Faut-il être musulman pour aller au Paradis ?

Je viens apporter mon humble contribution à cette question.

Pour aller au Paradis, il faut rassembler deux conditions :

- Être croyant en Dieu sans rien lui associer (c'est-à-dire être juif, chrétien, musulman)
- Ensuite, se soumettre à Dieu en menant une vie droite, juste et adéquate aux commandements divins

Coran, chapitre 2 la Vache (Al-Baqara), verset 82 :
[82] Ceux qui croient en Dieu et qui pratiquent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement.

Mais les gens adorent beaucoup de dieux qui, en fait, n'existent pas et ne sont que des idoles qu'ils ont eux-mêmes imaginé. Alors quel est le véritable Dieu en qui il faut croire ? Le Coran et la Bible répondent.

Coran, chapitre 2 la Vache (Al-Baqara), versets 131 à 133 :
[131] Abraham auquel Dieu a dit : «Soumets-toi !», et qui aussitôt répondit : «Je me soumets au Maître de l’Univers !»
[132] Abraham qui fit cette recommandation à ses enfants, suivi en cela par Jacob : «Ô mes enfants ! Dieu a choisi pour vous cette religion. Que votre soumission à Dieu soit totale et entière jusqu’à votre mort !»
[133] Étiez-vous témoins lorsque, sur son lit de mort, Jacob demanda à ses enfants : «Qu’allez-vous adorer après moi?» – «Nous adorerons, répondirent-ils, ton Dieu qui est aussi le Dieu de tes pères, Abraham, Ismaël, Isaac, l’Unique Dieu auquel notre soumission est totale et entière»

Bible, livre de l'Exode, chapitre 3, verset 6 :
[6] Et il ajouta : Je suis le Dieu de tes pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob.

Donc tout ceux qui croient au Dieu d'Abraham et font de bonnes œuvres pourront accéder au Paradis, car ils sont soumis à Dieu (musulmans).  

---

Coran, chapitre 25 le Discernement (Al-Furqan), verset 70 :
[70] Ceux qui se repentent, croient sincèrement en Dieu et font de bonnes oeuvres, ceux-là Dieu transformera leurs mauvaises actions en bonnes œuvres, car Dieu est toute miséricorde et toute indulgence.

---

Coran, chapitre 2 la Vache (Al-Baqara), verset 62 :
[62] Certes, ceux qui croient, ceux qui sont juifs, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux croit en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Coran, chapitre 5 la Table (Al-Mâ'ida), verset 69 :
[69] En vérité, ceux qui croient, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui croient en Dieu, au Jugement dernier et qui font le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.

Penseur d'Âme a écrit:- Être croyant en Dieu sans rien lui associer (c'est-à-dire être juif, chrétien, musulman)

Et celui qui refuser de croire en Muhammad ﷺ ?

Puis depuis quand les chrétiens maintenant n’étaient pas des associateurs ?

Le Coran lorsqu'ils parle de certains chrétiens il parlent de ceux qui ont suivi le Message de Jésus le Prophète sans l'adorer et sans le changer. De même lorsqu'il parle de certains juifs et aussi certain Saabéens.

La règle maintenant, et après le venu du Prophète Muhammad ﷺ est :

{ 3.85 Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ; et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés. }

frère Yassine

Yassine a écrit:Et celui qui refuser de croire en Muhammad ﷺ ?

S'ils n'ont jamais entendu parler du Prophète (psl), ce n'est pas de leur faute. Sinon, pour ceux qui ont sciemment refusé de croire en lui malgré toutes les preuves évidentes :

Coran, sourate 4 les femmes (An-Nisâ'), versets 150 et 151 :
[150] Ceux qui nient Dieu et Ses prophètes, qui tentent de séparer Dieu de Ses messagers en disant : «Nous croyons aux uns et rejetons les autres», voulant ainsi se réserver une voie intermédiaire,
[151] ceux-là sont des impies, et c’est à ces impies que Nous avons réservé un châtiment avilissant.

Mais ils ne demeureront pas éternellement en Enfer, puisque ce sont tout de même des croyants qui ont fait le bien, ils entreront après au Paradis.

---

Yassine a écrit:Puis depuis quand les chrétiens maintenant n’étaient pas des associateurs ?

Les chrétiens de maintenant sont les mêmes que les chrétiens du temps de Mohammed (psl). Pourtant, Dieu a dit qu'ils ne seront pas affligés et ne ressentiront aucune crainte :

Coran, chapitre 2 la Vache (Al-Baqara), verset 62 :
[62] Certes, ceux qui croient, ceux qui sont juifs, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux croit en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Yassine a écrit:Le Coran lorsqu'ils parle de certains chrétiens il parlent de ceux qui ont suivi le Message de Jésus le Prophète sans l'adorer et sans le changer. De même lorsqu'il parle de certains juifs et aussi certain Saabéens.

Y avait-il, au temps où le Coran est descendu, des chrétiens qui ont suivi le vrai message de Jésus (psl) et ne l'ont pas adoré ? Y avait-il, au temps du Coran, des juifs qui ont suivi le vrai message de Moïse (psl) et de vrais sabéens ?

Non, car à cette époque les chrétiens, les juifs et les sabéens étaient déjà corrompus. Mais comme ils croient en Dieu et font de bonnes oeuvres, Dieu a promit de ne pas perdre leur récompense au Paradis.

---

Yassine a écrit:La règle maintenant, et après le venu du Prophète Muhammad ﷺ est :

{ 3.85 Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ; et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés. }

En arabe :

وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

Al-Islâm ce n'est pas la religion dans ce verset, c'est la soumission à Dieu. Il y a des croyants soumis parmi les Gens du Livre.

---

Comment as-tu fait le signe de la Salat sur le Prophète (psl), mon frère ?

Waalikom salam

S'ils n'ont jamais entendu parler du Prophète (psl), ce n'est pas de leur faute.

On les appelle les gens de la Fatra, Période, c'est autre chose.

Sinon, pour ceux qui ont sciemment refusé de croire en lui malgré toutes les preuves évidentes :

Coran, sourate 4 les femmes (An-Nisâ'), versets 150 et 151 :
[150] Ceux qui nient Dieu et Ses prophètes, qui tentent de séparer Dieu de Ses messagers en disant : «Nous croyons aux uns et rejetons les autres», voulant ainsi se réserver une voie intermédiaire,
[151] ceux-là sont des impies, et c’est à ces impies que Nous avons réservé un châtiment avilissant.

Mais ils ne demeureront pas éternellement en Enfer, puisque ce sont tout de même des croyants qui ont fait le bien, ils entreront après au Paradis.

Tiens donc ? Et qui est le genre de personne qui va séjourner éternellement en Enfer ?

Les chrétiens de maintenant sont les mêmes que les chrétiens du temps de Mohammed (psl). Pourtant, Dieu a dit qu'ils ne seront pas affligés et ne ressentiront aucune crainte :

[5.72 Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : En vérité, Dieu c'est le Messie.]

Coran, chapitre 2 la Vache (Al-Baqara), verset 62 :
[62] Certes, ceux qui croient, ceux qui sont juifs, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux croit en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

[24.39 Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l'assoiffé prend pour de l'eau. Puis quand il y arrive, il s'aperçoit que ce n'était rien; mais y trouve Dieu qui lui règle son compte en entier, car Dieu est prompt à compter.]

Y avait-il, au temps où le Coran est descendu, des chrétiens qui ont suivi le vrai message de Jésus (psl) et ne l'ont pas adoré ?

Oui des Hanif, comme l'oncle de Khadija que Dieu l'agrée.

Y avait-il, au temps du Coran, des juifs qui ont suivi le vrai message de Moïse (psl) et de vrais sabéens ?

Oui, ceux qui n'ont pas hésiter à suivre l'Islam comme Abdallah Ibn Sallam.

Non, car à cette époque les chrétiens, les juifs et les sabéens étaient déjà corrompus. Mais comme ils croient en Dieu et font de bonnes oeuvres, Dieu a promit de ne pas perdre leur récompense au Paradis.

Et celui qui associe à Dieu ? Que fait Dieu de ses œuvres ?

Al-Islâm ce n'est pas la religion dans ce verset, c'est la soumission à Dieu. Il y a des croyants soumis parmi les Gens du Livre.

Et ici ?

[3.19 Certes, la religion acceptée de Dieu, c'est l'Islam.]

L'Islam ici veut dire Islam, Christianisme, Judaïsme et Hindoustanie aussi ?

Tu serais pas un peu Bahai ?

Comment as-tu fait le signe de la Salat sur le Prophète (psl), mon frère ?

C'est à dire ?

Yassine a écrit:On les appelle les gens de la Fatra, Période, c'est autre chose.

Merci pour ce détail, je ne le savais pas.

Yassine a écrit:Tiens donc ? Et qui est le genre de personne qui va séjourner éternellement en Enfer ?

Les polythéistes. Dieu peut te pardonner dans l'au-delà si tu as été juif ou chrétien, mais il ne te pardonnera jamais si tu lui as donné des associés :

Coran, chapitre 4 les Femmes (Al-Nisâ'), verset 48 :
[48] Dieu ne pardonne point qu’on Lui associe d’autres divinités ; mais Il pardonne à qui Il veut les autres péchés, car celui qui associe à Dieu d’autres divinités commet un péché d’une exceptionnelle gravité !

Yassine a écrit:[5.72 Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : En vérité, Dieu c'est le Messie.]

Oui, mais où Dieu a dit qu'ils ne seront jamais pardonnés et qu'ils ne sortiront jamais de l'Enfer ? Lis le verset 62 du chapitre 2, et le verset 69 du chapitre 5 et tu comprendras que Dieu ne laissera pas ces gens souffrir éternellement. De plus :

Coran, chapitre 39 les Groupes (Az-Zumar), verset 53 :
[53] Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Dieu pardonne tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant.

Yassine a écrit:[24.39 Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l'assoiffé prend pour de l'eau. Puis quand il y arrive, il s'aperçoit que ce n'était rien; mais y trouve Dieu qui lui règle son compte en entier, car Dieu est prompt à compter.]

Le Coran ne se contredit pas.

A la lumière du verset 69, chapitre 2, nous comprenons que ceux qui ont mécru ne sont ni les chrétiens, ni les juifs, ni les sabéens, mais les polythéistes et les athées. Ceux qui ont mécru en qui ? En Dieu.

---

Yassine a écrit:

Y avait-il, au temps du Coran, des juifs qui ont suivi le vrai message de Moïse (psl) et de vrais sabéens ?

Oui des Hanif, comme l'oncle de Khadija que Dieu l'agrée.

Les Hanif ne croyaient pas en Jésus, ils suivaient la religion d'Abraham (psl). Leur prophète était Abraham (psl).

Regarde ce verset, les Hanif n'étaient ni juifs ni chrétiens :

Coran, chapitre 3 la Famille d'Amran (Al-'Imrân), verset 67 :
[67] Abraham n’était ni juif ni chrétien ; mais il était un Hanif et entièrement soumis à Dieu. Il n’a donc jamais appartenu au clan des païens.

Yassine a écrit:Oui, ceux qui n'ont pas hésiter à suivre l'Islam comme Abdallah Ibn Sallam.

Tu n'as pas compris ma question. Abdellah ibn Salam n'était pas un vrai Juif  avant sa conversion, il n'était pas un vrai disciple de Moïse (psl). Donc y avait-il de vrais Juifs, avec la Thora authentique, au temps où le Coran est descendu ?

Yassine a écrit:Et celui qui associe à Dieu ? Que fait Dieu de ses œuvres ?

Il sera puni éternellement en Enfer. Mais les chrétiens sont un cas particulier. Ils n'ont pas plusieurs dieux comme les polythéistes de la Mecque, ils ont un seul Dieu.

---

Et ici ?

[3.19 Certes, la religion acceptée de Dieu, c'est l'Islam.]

L'Islam ici veut dire Islam, Christianisme, Judaïsme et Hindoustanie aussi ?

Tu serais pas un peu Bahai ?

Non je ne suis pas Bahai, je suis musulman bien entendu. Mais que veut dire le mot "islâm" dans le Coran ? Soumission, n'est-ce pas ?

Au temps de Jacob, il y avait l'Islâm (soumission) et des muslimîn (soumis) :

وَوَصَّىٰ بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ
2:132 Et c´est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "ô mes fils, certes Dieu vous a choisi la religion ; ne mourrez point, donc, autrement qu'en musulmans.

أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَٰهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
2:133 Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils : Qu'adorerez-vous après moi ? - Ils répondirent : Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique. Nous sommes musulmans.

Au temps de Jésus, il y avait l'Islâm (soumission) et des muslimîn (soumis) :

فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَىٰ مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
3:52 Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? Les apôtres dirent : Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous sommes musulmans.

Pourtant, ni Jacob, ni Jésus n'étaient musulmans, et les apôtres étaient chrétiens. Mais les apôtres étaient des chrétiens soumis (muslimin), comme les disciples de Moïse étaient des Juifs soumis (muslimin).

Aujourd'hui, il y a aussi des juifs et des chrétiens soumis (muslimin), qui font partie de la seule religion agréée par Dieu, la soumission (islâm).

---

Yassine a écrit:C'est à dire ?

A côté du nom du Prophète, tu as mis les caractères arabes (salâ Allah 'alayhi wa sâlam). Comment puis-je le faire ? C'est plus pratique que d'écrire "psl" entre parenthèse.

Penseur d'Âme a écrit:Les polythéistes. Dieu peut te pardonner dans l'au-delà si tu as été juif ou chrétien, mais il ne te pardonnera jamais si tu lui as donné des associés :

Et les chrétiens par exemple ne sont pas des polythéistes ?

Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Dieu pardonne tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant.

Et si on meurt chrétien ?

Les Hanif ne croyaient pas en Jésus, ils suivaient la religion d'Abraham (psl). Leur prophète était Abraham (psl).

Non, la Hanifiyya n'est pas une religion mais l’état de quelqu'un qui est sur le bonne voie sans même avoir un Message. On peut par exemple trouver un Hanif qui ne connait même pas Abraham.

Tu n'as pas compris ma question. Abdellah ibn Salam n'était pas un vrai Juif  avant sa conversion, il n'était pas un vrai disciple de Moïse (psl). Donc y avait-il de vrais Juifs, avec la Thora authentique, au temps où le Coran est descendu ?

Oui il y a un vrai juif, celui qui se converti en Islam.

Mais les chrétiens sont un cas particulier. Ils n'ont pas plusieurs dieux comme les polythéistes de la Mecque, ils ont un seul Dieu.

C'est juste que tu connais rien sur le Christianisme.

Au temps de Jacob, il y avait l'Islâm (soumission) et des muslimîn (soumis) :

Oui en effet, tous les Prophètes depuis Adam était musulmans, mais ils n’était pas juifs ou chrétiens. Toi tu dis que le juif et le chrétien est aussi musulman, alors même que le verset sur Abraham que tu as cité toi même nous informe du tout contraire (3.67).

A côté du nom du Prophète, tu as mis les caractères arabes (salâ Allah 'alayhi wa sâlam). Comment puis-je le faire ? C'est plus pratique que d'écrire "psl" entre parenthèse.

Tu mets un _s_ , en remplaçant les _ par les -

Yassine a écrit:Et les chrétiens par exemple ne sont pas des polythéistes ?

Non. Ils n'adorent personne en dehors de Dieu. Ils disent que Jésus est Dieu, mais ça c'est de l'idolâtrie, pas du polythéisme.

Yassine a écrit:Et si on meurt chrétien ?

Si on est chrétien et qu'on croit en Dieu tout en ayant fait le bien toute notre vie, on passe par l'Enfer pour être purifiés de l'idolâtrie et puis on rejoint le Paradis. C'est même dans le Hadith.

---

Non, la Hanifiyya n'est pas une religion mais l’état de quelqu'un qui est sur le bonne voie sans même avoir un Message. On peut par exemple trouver un Hanif qui ne connait même pas Abraham.

Preuve coranique ?

Oui il y a un vrai juif, celui qui se converti en Islam.

Non, moi je te parle des Juifs qui ont les vrais enseignements de Moïse (psl) et la vraie Torah qui est descendu sur lui. Il y en avait, quand le Coran a été révélé ?

C'est juste que tu connais rien sur le Christianisme.

Les chrétiens croient en un seul Dieu qui s'est incarné en Jésus et qui est lié avec lui par le Saint-Esprit (que Dieu me pardonne). Il y a un seul Dieu, mais ils idolâtrent Jésus, ce qui n'est pas la même chose que l'associationnisme.

Oui en effet, tous les Prophètes depuis Adam était musulmans, mais ils n’était pas juifs ou chrétiens.

Les disciples de Jésus croyaient en le Christ ---> chrétiens.
Mais ils étaient des chrétiens soumis à Dieu (muslimin). La soumission à Dieu (islam) n'est pas une religion, elle est intemporelle, universelle. Il ne faut pas comprendre muslim pour dire musulman et muslim li-Allah pour dire soumis à Dieu.

Tous les musulmans sont soumis à Dieu mais tous les soumis à Dieu ne sont pas musulmans.

Toi tu dis que le juif et le chrétien est aussi musulman

Non, certains juifs et chrétiens sont aussi soumis à Dieu, pas musulmans au sens actuel du terme.

---

Tu mets un _s_ , en remplaçant les _ par les -

Comme ça ﷺ . Merci !

les chrétiens disent que : sans jésus,  dieu n'aurait riens pu faire !
si ce n'est de l'associationnisme ! qu'est ce que c'est ?

Penseur d'Âme a écrit:mais ça c'est de l'idolâtrie, pas du polythéisme.

Ah bon ? Mais sinon tu connais la Trinité chrétienne ?

Si on est chrétien et qu'on croit en Dieu tout en ayant fait le bien toute notre vie, on passe par l'Enfer pour être purifiés de l'idolâtrie et puis on rejoint le Paradis. C'est même dans le Hadith.

Donne nous le Hadith ?

Preuve coranique ?

La preuve que Abraham était lui même Hanif, est ce qu'il l’était car il croyait en lui, et par le fait qu'il a pu retrouver Dieu avant même avoir la révélation ?

Non, moi je te parle des Juifs qui ont les vrais enseignements de Moïse (psl) et la vraie Torah qui est descendu sur lui. Il y en avait, quand le Coran a été révélé ?

Il y a une part de vérité dans la Thorah. Et si un juif y croit sincèrement il peut être Hanif. Et ceux là, les plus sincères que se sont converti en Islam. Et on sait bien que tout le reste ont trahi et combattu le Prophète ﷺ tout en sachant qu'il vient de Dieu.

Les disciples de Jésus croyaient en le Christ ---> chrétiens.
Mais ils étaient des chrétiens soumis à Dieu (muslimin). La soumission à Dieu (islam) n'est pas une religion, elle est intemporelle, universelle. Il ne faut pas comprendre muslim pour dire musulman et muslim li-Allah pour dire soumis à Dieu.

Et sinon en ce qui concerne la Loi de l'Islam ?

Non, certains juifs et chrétiens sont aussi soumis à Dieu

Et ceux qui veulent rien savoir sur le Prophète Muhammad ﷺ ?

PA a écrit:Non, certains juifs et chrétiens sont aussi soumis à Dieu

Yassine a écrit:Et ceux qui veulent rien savoir sur le Prophète Muhammad ﷺ ?

Alors, ils sont des mécréants dont la Fournaise sera leur refuge, car, ils n'acceptent pas une Révélation de Dieu ni Son Prophète..

Et ce sont des associationnistes qui ont associé leur passions à la volonté de Dieu.

Yassine, Wayell et Azzedine

Il semble que vous avez raison. La foi en Dieu va de pair avec la foi en Ses prophètes et messagers, sans distinction. Un homme qui nie le message d'un des prophètes nie le message de Dieu et encoure l'Enfer.

Mais je ne pense pas que l'Enfer est éternel. Dans les hadiths, le prophète (psl) nous apprend que certains peuples qui n'ont jamais fait aucun bien seront sortis de la Géhenne et jetés dans une rivière du Paradis pour être revivifiés et vivre éternellement au Paradis.

---

Dans le Coran arabe, il n'est jamais dit que les injustes seront suppliciés éternellement en Enfer. L'expression utilisée est "khalidin fiha", ils y demeureront. C'est tout.

---

Wayell a écrit:Alors, ils sont des mécréants dont la Fournaise sera leur refuge, car, ils n'acceptent pas une Révélation de Dieu ni Son Prophète..

Dieu seul est Juge car Dieu seul connait les cœurs. Tu ne seras pas le juge des mécréants, donc arrête de te prendre pour Dieu, c'est dangereux.

Penseur d'Âme a écrit:Mais je ne pense pas que l'Enfer est éternel. Dans les hadiths, le prophète (psl) nous apprend que certains peuples qui n'ont jamais fait aucun bien seront sortis de la Géhenne et jetés dans une rivière du Paradis pour être revivifiés et vivre éternellement au Paradis.

Pas les mécréants.

Dans le Coran arabe, il n'est jamais dit que les injustes seront suppliciés éternellement en Enfer. L'expression utilisée est "khalidin fiha", ils y demeureront. C'est tout.

Et khalidina fiha abada ?

Dieu seul est Juge car Dieu seul connait les cœurs. Tu ne seras pas le juge des mécréants, donc arrête de te prendre pour Dieu, c'est dangereux.

Dieu nous a informé dans le Coran que les chrétiens (qui dise que Jésus est lui même Dieu) sont des mécréants, est ce dans ce cas c'est dangereux de dire sur les chrétiens qu'ils sont des mécréants ?

Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent (Mmoqim). (5: 37)

penseur j'ai envie de te dire que tu est "mal tombé", les 3 personnes avec qui tu débat sur ce topic sont tout simplement les plus érudits du forum x)

Penseur d'Âme a écrit:Je viens apporter mon humble contribution à cette question.

Pour aller au Paradis, il faut rassembler deux conditions :

- Être croyant en Dieu sans rien lui associer (c'est-à-dire être juif, chrétien, musulman)
- Ensuite, se soumettre à Dieu en menant une vie droite, juste et adéquate aux commandements divins

Coran, chapitre 2 la Vache (Al-Baqara), verset 82 :
[82] Ceux qui croient en Dieu et qui pratiquent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement.

Mais les gens adorent beaucoup de dieux qui, en fait, n'existent pas et ne sont que des idoles qu'ils ont eux-mêmes imaginé. Alors quel est le véritable Dieu en qui il faut croire ? Le Coran et la Bible répondent.

Coran, chapitre 2 la Vache (Al-Baqara), versets 131 à 133 :
[131] Abraham auquel Dieu a dit : «Soumets-toi !», et qui aussitôt répondit : «Je me soumets au Maître de l’Univers !»
[132] Abraham qui fit cette recommandation à ses enfants, suivi en cela par Jacob : «Ô mes enfants ! Dieu a choisi pour vous cette religion. Que votre soumission à Dieu soit totale et entière jusqu’à votre mort !»
[133] Étiez-vous témoins lorsque, sur son lit de mort, Jacob demanda à ses enfants : «Qu’allez-vous adorer après moi?» – «Nous adorerons, répondirent-ils, ton Dieu qui est aussi le Dieu de tes pères, Abraham, Ismaël, Isaac, l’Unique Dieu auquel notre soumission est totale et entière»

Bible, livre de l'Exode, chapitre 3, verset 6 :
[6] Et il ajouta : Je suis le Dieu de tes pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob.

Donc tout ceux qui croient au Dieu d'Abraham et font de bonnes œuvres pourront accéder au Paradis, car ils sont soumis à Dieu (musulmans).  

---

Coran, chapitre 25 le Discernement (Al-Furqan), verset 70 :
[70] Ceux qui se repentent, croient sincèrement en Dieu et font de bonnes oeuvres, ceux-là Dieu transformera leurs mauvaises actions en bonnes œuvres, car Dieu est toute miséricorde et toute indulgence.

---

Coran, chapitre 2 la Vache (Al-Baqara), verset 62 :
[62] Certes, ceux qui croient, ceux qui sont juifs, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux croit en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Coran, chapitre 5 la Table (Al-Mâ'ida), verset 69 :
[69] En vérité, ceux qui croient, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui croient en Dieu, au Jugement dernier et qui font le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.

Il y a beaucoup d'interprétations diverses, déjà le fait de ne pas porter foi aux évangiles et au coran peut poser problème pour Allah.

C'est une forme de mécréance: "croire en certains prophètes et pas à d'autres", du fait "coupable de schisme et de division des communautés croyantes" mais de ce fait, à partir de ce postulat et selon le fait que "Seul Allah tranche le jour du jugement dernier, il les informera de ce dont ils divergaient" + le hadith qui stipule que "tous ceux qui ont cru en un dieu unique et on dit "il n'y a d'autre dieu qu'Allah" peuvent aller au paradis. et selon le principe "il y a des gens du livre qui concourrent aux bonnes oeuvres et de cela, rien ne leur sera dénié, rien ne leur sera retranché", les juifs par exemple qui sont de purs monothéistes et qui concourrent aux bonnes oeuvres peuvent aller au paradis.

Un hadith a mentionné que les juifs savent qu'ils ont courroucé Allah dans le hadith boukhari, et ils ont dit: "nous irons au paradis après que nous irons en enfer", c'est le principe de fleuve du paradis qui lavera les flammes de l'enfer, de là ils peuvent pouvoir accéder si ils 

concourraient aux bonnes oeuvres,
croyaient pieusement en Dieu, le dieu d'Abraham, isaac, ismael, jacob, esau et les tribus israélites, le même dieu que Mohamed.

Pour les juifs qui concourrent aux bonnes oeuvres:

"Allah tranchera et les informera le Jour du jugement, mais rien de leurs bonnes actions ne leur sera dénié".

idem pour chrétiens.

C'est pourquoi les mariages mixtes sont souhaités entres judéo-musulmans et islamo-chrétiens, le partage de la nourriture, les diners, la cohabitation pacifique et tolérante à leur égard.

Outre le gros problème: "Israel-palestine", qui malheureusement reflète simplement l'esprit hégémonique malsain tant des juifs et des musulmans et qui exaspère plus d'un.

Yassine a écrit:Pas les mécréants

Des gens qui n'ont jamais fait aucun bien ne peuvent pas être des croyants. Donc ce sont nécessairement des mécréants.

Yassine a écrit:Et khalidina fiha abada ?

Il est vrai que le mot "abad" est utilisé trois fois dans le Coran relativement au séjour en enfer (4:169); 33:65; 72:23), mais "abad" signifie "éternité" aussi bien que "longue période", et il est évident qu’il faut ici retenir le dernier sens. Dieu utilise, pour parler de l'enfer, le mot afqåb (78:23), signifiant des "années" ou de "longues années". De plus, quand Dieu parle de l'Enfer en disant qu'ils y demeureront "à jamais (abada)", il ajoute les mots "sauf s’il plaît au Seigneur", l’exception indiquant clairement la délivrance finale de ceux qui sont en enfer. On peut noter les deux versets suivants à ce sujet :

Coran, chapitre 6 le Bétail (Al-An'am), verset 128 :
[128] Il dira, le Feu est votre demeure, pour y habiter, sauf s’il plaît à Dieu, car ton Seigneur est Savoir, Sagesse” (6:128).

Coran, chapitre 11 Houd (Houd), verset 106, 107 :
[106] De même pour ceux qui sont malheureux, ils seront dans le Feu, où il y aura des soupirs et des murmures.
[107] Pour y demeurer en ces lieux aussi longtemps que dureront le ciel et la terre, sauf s’il plaît à ton Seigneur: car ton Seigneur est Puissant à réaliser ce qu’Il désire.

Ces versets démontrent tous deux que le châtiment de l’enfer n’est pas éternel. Pour que cette conclusion soit encore plus évidente, on peut comparer le dernier de ces cas avec le verset suivant qui décrit le séjour au paradis :

Coran, chapitre 11 Houd (Houd), versets 108 :
[108] Quant à ceux qui ont reçu le bonheur, ils seront dans le Jardin, pour y demeurer aussi longtemps que dureront le ciel et la terre, sauf s’il plaît à ton Seigneur: un bienfait qui ne leur sera jamais enlevé.

Les deux expressions sont semblables: ceux de l’enfer et ceux du paradis y demeurent aussi longtemps que dureront le ciel et l’enfer, avec une exception dans chaque cas indiquant qu’on peut les en tirer. Les conclusions, cependant, sont différentes. Dans le cas du paradis, l’idée que ceux qui y sont puissent en sortir, s’il plaît à Dieu, est immédiatement suivie par l’affirmation que c’est un don qui ne sera jamais enlevé, indiquant qu’ils ne seront jamais chassés du paradis; alors que dans le cas de l’enfer, l’idée que ceux qui y sont puissent en sortir est confirmée par
la conclusion : "car ton Seigneur est Puissant à réaliser ce qu’Il désire".
La conclusion qui précède se voit confirmée par les déclarations du Saint Prophète.

Yassine a écrit:Dieu nous a informé dans le Coran que les chrétiens (qui dise que Jésus est lui même Dieu) sont des mécréants, est ce dans ce cas c'est dangereux de dire sur les chrétiens qu'ils sont des mécréants ?

Dieu Seul est Juge. Dieu Seul a le droit de dire qui est mécréant ou pas, qui ira en Enfer ou pas. Wayell ne connait pas les coeurs des gens et encore moins la miséricorde divine que Dieu peut accorder. Si on a le droit de dire qui ira en Enfer ou pas, alors autant prendre la place de Dieu le Jour du Jugement !

Relis bien ce qu'a dit Wayell. On dirait qu'il essaye d'imiter le Coran. Regarde comment il se prend pour un juge en prononçant une sentence :

Wayell a écrit:Alors, ils sont des mécréants dont la Fournaise sera leur refuge, car, ils n'acceptent pas une Révélation de Dieu ni Son Prophète..

Relis le souligné. Il se prend vraiment  pour Dieu, ce mec !

Dis leur merde!!

Ils m'ont traité de sale juif à la mecque alors que je priais sincèrement mon Seigneur!

Ce sont des railleurs, faut pas les écouter!

Ils n'ont rien d'islamique.

Ils ne sont pas sincères, ils s'entraident comme la racaille des banlieues.

Salafisme ils disent! Ils vous disent merde les compagnons, eux qui sont à la base de l'essor du monde judéo-chrétien en termes de sciences: alchimie, mathématiques, algèbre, physique, (al)chimie, géographie et eux sont là à chômer derrière leur clavier!

Ils se cachent derrière le prophète Mohamed ﷺ, ils sont malhonnêtes et sont prêt à tout pour implémenter leur hégémonie malsaine.

Je ne prends pas les juifs de mon côté mais j'ai reconnu en eux une certaine bonté qu'on ne retrouve plus chez les musulmans aujourd'hui.

Wayell a écrit:Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent (Mmoqim). (5: 37)

Il est vrai que le mot "abad" est utilisé trois fois dans le Coran relativement au séjour en enfer (4:169); 33:65; 72:23), mais "abad" signifie "éternité" aussi bien que "longue période", et il est évident qu’il faut ici retenir le dernier sens. Dieu utilise, pour parler de l'enfer, le mot afqåb (78:23), signifiant des "années" ou de "longues années". De plus, quand Dieu parle de l'Enfer en disant qu'ils y demeureront "à jamais (abada)", il ajoute les mots "sauf s’il plaît au Seigneur", l’exception indiquant clairement la délivrance finale de ceux qui sont en enfer. On peut noter les deux versets suivants à ce sujet :

Coran, chapitre 6 le Bétail (Al-An'am), verset 128 :
[128] Il dira, le Feu est votre demeure, pour y habiter, sauf s’il plaît à Dieu, car ton Seigneur est Savoir, Sagesse” (6:128).

Coran, chapitre 11 Houd (Houd), verset 106, 107 :
[106] De même pour ceux qui sont malheureux, ils seront dans le Feu, où il y aura des soupirs et des murmures.
[107] Pour y demeurer en ces lieux aussi longtemps que dureront le ciel et la terre, sauf s’il plaît à ton Seigneur: car ton Seigneur est Puissant à réaliser ce qu’Il désire.

Ces versets démontrent tous deux que le châtiment de l’enfer n’est pas éternel. Pour que cette conclusion soit encore plus évidente, on peut comparer le dernier de ces cas avec le verset suivant qui décrit le séjour au paradis :

Coran, chapitre 11 Houd (Houd), versets 108 :
[108] Quant à ceux qui ont reçu le bonheur, ils seront dans le Jardin, pour y demeurer aussi longtemps que dureront le ciel et la terre, sauf s’il plaît à ton Seigneur: un bienfait qui ne leur sera jamais enlevé.

 Les deux expressions sont semblables: ceux de l’enfer et ceux du paradis y demeurent aussi longtemps que dureront le ciel et l’enfer, avec une exception dans chaque cas indiquant qu’on peut les en tirer. Les conclusions, cependant, sont différentes. Dans le cas du paradis, l’idée que ceux qui y sont puissent en sortir, s’il plaît à Dieu, est immédiatement suivie par l’affirmation que c’est un don qui ne sera jamais enlevé, indiquant qu’ils ne seront jamais chassés du paradis; alors que dans le cas de l’enfer, l’idée que ceux qui y sont puissent en sortir est confirmée par la conclusion - "car ton Seigneur est Puissant à réaliser ce qu’Il désire". La conclusion qui précède se voit confirmée par les déclarations du Saint Prophète.

Ainsi une déclaration rapportée dans Sahih al-Muslim conclut: "Alors Dieu dira: Les anges et les prophètes et les croyants ont tour à tour intercédé en faveur des pécheurs et il ne reste maintenant personne pour intercéder en leur faveur sinon le Plus Miséricordieux de tous les miséricordieux. Alors il en sortira une poignée du Feu et il en sortira un peuple qui n’a jamais fait aucun bien" (Sahih Muslim, 1:72). Plus loin, Bukhari rapporte une déclaration voulant que, lorsque que les pécheurs seront sortis de l’enfer, ils seront jetés dans "la rivière de vie, et ils croîtront comme croît une graine de semence au bord d’une rivière" (Bukhari 2:15), ce qui indique clairement que Dieu voudra les rendre capables de vivre au Paradis.

Le Kanz al-‘Ummål rapporte ce qui suit: "Sûrement un jour viendra où l’enfer sera comme un champ de maïs qui s’est desséché, après avoir prospéré un certain temps" (KU, vol. vii, p. 245); "Un jour viendra sûrement où aucun être humain ne se trouvera en enfer" (Ibid).

Le calife Omar (que Dieu l'agrée) a fait l’affirmation suivante: "Même si les habitants de l’enfer sont aussi nombreux que les sables du désert, un jour viendra où on les en tirera" (Fath al-Bayan).

myrmex a écrit:penseur j'ai envie de te dire que tu est "mal tombé", les 3 personnes avec qui tu débat sur ce topic sont tout simplement les plus érudits du forum x)

Si ces personnes sont érudits, alors je ne suis pas mal tombé mais bien tombé.
Par contre Wayell qui se prend pour Dieu n'est pas du tout érudit.

Penseur d'Âme a écrit:

myrmex a écrit:penseur j'ai envie de te dire que tu est "mal tombé", les 3 personnes avec qui tu débat sur ce topic sont tout simplement les plus érudits du forum x)

Si ces personnes sont érudits, alors je ne suis pas mal tombé mais bien tombé.
Par contre Wayell qui se prend pour Dieu n'est pas du tout érudit.

c’était une petite raillerie hein, par contre ce genre de propos n'ont pas leurs places ici, tu apporte une vision de l'enfer qui n'est pas la vision de la majorité des musulmans de ce forum, un forum, c'est fait pour débattre, le but de débattre est de convaincre en apportant ses preuves, cependant il est tout à fait normal que nous ne soyons pas d'accords avec tes propos et auquel cas il est normal d'être contredit. Si tu ne supporte pas la critique alors je te conseille de quitter ce forum.
Tu fait partie de ceux qui croient qu'on ne peut dire d'un homme qu'il ira en enfer car seul Allah en décidera, car certes Allah pardonne et égard qui il veut, cependant lorsqu'il est écrit dans le coran que, les mécréants iront en enfer, alors c'est une vérité, et il est tout à fait normal de la répéter, car dire qu'un mécréant ira en enfer, c'est considérer qu'il mourra comme tel et non pas prendre en compte le fait qu'il pourrait un jour se repentir.
A l'avenir lorsqu'on t'apporte des preuves qui contredisent ta vision je te prie d'être courtois, ce genre de comportement n'est pas une attitude à avoir, si tu n'approuve pas un message tu peux en débattre, mais pas le calomnier.

myrmex a écrit:c’était une petite raillerie hein, par contre ce genre de propos n'ont pas leurs places ici

J'ai simplement dit que Wayell n'est pas érudit et c'est vrai. Il se prend littéralement pour Dieu en disant qui et qui ira en Enfer. Je ne vois pas en quoi mes propos ne sont pas respectueux.

Quand un frère s'égare, c'est un devoir de le rappeler à l'ordre.

myrmex a écrit:tu apporte une vision de l'enfer qui n'est pas la vision de la majorité des musulmans de ce forum

J'apporte la vision coranique de l'Enfer, celle que Dieu nous donne dans Sa parole. Ce n'est pas mon avis ni celui de la majorité des musulmans de ce forum qui compte, c'est l'avis de Dieu, et Il n'a jamais dit que l'Enfer est éternel. C'est tout ce qui compte.

 

myrmex a écrit:un forum, c'est fait pour débattre, le but de débattre est de convaincre en apportant ses preuves

Mais j'apporte mes preuves, j'ai déjà cité par pleins de hadiths et de versets qui prouvent que l'Enfer n'est pas éternel.

Et je n'ai pas besoin d'apporter des preuves pour dire que Wayell n'a pas le droit de dire qui ira en Enfer. Dieu seul est Juge et Dieu seul décide et sait qui il condamnera à l'Enfer.

myrmex a écrit:cependant il est tout à fait normal que nous ne soyons pas d'accords avec tes propos et auquel cas il est normal d'être contredit.

Évidement, ai-je dit le contraire ? Ai-je dit que je ne devais pas être contredit ? Non. Quand je disais que les chrétiens et les juifs n'iront pas en Enfer, Yassine m'a donné des versets qui prouvent le contraire et j'ai reconnu mon erreur.

J'accepte très bien être contredit, comme ça si je dis la moindre erreur, il y a toujours des frères pour me corriger. C'est quand même un devoir pour un musulman, non ? 

Moi j'ai simplement dit que Wayell n'est pas érudit et tu montes sur tes grands chevaux. Je le redis encore plus clairement si tu veux : Wayell n'est ni un savant ni un érudit, car il dit des choses contraires à l'islam et il se prend pour Dieu en jugeant les gens. Est-ce clair ?

myrmex a écrit:Si tu ne supporte pas la critique alors je te conseille de quitter ce forum.

Je supporte très bien la critique et je ne vois pas pourquoi toi, venu de nul part, tu viens m'ordonner de partir. C'est plutôt toi qui ne supporte pas les vérités gênantes, et je n'y peux rien.

myrmex a écrit:Tu fait partie de ceux qui croient qu'on ne peut dire d'un homme qu'il ira en enfer car seul Allah en décidera, car certes Allah pardonne et égard qui il veut

Exactement. C'est du shirk que de se prétendre capable de connaître la destinée des gens et leur jugement par Dieu !

myrmex a écrit:cependant lorsqu'il est écrit dans le coran que, les mécréants iront en enfer, alors c'est une vérité

Dieu fait ce qu'Il veut car Il sait tout. Wayell, lui, ne sait rien par rapport à Dieu et ne peut donc pas juger comme lui.

myrmex a écrit:et il est tout à fait normal de la répéter, car dire qu'un mécréant ira en enfer, c'est considérer qu'il mourra comme tel et non pas prendre en compte le fait qu'il pourrait un jour se repentir.

Non ce n'est pas tout à fait normal, car dans ce cas nous pouvons très bien juger à la place de Dieu au Jour du Jugement Dernier ! Même le Prophète (psl) ne fait pas cela, alors à plus forte raison Wayell devrait s'en abstenir.

myrmex a écrit:A l'avenir lorsqu'on t'apporte des preuves qui contredisent ta vision je te prie d'être courtois

J'ai toujours été courtois, je ne vois pas pourquoi tu t'énerves tout seul comme ça.

myrmex a écrit:ce genre de comportement n'est pas une attitude à avoir,

Calme-toi mon frère, j'ai simplement dit que Wayell n'est pas un érudit. Tu exagères trop. Wayell est sacré ou quoi ?

myrmex a écrit:si tu n'approuve pas un message tu peux en débattre, mais pas le calomnier.

Je n'ai calomnier aucun message.

P.A a écrit:Quand un frère s'égare, c'est un devoir de le rappeler à l'ordre.

P.A a écrit:Ce n'est pas mon avis ni celui de la majorité des musulmans de ce forum qui compte, c'est l'avis de Dieu, et Il n'a jamais dit que l'Enfer est éternel. C'est tout ce qui compte.

Le Gras : Alors, je te rappel à l'ordre.
Le Souligné : Tu contredis le Coran sur certains MECREANTS qui ne sortiront jamais du Brasier Ardent. La preuve est au post 14 sur ce même thread. Le rappel à l'ordre consiste à m'expliquer (si tu veux bien te donner la peine) ce Verset 5:37. Je le cite en arabe :
.

Explique-moi comment tu conçois (au sens strict du mot) que le Brasier Ardent n'est pas éternel, alors Qu'Allah Dit : "Wa ma houm bi khaarijina minha" suivi de : "Wa lahoum 3adabon mmoqim".

Attention à la négation

Ps : Je ne rentre pas ton jeu malsain.
Allah me Suffit comme Témoin et je prendrai ma part bi Idhni Lleh.

Penseur d'Âme a écrit:Des gens qui n'ont jamais fait aucun bien ne peuvent pas être des croyants. Donc ce sont nécessairement des mécréants.

Ca veut dire quoi ce verset ?

47.9 C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce que Dieu a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs oeuvres.

Coran, chapitre 6 le Bétail (Al-An'am), verset 128 :
[128] Il dira, le Feu est votre demeure, pour y habiter, sauf s’il plaît à Dieu, car ton Seigneur est Savoir, Sagesse” (6:128).

Coran, chapitre 11 Houd (Houd), verset 106, 107 :
[106] De même pour ceux qui sont malheureux, ils seront dans le Feu, où il y aura des soupirs et des murmures.
[107] Pour y demeurer en ces lieux aussi longtemps que dureront le ciel et la terre, sauf s’il plaît à ton Seigneur: car ton Seigneur est Puissant à réaliser ce qu’Il désire.

Où est abadan dans ces versets ?

Dieu Seul est Juge. Dieu Seul a le droit de dire qui est mécréant ou pas, qui ira en Enfer ou pas. Wayell ne connait pas les coeurs des gens et encore moins la miséricorde divine que Dieu peut accorder. Si on a le droit de dire qui ira en Enfer ou pas, alors autant prendre la place de Dieu le Jour du Jugement !

Dieu dans le Coran a jugé que les chrétiens sont des mécréants. Il faut donc faire quoi ? Dire le contraire ?

5.72 Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie."

5.73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois."

Quand un frère s'égare, c'est un devoir de le rappeler à l'ordre.

Ce n'est pas un rappel à l'ordre mais une injure.

J'apporte la vision coranique de l'Enfer, celle que Dieu nous donne dans Sa parole. Ce n'est pas mon avis ni celui de la majorité des musulmans de ce forum qui compte, c'est l'avis de Dieu, et Il n'a jamais dit que l'Enfer est éternel. C'est tout ce qui compte.

FAUX, c'est l'interprétation que TU en fait.

Et je n'ai pas besoin d'apporter des preuves pour dire que Wayell n'a pas le droit de dire qui ira en Enfer. Dieu seul est Juge et Dieu seul décide et sait qui il condamnera à l'Enfer.

Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'enfer, humiliés.(Gafir: 60)



Donc si je dis que quelqu'un qui refuse de croire en Allah ira en enfer tu dira que j'ose me prendre pour Dieu? Raisonnement puérile. Donc d'après ton raisonnement une personne qui, s'appuyant sur le coran, dit que le porc est haram, tu lui dira qu'il n'est personne pour juger ce qui est haram et ce qui ne l'est pas? Wayell n'a en aucun cas fait d'affirmation en l'air, il s'appuie sur les dires d'Allah alors tes jugements grotesques tu devrais les garder.

Moi j'ai simplement dit que Wayell n'est pas érudit et tu montes sur tes grands chevaux. Je le redis encore plus clairement si tu veux : Wayell n'est ni un savant ni un érudit, car il dit des choses contraires à l'islam et il se prend pour Dieu en jugeant les gens. Est-ce clair ?

Wow, ça fait deux jours que tu est là et tu dis que c'est moi qui monte sur mes grands chevaux? Wayell est très probablement infiniment plus respecté sur ce forum que tu ne le sera jamais, surtout avec ce genre de jugements. Ce qui est contraire à l'islam c'est ton insolence envers tes frères.

Je supporte très bien la critique et je ne vois pas pourquoi toi, venu de nul part, tu viens m'ordonner de partir. C'est plutôt toi qui ne supporte pas les vérités gênantes, et je n'y peux rien.

Une vérité gênante? Tout ce que je vois c'est que c'est toi qui n'accepte pas les avis qui ne vont pas dans ton sens. De plus je ne t'ai pas ordonné mais conseillé, quand je vois l'interprétation que tu donne à mes phrases je comprend ton égarement vis à vis du Coran.

Exactement. C'est du shirk que de se prétendre capable de connaître la destinée des gens et leur jugement par Dieu !

Encore une fois il ne juge pas, si Dieu dit qu'une telle catégorie de personnes iront en enfer alors c'est le cas.

Du shirk... Qu'Allah pardonne ton ignorance, et qui plus est tu viens d'accuser Wayell du pire péché qui puisse exister... Te rend tu compte de ta bêtise?

Le prophète (salallahu 'alayhi wa salam) a dit :

Qu'Allah te pardonne.