.
GRIT a écrit:
DIEU EST UN ESPRIT ; JESUS EST UN ESPRIT ; LES ANGES SONT DES ESPRITS. TOUS SONT DES PERSONNES INVISIBLES MAIS SEUL DIEU EST LE TOUT-PUISSANT.
Dans la réalité Biblique, Jésus est tout autant puissant que son Père. Ils sont tous 2 Dieu puissant (EL gibbor) (Esaïe 9:5 + Esaïe 10:21). Ce qui signifie qu'ils sont tous 2 Tout-Puissant. à moins que pour toi, La puissance de Dieu varie ? Mais sache d'avance que c'est impossible (Malachie 3:6, Jacques 1:17)
GRIT a écrit: salimou a écrit:
Certains bondissent et cris de suite : " blasphème " ! dès lors qu'on parle de Dieu, de Jésus, du Saint-Esprit. Mais les 3 ne sont rien d'autre que YHWH + SON Esprit + SA Parole. Ce qui ne donnera JAMAIS 3 Dieux. JAMAIS ! On parlera toujours soit de YHWH, soit de l'Esprit de YHWH, soit de la Parole de YHWH faite chair. En revanche si on parle de 3 " personnes ", c'est simplement parce la Bible enseigne qu'il ont tous 3 leur propre pensée, leur propre sentiment, leur propre volonté, etc...
Si quelqu'un dirait qu'ils sont 3 Dieux, alors cela sera une hérésie.
L'ESPRIT SAINT N'EST PAS UNE PERSONNE MAIS UNE "PUISSANCE", LA FORCE CREATRICE DE DIEU.
Le Saint-Esprit est assurément une personne selon la Bible. Il y a près d'un mois, j'ai posé une question à un TJ qui se revendiquait : " oint ". Je lui ai demandé de me donner le critère, qui détermine que le saint-Esprit est confiné au statut de force et qui infirme par conséquent la possibilité qu'IL soit une personne. Malheureusement ce " oint " a été dans l'incapacité totale de me répondre. Cela ne m'a pas du tout surpris sachant que le Saint-Esprit définie LUI-MÊME Sa personnalité sous les mots : " MOI " et " JE ". Es-tu, toi, en mesure de me donner ce critère ?
GRIT a écrit:
IL NE PENSE PAS
FAUX ! Voici ce que dit la Bible :
Et Dieu qui examine les coeurs sait quelle est
la pensée de l'Esprit, parce que c'est en accord avec lui qu'il intercède en faveur des saints. (Romains 8:27 - Bible Segond 21)
GRIT a écrit:
IL N'A PAS DE SENTIMENT,
FAUX ! Voici ce que dit la Bible :
Je vous en supplie, frères et soeurs, par notre Seigneur Jésus-Christ et par
l'amour de l'Esprit, combattez avec moi en adressant à Dieu des prières en ma faveur. (Romains 15:30 - Bible Segond 21)
GRIT a écrit:
ET PAS DE VOLONTE.
FAUX ! Voici ce que dit la Bible :
Mais toutes ces choses, c'est
un seul et même Esprit qui les accomplit, en
les distribuant à chacun en particulier
comme il le veut. (1 Corinthiens 12:11 - Bible Segond 21)
GRIT a écrit:
IL EST DIRIGE PAR LA VOLONTE DIEU
Comme on vient de le lire, c'est faux puisqu'il a sa propre volonté. De plus, tu rajoutes à tes 3 erreurs précédente, une quatrième, puisque le saint-Esprit dirige également (Jean 16:13, Romains 8:14)
GRIT a écrit: Salimou a écrit:
Tous les chrétiens savent que le Père est Dieu, mais tous les chrétiens savent assurément que le Fils est Dieu. as-tu déjà vu un Fils qui soit de nature différente de son Père ? moi non !
DIEU EST UN ESPRIT ; La PAROLE EST UN ESPRIT ; LES ANGES SONT DES ESPRITS.
Les anges ne sont pas de nature divine, mais sont de nature angélique. Jésus n'est pas de nature angélique, il est la Parole de YHWH. Donc de même essence que YHWH.
GRIT a écrit: Salimou a écrit:
Si nous croyons cette vérité, c'est qu'elle est enseigné par la Parole de Dieu
Esaïe 9:5, "Dieu fort" = Mais pas TOUT-PUISSANT.
C'est faux mon ami, je peux te le prouver de suite :
YHWH = Dieu Puissant = Tout-Puissant.
YHWH ne change pas, il n'a pas de variateur de puissance :
Car je suis l'Éternel, je ne change pas (Malachie 3:6)
chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. (Jacques 1:17)
Par conséquent le " Dieu puissant " (Esaïe 10:21) = Dieu " tout Puissant " (Genèse 17:1).
Jésus étant " Dieu puissant " tout comme le Père (Esaïe 9:5), il est par conséquent de la même puissance invariable que son Père. Il est Tout-Puissant.
GRIT a écrit:Jean 20:28, "Mon Seigneur et mon Dieu !" c'est une exclamation qui souligne la stupéfaction qui implique Jésus et DIEU.
En plus d'être insensé, c'est démenti même par la traduction du monde nouveau :
En réponse Thomas
lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu
On a bien un singulier. Ce qui prouve que ces Parole sont dirigés EXCLUSIVEMENT vers Jésus qui est l'interlocuteur de Thomas.
C'est aussi enseigné dans la traduction interlinéaire du royaume :
http://www.temoinsdejesus.fr/DIVINITE/KIGS_1969_Jean_20-28.jpg
he said to him " The Lord of me " and " the God of me "
il lui dit " mon Seigneur et mon Dieu "
GRIT a écrit:
Philippiens 2:6,
Je préfère écouter la Bible qui dit : Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. (Philippiens 2:6 - Bible Parole de vie)
GRIT a écrit:
Hébreux 1:8, etc...(Traduction du MN) - "Mais à propos du Fils : "Dieu est ton trône à tout jamais
Je préfère écouter la Bible qui dit : Mais Dieu a dit à son Fils : « Tu es Dieu, ton pouvoir royal durera toujours. (Hébreux 1:8)
GRIT a écrit: Salimou a écrit:
Hébreux 1:8 , alors on LIT ce que toi tu dis (que le Père est Dieu) + ce que moi je dis (que le Fils est Dieu) :
Mais Dieu a dit à son Fils : « Tu es Dieu, ton pouvoir royal durera toujours. (Hébreux 1:8 - Bible Parole de vie)
La Bible "Parole de vie" n'est pas en accord avec Apocalypse 3:
C'est totalement insensé. C'est la traduction du monde nouveau qui est complétement dénaturé. L'organisation lui a fait dire ce qui se disait déjà avant au sein de l'organisation. Je peux le prouver.
GRIT a écrit: Salimou a écrit:
donc a bien :
Mais Dieu (le Père) a dit à son Fils : « Tu (Jésus) es Dieu, ton pouvoir royal durera toujours. (Hébreux 1:8) (Matthieu 28: 18)
C'est ce que dit la Bible (pas la traduction du monde nouveau)
Je sais que l'organisation des TJ, lors de la promotion de la traduction du monde nouveau, à enseigné que toutes les Bibles sont défectueuses. Et que seule la TMN est la vrai Bible. (TG, Janvier 1951, p 20; 24)
- Permet moi de te dire, que pour moi, c'est un discours irrespectueux et sectaire.
GRIT a écrit: Salimou a écrit:
]Donc le vrai problème chez les témoins de Jéhovah, c'est que les fidèles doivent accepter des versets spécifiques, ou des fragments de versets, donc uniquement ce qui collent avec l'enseignement des dirigeants humains de l'organisation. Et ils doivent rejeter les versets bibliques ou les parties qui disent textuellement que le Fils est Dieu.
JE VOUS AI PROUVE LE CONTRAIRE !
A AUCUN MOMENT !!!
En revanche tout lecteur impartiale LIRA de ses propres yeux que Jésus est Dieu dans la Bible (Esaïe 9:5, Jean 20:28, hébreux 1:8, Philippiens 2:6, etc...)
Et ce même lecteur impartial ne LIRA JAMAIS dans la Bible que Jésus est un ange. On trouve cela uniquement dans les ouvrages créés par l'organisation des TJ.
GRIT a écrit: Salimou a écrit:
J'aurais une question qui risque de te choquer, mais j'aimerais savoir si la franc-maçonnerie pourrait être compté parmi ces organisation ou institutions ?
LA RELIGION DES TJ EST UNE ORGANISATION QUI N'A AUCUN LIEN AVEC TOUTES LES ORGANISATIONS OU INSTITUTIONS DE CE MONDE.
Bien que les TJ viennent de toutes sortes de religions qui existent sur terre, ils les ont quitté définitivement pour n'APPARTENIR QU'A UNE SEULE ET UNIQUE : CELLE DE JEHOVAH
Je n'ai pas abordé la question des origines maçonniques de l'organisation des TJ. C'est un autre sujet. Je t'ai simplement posé la question : est-ce que
la franc-maçonnerie pourrait être compté parmi ces organisation ou institutions ? représenté selon vous, sous l'aspect des rocher d'Apocalypse ? où est-ce insultant pour toi ?
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