Réponse aux non-musulmans

septik a écrit:Ce que je veux montrer c'est que la théorie du jihad intérieur qui serait le plus important est fausse.
C'est le jihad guerrier qui est le plus important en islam.

septik a écrit:C'est pas moi qui dit ce qui est vrai et faux, je fais que me baser sur les sources islamiques elles mêmes, y'a qu'à revoir l'article que j'ai posté d'un site musulman qui dit la même chose: c'est le jihad guerrier qui est le plus important en islam.
Et je sépare pas le jihad intérieur de l'extérieur.
Je m'oppose à la théorie des musulmans qui disent que le jihad intérieur est plus important que le jihad guerrier, mais si vous pensez que j'ai tord montrez moi les sources islamiques qui prouvent le contraire.

septik a écrit:Je vois qu'on tourne en rond sur la question et que ça sert à rien de continuer ce débat,

moame a écrit:Bonjour a tous.

J'aime l'esprit de ce topic. Merci hamza de l'avoir crée. En general les musulmans evitent le duel direct contre un non religieux car c'est quand meme plus simple de se moquer des chretiens et de leur trinité que de se confronter a un non religieux qui prefere le rationel au surnaturel.

Et puis si ca peut eventuellement me remettre dans le droit chemin pourquoi pas ecoute je n'exclu pas totalement que l'islam puisse etre la religion de la verité mais j'en doute vraiment fortement.
Je ne trouve rien de "beau" et de "divin" dans le coran
Je ne vois pas en quoi la vie du prophete est un "beau model" a suivre.
J'ai un gros doute sur toute la partie "sunna" et notament sur le plus gros rapporteur de hadith abu horeira.
J'ai un gros doute sur la grandeur d'esprit des sahaba.
Et enfin comme on dit que l'on reconnait l'arbre a ses fruit. L'etat actuel du monde musulman n'est meme pas la pour mettre fin a mes doutes au contraire.

Pour finir evidement que j'espere egalement que ce debat se fera dans le respect mutuel. D'ailleurs si je suis encore sur ce forum c'est que je pense que l'admin n'a jamais eu a trop me reprendre sur mon vocabulaire.

Concernant le sujet de discution je sais pas encore par quoi commencer... Je vais essayer de voir pour ramener des personnes d'un autre forum que je frequente... Peut etre qu'elle auront plus d'idee que moi quand au 1er sujet a traiter. Choississons bien ce premier sujet car je pense qu'il va nous prendre quelque jours de debat.

A noter que pour plus de simplicité partont du principe ou l'on considere tous qu'une existence superieur puisse etre a l'origine de la creation de l'univer.

minahloudhikr a écrit:

moame a écrit:Bonjour a tous.

J'aime l'esprit de ce topic. Merci hamza de l'avoir crée. En general les musulmans evitent le duel direct contre un non religieux car c'est quand meme plus simple de se moquer des chretiens et de leur trinité que de se confronter a un non religieux qui prefere le rationel au surnaturel.

Et puis si ca peut eventuellement me remettre dans le droit chemin pourquoi pas ecoute je n'exclu pas totalement que l'islam puisse etre la religion de la verité mais j'en doute vraiment fortement.
Je ne trouve rien de "beau" et de "divin" dans le coran
Je ne vois pas en quoi la vie du prophete est un "beau model" a suivre.
J'ai un gros doute sur toute la partie "sunna" et notament sur le plus gros rapporteur de hadith abu horeira.
J'ai un gros doute sur la grandeur d'esprit des sahaba.
Et enfin comme on dit que l'on reconnait l'arbre a ses fruit. L'etat actuel du monde musulman n'est meme pas la pour mettre fin a mes doutes au contraire.

Pour finir evidement que j'espere egalement que ce debat se fera dans le respect mutuel. D'ailleurs si je suis encore sur ce forum c'est que je pense que l'admin n'a jamais eu a trop me reprendre sur mon vocabulaire.

Concernant le sujet de discution je sais pas encore par quoi commencer... Je vais essayer de voir pour ramener des personnes d'un autre forum que je frequente... Peut etre qu'elle auront plus d'idee que moi quand au 1er sujet a traiter. Choississons bien ce premier sujet car je pense qu'il va nous prendre quelque jours de debat.

A noter que pour plus de simplicité partont du principe ou l'on considere tous qu'une existence superieur puisse etre a l'origine de la creation de l'univer.

Bonjour moame.

Moi je suis prêt à relever le défi.
Je suis prêt à t'affronter sur le débât d'idée non passionnel : Islam vs Athéisme.
Pour débuter car il faut bien débuter, je dirais que l'Islam ne s'oppose jamais au rationel et à la raison sinon Allah n'aurait pas donné la raison aux humains.
Si tu veux déclarer cela, tu es obligé de fournir une preuve.
Au contraire, Allah s'appuie sur la raison tout au long du Coran pour parler aux mécréants.
Des références à la raison et à la logique, il n'y a que ça dans le Coran.
Exemple, sourate 52 verset 35 :
"am khouliqou min ghayri chay'in am houmou lkhaliqouna"
Ce verset pose le dilemme suivant aux mécréants :
Etes-vous une créature (créé à partir de rien) ou Créateur?
Si tu maîtrises le langage mathématique (langage logique), on a devant nous deux ensembles Disjoints réalisant l'Univers. 
Ce qui veut dire :
Que l'on est forcément l'un ou l'autre (réalisant l'Univers).
Que l'on ne peut pas être les deux à la fois (Disjoints).
Quelle est ta réponse?
Créature?
Créateur?
Allah te pose une question.
Quelle est ta réponse?

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:

moame a écrit:Bonjour a tous.

J'aime l'esprit de ce topic. Merci hamza de l'avoir crée. En general les musulmans evitent le duel direct contre un non religieux car c'est quand meme plus simple de se moquer des chretiens et de leur trinité que de se confronter a un non religieux qui prefere le rationel au surnaturel.

Et puis si ca peut eventuellement me remettre dans le droit chemin pourquoi pas ecoute je n'exclu pas totalement que l'islam puisse etre la religion de la verité mais j'en doute vraiment fortement.
Je ne trouve rien de "beau" et de "divin" dans le coran
Je ne vois pas en quoi la vie du prophete est un "beau model" a suivre.
J'ai un gros doute sur toute la partie "sunna" et notament sur le plus gros rapporteur de hadith abu horeira.
J'ai un gros doute sur la grandeur d'esprit des sahaba.
Et enfin comme on dit que l'on reconnait l'arbre a ses fruit. L'etat actuel du monde musulman n'est meme pas la pour mettre fin a mes doutes au contraire.

Pour finir evidement que j'espere egalement que ce debat se fera dans le respect mutuel. D'ailleurs si je suis encore sur ce forum c'est que je pense que l'admin n'a jamais eu a trop me reprendre sur mon vocabulaire.

Concernant le sujet de discution je sais pas encore par quoi commencer... Je vais essayer de voir pour ramener des personnes d'un autre forum que je frequente... Peut etre qu'elle auront plus d'idee que moi quand au 1er sujet a traiter. Choississons bien ce premier sujet car je pense qu'il va nous prendre quelque jours de debat.

A noter que pour plus de simplicité partont du principe ou l'on considere tous qu'une existence superieur puisse etre a l'origine de la creation de l'univer.

Bonjour moame.

Moi je suis prêt à relever le défi.
Je suis prêt à t'affronter sur le débât d'idée non passionnel : Islam vs Athéisme.
Pour débuter car il faut bien débuter, je dirais que l'Islam ne s'oppose jamais au rationel et à la raison sinon Allah n'aurait pas donné la raison aux humains.
Si tu veux déclarer cela, tu es obligé de fournir une preuve.
Au contraire, Allah s'appuie sur la raison tout au long du Coran pour parler aux mécréants.
Des références à la raison et à la logique, il n'y a que ça dans le Coran.
Exemple, sourate 52 verset 35 :
"am khouliqou min ghayri chay'in am houmou lkhaliqouna"
Ce verset pose le dilemme suivant aux mécréants :
Etes-vous une créature (créé à partir de rien) ou Créateur?
Si tu maîtrises le langage mathématique (langage logique), on a devant nous deux ensembles Disjoints réalisant l'Univers. 
Ce qui veut dire :
Que l'on est forcément l'un ou l'autre (réalisant l'Univers).
Que l'on ne peut pas être les deux à la fois (Disjoints).
Quelle est ta réponse?
Créature?
Créateur?
Allah te pose une question.
Quelle est ta réponse?

La Bible appuie cette idée!


C'est simple, il suffit d'étudier la création qui nous entoure pour comprendre qu'il y a un CREATEUR. comme le dit

Romains 1: 19, 20  "Car ce qu'on peut connaître de Dieu est parmi eux manifeste, parce que Dieu le leur a manifesté.   En effet, ses qualités invisibles se VOIENT DISTINCTEMENT DEPUIS LA CREATION DU MONDE, car elles sont PERCUES PAR L'INTELLIGENCE GRÂCE AUX CHOSES QUI ONT ETE FAÎTES ,  oui ,  SA PUISSANCE ETERNELLE ET SA DIVINITE ,  de sorte qu'ils sont inexcusables (les incroyants).

Le hasard peut-il créer quelque chose de parfait avec ordre et logique?
Peut-il mettre la notion du bien et du mal dans la conscience humaine?
Peut-il mettre dans nos "cœurs" des sentiments ? ETC.....

minahloudhikr a écrit:

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:

moame a écrit:Bonjour a tous.

J'aime l'esprit de ce topic. Merci hamza de l'avoir crée. En general les musulmans evitent le duel direct contre un non religieux car c'est quand meme plus simple de se moquer des chretiens et de leur trinité que de se confronter a un non religieux qui prefere le rationel au surnaturel.

Et puis si ca peut eventuellement me remettre dans le droit chemin pourquoi pas ecoute je n'exclu pas totalement que l'islam puisse etre la religion de la verité mais j'en doute vraiment fortement.
Je ne trouve rien de "beau" et de "divin" dans le coran
Je ne vois pas en quoi la vie du prophete est un "beau model" a suivre.
J'ai un gros doute sur toute la partie "sunna" et notament sur le plus gros rapporteur de hadith abu horeira.
J'ai un gros doute sur la grandeur d'esprit des sahaba.
Et enfin comme on dit que l'on reconnait l'arbre a ses fruit. L'etat actuel du monde musulman n'est meme pas la pour mettre fin a mes doutes au contraire.

Pour finir evidement que j'espere egalement que ce debat se fera dans le respect mutuel. D'ailleurs si je suis encore sur ce forum c'est que je pense que l'admin n'a jamais eu a trop me reprendre sur mon vocabulaire.

Concernant le sujet de discution je sais pas encore par quoi commencer... Je vais essayer de voir pour ramener des personnes d'un autre forum que je frequente... Peut etre qu'elle auront plus d'idee que moi quand au 1er sujet a traiter. Choississons bien ce premier sujet car je pense qu'il va nous prendre quelque jours de debat.

A noter que pour plus de simplicité partont du principe ou l'on considere tous qu'une existence superieur puisse etre a l'origine de la creation de l'univer.

Bonjour moame.

Moi je suis prêt à relever le défi.
Je suis prêt à t'affronter sur le débât d'idée non passionnel : Islam vs Athéisme.
Pour débuter car il faut bien débuter, je dirais que l'Islam ne s'oppose jamais au rationel et à la raison sinon Allah n'aurait pas donné la raison aux humains.
Si tu veux déclarer cela, tu es obligé de fournir une preuve.
Au contraire, Allah s'appuie sur la raison tout au long du Coran pour parler aux mécréants.
Des références à la raison et à la logique, il n'y a que ça dans le Coran.
Exemple, sourate 52 verset 35 :
"am khouliqou min ghayri chay'in am houmou lkhaliqouna"
Ce verset pose le dilemme suivant aux mécréants :
Etes-vous une créature (créé à partir de rien) ou Créateur?
Si tu maîtrises le langage mathématique (langage logique), on a devant nous deux ensembles Disjoints réalisant l'Univers. 
Ce qui veut dire :
Que l'on est forcément l'un ou l'autre (réalisant l'Univers).
Que l'on ne peut pas être les deux à la fois (Disjoints).
Quelle est ta réponse?
Créature?
Créateur?
Allah te pose une question.
Quelle est ta réponse?

La Bible appuie cette idée!


C'est simple, il suffit d'étudier la création qui nous entoure pour comprendre qu'il y a un CREATEUR. comme le dit

Romains 1: 19, 20  "Car ce qu'on peut connaître de Dieu est parmi eux manifeste, parce que Dieu le leur a manifesté.   En effet, ses qualités invisibles se VOIENT DISTINCTEMENT DEPUIS LA CREATION DU MONDE, car elles sont PERCUES PAR L'INTELLIGENCE GRÂCE AUX CHOSES QUI ONT ETE FAÎTES ,  oui ,  SA PUISSANCE ETERNELLE ET SA DIVINITE ,  de sorte qu'ils sont inexcusables (les incroyants).

Le hasard peut-il créer quelque chose de parfait avec ordre et logique?
Peut-il mettre la notion du bien et du mal dans la conscience humaine?
Peut-il mettre dans nos "cœurs" des sentiments ? ETC.....

Encore une fois totalement d'accord avec toi.
Je rajouterai qu'avant même de créer le Hasard doit exister.
Le Hasard n'existe pas.

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:

GRIT a écrit:

minahloudhikr a écrit:

Bonjour moame.

Moi je suis prêt à relever le défi.
Je suis prêt à t'affronter sur le débât d'idée non passionnel : Islam vs Athéisme.
Pour débuter car il faut bien débuter, je dirais que l'Islam ne s'oppose jamais au rationel et à la raison sinon Allah n'aurait pas donné la raison aux humains.
Si tu veux déclarer cela, tu es obligé de fournir une preuve.
Au contraire, Allah s'appuie sur la raison tout au long du Coran pour parler aux mécréants.
Des références à la raison et à la logique, il n'y a que ça dans le Coran.
Exemple, sourate 52 verset 35 :
"am khouliqou min ghayri chay'in am houmou lkhaliqouna"
Ce verset pose le dilemme suivant aux mécréants :
Etes-vous une créature (créé à partir de rien) ou Créateur?
Si tu maîtrises le langage mathématique (langage logique), on a devant nous deux ensembles Disjoints réalisant l'Univers. 
Ce qui veut dire :
Que l'on est forcément l'un ou l'autre (réalisant l'Univers).
Que l'on ne peut pas être les deux à la fois (Disjoints).
Quelle est ta réponse?
Créature?
Créateur?
Allah te pose une question.
Quelle est ta réponse?

La Bible appuie cette idée!


C'est simple, il suffit d'étudier la création qui nous entoure pour comprendre qu'il y a un CREATEUR. comme le dit

Romains 1: 19, 20  "Car ce qu'on peut connaître de Dieu est parmi eux manifeste, parce que Dieu le leur a manifesté.   En effet, ses qualités invisibles se VOIENT DISTINCTEMENT DEPUIS LA CREATION DU MONDE, car elles sont PERCUES PAR L'INTELLIGENCE GRÂCE AUX CHOSES QUI ONT ETE FAÎTES ,  oui ,  SA PUISSANCE ETERNELLE ET SA DIVINITE ,  de sorte qu'ils sont inexcusables (les incroyants).

Le hasard peut-il créer quelque chose de parfait avec ordre et logique?
Peut-il mettre la notion du bien et du mal dans la conscience humaine?
Peut-il mettre dans nos "cœurs" des sentiments ? ETC.....

Encore une fois totalement d'accord avec toi.
Je rajouterai qu'avant même de créer le Hasard doit exister.
Le Hasard n'existe pas.

Dieu ne fait rien au "hasard".  Toute sa Création a été faite dans un BUT TRES PRECIS POUR SA GLOIRE ET POUR LE BONHEUR DES HUMAINS :  La vie éternelle dans un paradis terrestre (Psaume 37: 29)

Azzedine a écrit:

sur la croix, ton Dieu (jésus)s'est aussi plein  a son Dieu(le père ) de l'avoir abandonné !
le pauvre! il a tellement souffert le martyr avec les romains que ca lui a  fait perdre la raison !
il s'adressait  a lui même : éli éli lama sabaktani ?

PixelekXI a écrit:Dieu n'explique pas tout, la trinité est l'un des nombreux mystères mais en me critiquant sur ce sujet tu ne répond pas à ma question. S'il te plaît répond sans haine et avec sincérité je connais pas mal de musulmans convertis au christianisme qui sont des gens bien désormais. Au fait Quel âge as-tu ?

Azzedine a écrit:

sur la croix, ton Dieu (jésus)s'est aussi plein  a son Dieu(le père ) de l'avoir abandonné !
le pauvre! il a tellement souffert le martyr avec les romains que ca lui a  fait perdre la raison !
il s'adressait  a lui même : éli éli lama sabaktani ?

Azzedine a écrit:

PixelekXI a écrit:Dieu n'explique pas tout, la trinité est l'un des nombreux mystères mais en me critiquant sur ce sujet tu ne répond pas à ma question. S'il te plaît répond sans haine et avec sincérité je connais pas mal de musulmans convertis au christianisme qui sont des gens bien désormais. Au fait Quel âge as-tu ?

Azzedine a écrit:

sur la croix, ton Dieu (jésus)s'est aussi plein  a son Dieu(le père ) de l'avoir abandonné !
le pauvre! il a tellement souffert le martyr avec les romains que ca lui a  fait perdre la raison !
il s'adressait  a lui même : éli éli lama sabaktani ?

tu es mal placé pour parler de paix ! surtout quand on démarre la discussion en traitant le noble prophète Mohammed '(ﷺ) d'anti christ  ! le haineux c'est plutôt  toi !!

le coran incite a l'autodéfense ! mais comme a priori tu semble ne pas aimer l'islam et les musulmans, la réponse que t'importe ! je me trompe ?

PixelekXI a écrit:As-tu déjà eu une expérience avec ton Dieu ?
Ne le trouves tu pas légèrement sanglant ?
Pourquoi un Dieu (Allah) voudrait-il que ses croyant (musulmans) assassinent des non-croyants (Juifs et Chrétiens) ?

PixelekXI a écrit:Tout d'abord comment peut-on dire que l'Islam est une religion de paix alors que, d'après ce que j'ai lu du Coran Muḥammad appelle a tuer TOUT les Juifs et les Chrétiens ?

PixelekXI a écrit:Ton Dieu a l'aire d'en vouloir aux Juifs et au Chrétiens car j'ai plusieurs autres passages que je pourrais citer. Par exemple jeter un juif ou un Chrétien a la place d'un Musulman dans le feu de l'enfer. Allah est un peu cruel envers nous quand même. Je préfère mon Dieu qui n'a pas besoin qu'on lui récite des passage de la bible pour que l'on entre dans le paradis. Mais qui pardonne tout ceux qui se repentissent et qui ont une âme d'enfant.

PixelekXI a écrit:Je n'ai pas de dent contre les musulmans et mon Dieu n'est pas raciste, n'insulte pas le Saint Esprit car cela ne te sera pas pardonné, où est-il écris dans la bible que l'on doit aller massacrer les femmes et les enfant ? Je ne l'ai vu nul part donne moi le passage. Dieu est amour et n'a jamais ordonner de faire le mal : "si quelque te tape la joue droite, tend lui ta joue gauche."

Lorsque mon Dieu (le seul et l'unique) parle d'emporter 144000 personnes il ne parle pas que des Juifs et pourquoi parles tu de de nombre alors qu'un esprit d'homme ne peut pas comprendre les nombre.