Une femme au Soudan est condamné a mort pour apostasie!

Wayell a écrit:

luxus a écrit:Si on se rend compte par exemple, que l'enseignement auquel on croyait n'est pas le bon, à quoi bon continué à rester dans cette religion ? Tu comprends l'idée ?

Oui, je comprends. Ceci dit, garde ton prosélytisme pour les chrétiens. Ici est un espace pour L'Islam.

Pour ta gouverne, Amat m'a demandé de répondre à une de ses questions, et c'est ce que j'ai fait !

Rayessafa a écrit:

mais les manuscrits les plus anciens disaient bien : 

« Jésus, en colère, toucha le lépreux...».

Mais qu'est-ce que tu racontes encore toi ?

minahloudhikr a écrit:

Amat Allah a écrit:

Spoiler:

Moi je ne suis pas takfiriste comme toi.
Je ne cherche pas à tuer les apostats.
Il n'existe pas de verset explicite qui comdamne à mort l'apostat.
Donc arrête de parler.
Le Coran te dit que tu dis n'importe quoi.

qui est-ce qui les dérangent ? ils sont "libres" !

minahloudhikr a écrit:

Averroes a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Benia a écrit:Tu peux me donner des exemples si tu veux, oui :)

Mais je parlais ici de peine de mort pour "crime" d'apostasie.
Es-tu pour?

Ok je lis les messages un peu en retard.
Non sache que dans le Coran, il n'y a aucune peine terrestre pour l'apostasie.
En d'autres termes, le crime d'apostasie n'est pas associé à une punition terrestre.

Donc tu es coraniste...

Je suis comme mon père spirituel (Ibrahim) m'a appelé : musulman.
Je fais confiance à Ibrahim.

Bref, un coraniste...

Oui un "coraniste" qui a été banni et qui revient sous un autre pseudo.

Salam 'aleykoum Amat Allah, 


Il y a une règle claire en Islam : seul le Coran peut servir de base pour élaborer les lois islamiques. Les ahadiths (qui ne sont qu'un complément historique et doctrinal du Coran) et commentaires des savants n'ont pas assez d'autorité pour imposer une loi. Le Coran est le livre de législation par excellence. Seuls les ahadiths ne contredisant pas le Coran sont acceptés et mis en pratique.

Or, le Coran plaide pour la liberté religieuse. Il ne prescrit aucune peine pour l'apostat. C'est une affaire entre l'homme et son Dieu. En apostasiant, tu ne remplis plus tes devoirs envers Dieu, c'est donc Lui qui te punira et non les hommes, que tu n'as pas lésé. C'est logique et simple. Le Coran dit : "Pas de contrainte en religion" (2/256), nous n'avons donc pas le droit de contraindre l'apostat à redevenir musulman en le menaçant de mort.

S'adressant au Prophète ﷺ, Dieu déclare : "Si ton Seigneur l'avait voulu, tous les gens sur terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?" (10/99). Dans un autre verset, Dieu dit, toujours au prophète Mohammed  ﷺ : "Tu dois seulement leur rappeler Dieu ; alors rappelle-leur Dieu, voilà ta mission ! Tu n'as aucune autorité sur eux. Quant à ceux qui se détournent et perdent la foi, Dieu les châtiera du châtiment le plus grand. Mais c'est à Nous que se fera leur retour, et c'est à Nous qu'il revient de leur demander des comptes" (88/21-26). Si même le Prophète n'avait aucune autorité sur les hommes en matière de religion, en quoi les autorités religieuses des pays sois-disant islamiques ont-ils la moindre autorité à ce sujet ?

Moi, je me fie au Coran. Or, s'il me dit que c'est Dieu Seul qui punit l'apostat, alors c'est vrai. Je ne cherche pas à savoir si un hadith ou un verset abroge cette prescription, puisque "nul ne peut abroger les paroles de Dieu" (18/27). Le Prophète Mohammed ﷺ n'a jamais exécuté un apostat. Il a toujours respecté les décisions des autres. Abdallah ibn Ubayy était un apostat notoire, et un hypocrite de surcroît. Il a trahi le Prophète ﷺ à de nombreuses reprises et l'a même combattu. Pourtant, le Prophète ﷺ n'a pas commandé sa mort. Lorsqu'il est mort d'une longue maladie en 631, le Prophète ﷺ a prié sur lui et a demandé le pardon divin pour ses fautes.

Il y avait aussi Abdallah ibn Sa'd ibn Sarh, qui s'est converti puis a apostasié. Le Prophète ﷺ l'a laissé revenir à la Mecque sans le poursuivre, se contentant de confisquer les feuillets du Coran qu'il tentait d'emporter avec lui. Sais-tu pourquoi le Prophète ne l'a pas tué ? Parce que part la suite, Abdallah ibn Sa'd s'est converti de nouveau et a conquis plusieurs territoires au service de l'Islam : Tripoli en 644, Sbeïtla en 645, Chypre en 648, Nubie en 651, Dongola en 652. Il gagne une bataille contre l'empereur byzantin Constant II en 653 et conquit plusieurs villes du Maghreb jusqu'à sa mort en 657. S'il avait été tué, l'Islam n'aurait peut-être jamais atteint ces territoires.

Bref, jamais le Prophète ﷺ n'a appliqué de peine de mort pour les apostats. Pourquoi devrions-nous suivre un hadith ahad, dont l'authenticité est douteuse, et que jamais le Coran ni le Prophète n'ont jamais préconisé ? Au lieu d'attribuer à l'Islam des cruautés aussi graves que la peine de mort pour l'apostat, il faut se renseigner.

Le véritable Islam, ce n'est pas ce que tu crois.

Bien à toi,
Qays

Qays a écrit:

Spoiler:

Le véritable Islam, ce n'est pas ce que tu crois.

Bien à toi,
Qays

oua aaleykom salam

j'ai ma croyance et tu as la tienne.

Bien à toi.

Amat Allah a écrit:

Qays a écrit:

Spoiler:

Le véritable Islam, ce n'est pas ce que tu crois.

Bien à toi,
Qays

oua aaleykom salam

j'ai ma croyance et tu as la tienne.

Bien à toi.

la tienne n'est pas la meilleur Amat ! seul Allah châtie les corrupteurs

AmatAllah a écrit:j'ai ma croyance et tu as la tienne.

Pourquoi ne pas accepter ce raisonnement clair venant d'une personne de la même religion que toi ?

Salam Azzedine,

Azzedine a écrit:la tienne n'est pas la meilleur Amat ! seul Allah châtie les corrupteurs

Merci Azzedine.

Il faut que chaque musulman se conforme aux principes donnés dans le Coran et aux indications des hadiths en accord avec celui-ci. Le tout en s'efforçant de suivre le modèle du Prophète ﷺ et de ne rien légiférer de ce qu'il n'a pas légiféré de peur de tomber dans la bid'a (innovation religieuse).

Or, la mise à mort pour apostasie est bel et bien une bid'a puisque le Coran n'en parle pas et que le Prophète ﷺ a refusé de l'appliquer, et une des pires puisqu'elle met en jeu des centaines de vie à travers le monde.

Pas de contrainte en religion, à moi ma religion et à vous la vôtre, ce n'est pas à toi de forcer les gens à devenir croyant - voici les valeurs du Coran.

Salam Luxus,

Luxus a écrit:

AmatAllah a écrit:j'ai ma croyance et tu as la tienne.

Pourquoi ne pas accepter ce raisonnement clair venant d'une personne de la même religion que toi ?

Merci pour ta lucidité Luxus.

Azzedine a écrit:

Amat Allah a écrit:

Qays a écrit:

Spoiler:

Le véritable Islam, ce n'est pas ce que tu crois.

Bien à toi,
Qays

oua aaleykom salam

j'ai ma croyance et tu as la tienne.

Bien à toi.

la tienne n'est pas la meilleur Amat ! seul Allah châtie les corrupteurs

heureusement que je suis une femme en tous cas.

Amat Allah a écrit:heureusement que je suis une femme en tous cas.

Quel rapport avec le fait que tu sois une femme ? Est-ce une plaisanterie ?

Qays a écrit:

Amat Allah a écrit:heureusement que je suis une femme en tous cas.

Quel rapport avec le fait que tu sois une femme ? Est-ce une plaisanterie ?

parce que en tant que femme j'ai le droit de ne pas faire le djihad armé.

Averroes a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Averroes a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Ok je lis les messages un peu en retard.
Non sache que dans le Coran, il n'y a aucune peine terrestre pour l'apostasie.
En d'autres termes, le crime d'apostasie n'est pas associé à une punition terrestre.

Donc tu es coraniste...

Je suis comme mon père spirituel (Ibrahim) m'a appelé : musulman.
Je fais confiance à Ibrahim.

Bref, un coraniste...

C'est mal d'être coraniste ?

Luxus a écrit:

Averroes a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Averroes a écrit:


Donc tu es coraniste...

Je suis comme mon père spirituel (Ibrahim) m'a appelé : musulman.
Je fais confiance à Ibrahim.

Bref, un coraniste...

C'est mal d'être coraniste ?

Bonne question :)

c'est mal de ne pas connaître l'histoire de la révélation du Coran.

Luxus a écrit:C'est mal d'être coraniste ?

Comme tu sais, l'Islam se base sur deux sources : le Coran (parole littérale de Dieu révélée au Prophète) et les hadiths -ou ahadiths- (ensemble de paroles inspirées du Prophète, ainsi que ses actes et ceux de ses compagnons). Les coranistes sont une secte récente remettant en cause l'authenticité des hadiths et les rejetant en bloc pour ne garder que le Coran.

Le fait de refuser de suivre une partie des enseignements du Prophète est proscrit par l'Islam, ainsi les coranistes sont considérés comme de faux musulmans.

Amat Allah a écrit:

Qays a écrit:

Amat Allah a écrit:heureusement que je suis une femme en tous cas.

Quel rapport avec le fait que tu sois une femme ? Est-ce une plaisanterie ?

parce que en tant que femme j'ai le droit de ne pas faire le djihad armé.

C'est le Coran qui vous envoie faire ce djihad en fait ?

Qays a écrit:

Luxus a écrit:C'est mal d'être coraniste ?

Comme tu sais, l'Islam se base sur deux sources : le Coran (parole littérale de Dieu révélée au Prophète) et les hadiths -ou ahadiths- (ensemble de paroles inspirées du Prophète, ainsi que ses actes et ceux de ses compagnons). Les coranistes sont une secte récente remettant en cause l'authenticité des hadiths et les rejetant en bloc pour ne garder que le Coran.

Le fait de refuser de suivre une partie des enseignements du Prophète est proscrit par l'Islam, ainsi les coranistes sont considérés comme de faux musulmans.

D'accord, je comprends. Merci de ta réponse.

Luxus a écrit:

Amat Allah a écrit:

Qays a écrit:

Amat Allah a écrit:heureusement que je suis une femme en tous cas.

Quel rapport avec le fait que tu sois une femme ? Est-ce une plaisanterie ?

parce que en tant que femme j'ai le droit de ne pas faire le djihad armé.

C'est le Coran qui vous envoie faire ce djihad en fait ?

pousse pas le bouchon trop loin luxus ! on parle de quoi la ?

Luxus a écrit:C'est le Coran qui vous envoie faire ce djihad en fait ?

Le djihad, ce n'est pas ce que tu vois dans les médias ! Djihad veut dire "effort". Le djihad est d'abord spirituel, intérieur (lutte contre ses désirs, contre les tentations, les péchés ; réforme de soi...), puis extérieur (par la prêche, la lecture du Coran aux non-musulmans, la da'wa -prédication-) et parfois physique (en se défendant lorsqu'il y a attaque, tout en évitant de tuer, en épargnant les femmes, les enfants et les personnes âgées et en ne visant que les combattants).

C'est ce que Moïse a fait, et après lui Josué, etc.

Qays a écrit:

Luxus a écrit:C'est mal d'être coraniste ?

Comme tu sais, l'Islam se base sur deux sources : le Coran (parole littérale de Dieu révélée au Prophète) et les hadiths -ou ahadiths- (ensemble de paroles inspirées du Prophète, ainsi que ses actes et ceux de ses compagnons). Les coranistes sont une secte récente remettant en cause l'authenticité des hadiths et les rejetant en bloc pour ne garder que le Coran.

Le fait de refuser de suivre une partie des enseignements du Prophète est proscrit par l'Islam, ainsi les coranistes sont considérés comme de faux musulmans.

il cherche la Vérité mais de façon anarchique et non méthodique, mais sinon Dieu est Seul Capable de connaître lequel est sincère dans ses recherches et lequel qui fait semblant de chercher.

après que l'occident avait pillé notre culture et notre histoire, ils ont très bien réussi à nous faire tourner les uns contre les autres, c'est tout le monde qui doute de la sincérité de l'autre, oh comme ça fait réjouir les hypocrites de voir les croyants se harceler les uns les autres...

Qays a écrit:

Luxus a écrit:C'est le Coran qui vous envoie faire ce djihad en fait ?

Le djihad, ce n'est pas ce que tu vois dans les médias ! Djihad veut dire "effort". Le djihad est d'abord spirituel, intérieur (lutte contre ses désirs, contre les tentations, les péchés ; réforme de soi...), puis extérieur (par la prêche, la lecture du Coran aux non-musulmans, la da'wa -prédication-) et parfois physique (en se défendant lorsqu'il y a attaque, tout en évitant de tuer, en épargnant les femmes, les enfants et les personnes âgées et en ne visant que les combattants).

C'est ce que Moïse a fait, et après lui Josué, etc.

bravo aalik

Azzedine a écrit:pousse pas le bouchon trop loin luxus ! on parle de quoi la ?

D'une femme condamné à mort par un juge partial, sous prétexte qu'elle a refusé de devenir musulmane.

Qays a écrit:Le djihad, ce n'est pas ce que tu vois dans les médias ! Djihad veut dire "effort". Le djihad est d'abord spirituel, intérieur (lutte contre ses désirs, contre les tentations, les péchés ; réforme de soi...), puis extérieur (par la prêche, la lecture du Coran aux non-musulmans, la da'wa -prédication-) et parfois physique (en se défendant lorsqu'il y a attaque, tout en évitant de tuer, en épargnant les femmes, les enfants et les personnes âgées et en ne visant que les combattants).

Oui je sais que le djihad ne se résume pas au djihad par l'épée. Mais je voulais juste savoir, si celui par l'épée était aussi prévu par le Coran, mais tu y as aussi répondu. Merci.

En tout cas, le plus connu est celui par l'épée. D'autant plus que certains musulmans pratiquant le djihad sont très extrémistes dans leurs actions, me semble-t-il.

bravo ! aucun rapport donc avec le djihad .

AmatAllah a écrit:il cherche la Vérité mais de façon anarchique et non méthodique, mais sinon Dieu est Seul Capable de connaître lequel est sincère dans ses recherches et lequel qui fait semblant de chercher.

Pour ta gouverne, je pose des questions à titre d'information, c'est tout. Pour moi, la vérité se trouve dans la Bible, donc ce n'est pas ailleurs que je l'a chercherai.

AmatAllah a écrit:oh comme ça fait réjouir les hypocrites de voir les croyants se harceler les uns les autres...

Moi ça ne me réjouit pas. Mais je vois que les chrétiens ne sont pas les seuls à être divisés avec un seul livre apparemment.

Azzedine a écrit:bravo ! aucun rapport donc avec le djihad .

Ce n'est pas moi qui ai parlé du djihad mais Amat. J'ai juste rebondi sur son propos.