rayessafa a écrit: GRIT a écrit: rayessafa a écrit:
Dieu n'a jamais dit que la parole était Jésus , Jésus n'a jamais dit qu'il était la parole , maintenant si la parole était au commencement avec Dieu comme dit Jean , elle est venue d'où ?
Pourtant c'est ce que dit aussi le coran sourate 3: 45 "Les anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une " parole " de sa part : SON NOM SERA "al-Masîh", "Issâ", fils de Marie ILLUSTRE ici bas COMME DANS L'AU-DELA, et L'UN DES RAPPROCHES D'Allah."
heureusement que Dieu a dit "
une " parole et non "
la " parole !
maintenant si tu avais au moins la peine de poursuivre les versets suivants parce qu'en descendant pas plus loin , Dieu définie à Marie ce qu'est cette parole :
47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut.
Quand Il décide d’une chose,
Il lui
dit seulement:
«Sois» et elle est aussitôt.
AVANT de créer "la Parole", Dieu a dit : "soit"!...... et elle "est".
maintenant je pense que c'est clair , je te demande de revenir à la Genèse :
1.3
Dieu dit: Que la lumière
soit! .....
Et la lumière fut. AVANT le "soit", c'était le néant, APRES le "soit", elle "est"
Ceci est UNE ACTION DE DIEU ! Cela n'a rien à voir avec le TITRE "LA PAROLE"
Etant le "Porte-Parole" de Dieu ou son représentant, Jésus parlait au nom de Dieu. (Jean 7: 29) d'où ce titre.
c'est plutôt un messager , qui porte un message de Dieu aux fils d’Israël :
QU'IMPORTE à qui il porte le message ! Son message est devenu universel. Seulement Israël a été le premier à en bénéficier car parmi eux certains sont devenus chrétiens.
Jean
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais
le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. D'où sont TITRE DE "PAROLE" ou de "Porte Parole"
clair et net Jésus est un envoyé messager de Dieu avec un message prescrit pour l'annoncer c'est tout .. à qui ? .. aux fils d’Israël :
Matthieu
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
et pour ton verset :
7.29
Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.
le précédent montre ce que c'est " je viens de lui " ça veut dire que " Dieu l'a voulu ainsi et vous étiez témoins " :
7.28
Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria:
Vous me connaissez, et
vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.
D'où son titre de "REPRESENTANT": Jean 7: 29
Jésus leur dit " vous me connaissez " " vous savez d'où je suis " , les juifs savaient que la naissance de Jésus était un miracle de Dieu , et ils n'ont jamais dit qu'il était un ange , un agneau ou une parole !
Dieu n'a pas créé le monde en une seconde non plus, à chaque "jours" il y a eut une création. Dieu a mis 6 "JOURS" pour tout créer. Ces "jours" ne sont pas des jours de 24 heures mais une "période millénaires" de création. Les luminaires , soleil et lune , ne sont apparus qu'au 4ème jour. Genèse 1: 14 à 19.
D'ailleurs, au 7ème "jour", Dieu n'a pas dit : "Et vint un soir et vint un matin : 7ème jours." pour clôturer ce "jour"
Ce 7ème "jour" de "repos" est toujours en cours, et il se terminera à la fin des 1000 ans qui le clôturera dans le triomphe du Royaume de DIEU DIRIGE PAR JESUS, pour rétablir le paradis sur la terre, quand les "MECHANTS NE SERONT PLUS" (Psaume 37: 10: 11)
Tout cela pour te dire , que le dessein de DIEU, concernant Jésus et la terre, LUI AUSSI A PRIS AUTANT DE TEMPS : des millénaires.
Dieu n'est pas un magicien. Pour lui 1 jour vaut 1000 ans. Il ne compte pas le temps comme nous. Lui , Il est dans les lumières éternelles, il n'y a pas d'ombre dans le lieu où Il habite.
Avant de venir sur la terre , celui qui fut appelé Jésus sur la terre était un ESPRIT, qui à vécu des milliards d'années au ciel, AUPRES de DIEU. Cette ESPRIT change de nom ou de titre à chacune de ses missions.
Etant le commencement de la création de Dieu dans le ciel, il était "à l'image de Dieu", (Colossien 1: 15), et Jean en APOCALYPSE 3:14
c'est toujours Paul qui le dit et non Jésus lui-même , ni Dieu d'ailleurs ! et tout ce qui est dit par Paul ou Jean , Jésus ne l'a jamais confirmé .. donc montre-nous où Jésus en personne a dit qu'il était l'image ou la parole ou l'agneau ou l'ange de Dieu .. c'était facile pour lui de le dire non !
JEAN AUSSI / Jean 1: 3
Jésus affirme venir du ciel : Jean 3: 13
Jean 6 : 38 ;
il était "illustre et l'un des rapprochés d'Allah".
Dans le ciel, les "rapprochés d'Allah" sont les anges, (sourate 4: 172) ; ce qui signifie, que la "Parole" était aussi un ange, illustre car il a été le premier de la création de Dieu.
Dieu ne dit pas " dans le ciel " comme tu l’insinue ..
et rapproché veut dire qu'il est bien-aimé par Dieu , et ce n'est pas donné qu'à Jésus ou les anges mais à toute personne qui le veut :
Sourate 5: 172 " Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah , NI LES ANGES RAPPROCHES (de LUI) . POINT FINAL.
DIS-MOI OU SE TROUVENT DIEU ET LES ANGES? Dis-moi-le !
Ne tords pas le sens des mots comme ceux que le coran condamne, sourate 5: 13
Alors pourquoi il n'est pas dit "bien-aimé de DIEU" plutôt que "rapprochés" de Dieu. Ces deux phrases disent 2 choses bien différente . Alors, qu' avec l'article "une" OU "la" Parole ça ne change pas grand chose! Il est toujours question de "la parole".
Là nous ne sommes pas dans la même sourate Reyessafa :56
88. Si celui-ci est du nombre des rapprochés (d’Allah),
89. alors (il aura) du repos, de la grâce et un Jardin de délices.
là Dieu parle d'une personne qui est en train de mourir , si celle-ci est du nombre des rapprochés alors ... etc !
le hadith du prophète est plus explicite sur ce que c'est un rapproché :
Le Prophète paix sur lui a dit : « Dieu honoré et glorifié a dit : « Quiconque se rapproche de Moi d’un empan, Je Me rapproche de lui d’une coudée. Quiconque se rapproche de Moi d’une coudée, Je Me rapproche de lui d’une brasse. Quinconce vient vers Moi en marchant, Je viens vers lui en trottant (ou en galopant suivant les versions). »
(rapporté par Muslim)
un rapproché , c'est celui qui pratique la droiture , observe les lois de Dieu , exécute ses ordres et ordonnances , prie , fait tout ce qui est agréable aux yeux de Dieu ... etc chacun avec ses capacités et le plus pieux est bien le plus rapproché .. et Jésus en faisait partie des plus pieux .
Apocalypse 3: 14 "Voici les choses que dit l'Amen, le témoin véridique, LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU."
Jésus ne connait pas ses dires de Jean ! et je te fais savoir que ce Jean n'est pas le disciple de Jésus , le fils de Zébédée !
Le 1er créé signifie le commencement de la création de Dieu. Il a bien fallût UN COMMENCEMENT à la création de Dieu.
ce n'est pas parce qu'il a fallut un commencement à la création que Dieu avait besoin de Jésus . Dieu est Le Tout-Puissant , Il n'a besoin de personne pour l'aider à créer , ni Jésus ni ouvrier ni ange ni quoi que ce soit , Il dit " soit " à la chose ( voir Genèse et le Coran ) et elle est ! .. Dieu parle , Dieu parle , Dieu parle , Il n'est pas muet , Il n'est pas muet , Il n'est pas muet , Il est Unique , Il est Unique , Il est Unique ........
Naturellement que DIEU N'A BESOIN DE PERSONNE. Qu'Il est le Tout-Puissant, l'UNIQUE ET LE SEUL.
Mais DIEU EST AMOUR, et Il a voulu partager avec d'autres le bonheur de VIVRE dans la félicité, en créant d'abord LES ANGES, SES RAPPROCHES DONT LE PREMIER FUT SON "PORTE-PAROLE".
Et s'il lui a plût de faire de ce premier ange, son collaborateur?
DIEU S'EST CREE UNE FAMILLE D'ANGES, et quand on est en famille on fait beaucoup de choses ensemble. C'est ce que fait Dieu avec ses anges. Tous collaborent avec LUI pour le bon fonctionnement de notre planète et de l'univers.
maintenant montre nous où
Jésus a dit que Dieu l'a prit pour ouvrier ou qu'il avait besoin de lui dans la création ?
on veut du Jésus a dit ce n'est pas compliqué que ça !
En Proverbes 8: 22 à 31 (C'est Salomon qui a écrit la partie ou ce trouve ce verset : Proverbes 1: 1 est la signature de SALOMON : "Les proverbes de SALOMON FILS DE DAVID." Comme tu le sais Salomon était l'homme le plus sage de la terre, DIEU l'avait béni en lui donnant des capacités hors pairs) Salomon était un serviteur soumis et fidèle à Dieu, il n'a pas pu mentir, puisqu'il était inspiré par Dieu) sourate 21: 73 , 78, 79, 81
(l'apocalypse s'accorde avec tout le reste de la Bible, donc elle est véridique)
ah c'est comme ça qu'une vision , un rêve ou un dire de n'importe qui devient parole de Dieu !?
Apocalypse 1: 1, 2 "REVELATION DE JESUS CHRIST , que DIEU LUI A DONNE pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a ENVOYE SON ANGE et , PAR SON INTERMEDIAIRE, il l'a PRESENTEE EN SIGNES à son ESCLAVE JEAN."
Nous sommes TOUS des humains "ordinaires", ce qui fait la différence entre Jésus et NOUS.
Jésus n'a jamais fait de différence entre sa personne et quiconque ,
Parce qu'il était le plus HUMBLE des hommes : Matthieu 11: 29 , personne ne peut l'égaler!
il disait qu'il était un
homme tout simplement , et s'il y a une différence c'est bien dans la piété et les bonnes œuvres , il disait encore à ses disciples qu'ils peuvent
faire plus que lui s'ils ont la foi ..
Bien que Jésus se qualifiait de "fils d'homme" de par sa mère, il a dit aussi qu'il était le "Fils de Dieu" venu du ciel : Jean 6: 38 ; Jean 8: 23 ; Jean 9: 35, 36 (Dieu appelle ainsi TOUS SES SERVITEURS qu'Il aime , anges et humains ; son peuple ; voir Exode 4: 22 ; JOB 1: 6 ; Romains 8: 14 et 2Corinthiens 6: 18,
VOUS , vous rejetez cet honneur !
Jean était un disciple de Jésus, enseigné par Jésus, ayant reçus l'esprit saint de Dieu donc, son évangile est VERIDIQUE.
et où places-tu l'histoire de la femme adultère .. Jean ou pas Jean ??
Que vient faire la femme adultère dans cette discussion ?????
Si tu ne veux pas croire en la Bible , croies au moins au coran !
Sourate 3: 49 " Pour vous , je forme da la glaise comme la figure d'un oiseau , puis je souffle dedans , et avec la permission d'Allah , cela devient un oiseau."
Cette sourate démontre que Dieu lui a donné la permission de créer. Comme les oiseaux ont été créés avant Adam, cela signifie que cette première créature, était un "collaborateur" de Dieu dans la création comme le dit Jean 1: 3, 10
il faut pas confondre tout ,
Dieu , l'Exalté crée du néant Créer du néant c'est faire un miracle qui est une chose que Seul Dieu peut faire GRÄCE A SON ESPRIT SAINT. Esprit qu'il peut distribuer sur ses serviteur afin qu'ils aient de la "Puissance divine en eux." pour faire des choses extraordinaires comme Moïse avec les 10 plaies d'Egypte.
Jésus a créé sous les ordres de DIEU, comme toujours , il obéissait en tout à DIEU.
et pour ce que fait Jésus , ce sont des miracles donnés par Dieu à un certain moment donné pour les juifs et non des permissions de créer , Jésus ne peut créer du néant .. la preuve il prend la matière déjà créée ( la terre )
DIEU A FAIT LA MÊME CHOSE POUR CREER ADAM.
et il ne peut lui donner aucune vie de ce qu'il a modelé sauf par la permission d'Allah , qui Lui du néant donne vie ( l'âme à cet oiseau ) .. et bien sûr rien à voir avec la création de l'univers !
et que dire de Elisée mort qui avec ses os a rendu la vie à une personne , est-ce que Dieu aussi lui a donné la faculté de créé une âme d'une personne morte sachant , pour vous tj , que l'âme est détruite !
FAUT PAS CONFONDRE L'ÂME ET L'ESPRIT !
Il faut prendre la peine de lire les versets bibliques pour comprendre : En Proverbes 8: 12 , il est question de la "sagesse" qui est personnifiée, d'où le féminin au verset 22 ; 1Corinthiens 1: 30 nous révèle que cette "sagesse" est Jésus Christ, celui qui a créé avec Dieu, et qui dit: "j'étais à l'œuvre avec lui " , au verset 30 de Proverbe 8.
maintenant Jésus est encore la sagesse , oh Dieu !!!! .. et pourquoi les juifs n'ont pas comprit que Jésus était la sagesse ?
PARCE QU'ILS AVAIENT LA MÊME MENTALITE QUE TOI.
celui qui parle de la sagesse dans ces textes part d'un style de texte de créativité et d'imagination , il fait parler la sagesse comme si elle nous parlait elle-même , rien à voir avec Jésus !
TA PAROLE N'EST PAS PAROLE D'EVANGILE!
Jéhovah Dieu avait doté cette première créature angélique de la "sagesse" afin d'en faire un "habile ouvrier"
oui c'est ça , tu prends des textes ça et là , tu relis ceux-ci avec ceux-là et tu sors avec une conclusion qui t'arrange même erronée !
alors une énième fois .. où Jésus a-t-il dit qu'il était cette sagesse d'un ange ouvrier ? .. et sans interpréter s'il te plais parce que rien n'est difficile pour n'importe qui qui veut interpréter à sa guise suivant sa doctrine ou son souhait !
Jésus n'est pas venu sur la terre pour prouver quoique ce soit sur lui ; il a dit que pour croire en lui il fallait croire aux prophètes qui avaient écrit sur lui. C'est ce qu'il a dit aux juifs qui avaient la TORAH :
Jean 5: 36 "Mais moi, j'ai un témoignage qui est plus grand que celui de Jean, car les OEUVRES mêmes que mon Père m'a assignées pour que je les accomplisse, CES OEUVRES (les miracles) mêmes que je fais, TEMOIGNENT A MON SUJET QUE C'EST LE PERE QUI M'A ENVOYE."
39) "Vous SCRUTEZ LES ECRITURES , par ce que vous pensez , vous , que par leur moyen vous aurez la vie éternelle ; ET CE SONT JUSTEMENT ELLES QUI TEMOIGNENT A MON SUJET."
40) "Pourtant vous ne voulez pas venir vers moi POUR AVOIR LA VIE."
41, 42) "Je n'accepte pas la gloire venant des hommes, mais je sais bien que VOUS N'AVEZ PAS EN VOUS L'AMOUR DE DIEU."
43, 44) "Je suis venu au NOM DE MON PERE , MAIS VOUS NE ME RECEVEZ PAS ; SI UN AUTRE ARRIVAIT EN SON PROPRE NOM, CELUI-LA VOUS LE RECEVRIEZ."
45) "Ne pensez pas que je vous accuserai auprès du Père ; IL Y A QUELQU'UN QUI VOUS ACCUSE , MOÏSE, EN QUI VOUS AVEZ MIS VOTRE ESPOIR."
46) "EN EFFET, SI VOUS CROYEZ EN MOÏSE, VOUS ME CROIRIEZ, CAR CELUI-LA A ECRIT A MON SUJET. MAIS SI VOUS NE CROYEZ PAS LES ECRITS DE CELUI-LA , COMMENT CROIREZ-VOUS A MES PAROLES."
Le raisonnement de Jésus est clair !
Paul n'insinue rien, non seulement il connaissait Proverbes 8: 22 mais en plus il avait reçu l'esprit saint de Dieu POUR COMPRENDRE CE QUE CELA SIGNIFIAIT. IL N'ETAIT PAS EN DESACCORD AVEC JEAN QUI A DIT LA MÊME CHOSE : Jean 1: 3.
Jésus a dit qu'il venait du ciel : Jean 3: 13 et Jean 6: 38 et Jean 8: 23, 58
Paul a "rencontré" Jésus dans une vision et lui a parlé : Lis Actes 9: 3 à 22
tout le monde peut prétendre qu'il a vu ou rencontré Jésus et dire ce qu'il veut , il suffit de dire qu'on a reçu le saint-esprit et hop ça passe !
où Jésus
de son vivant a dit tout cela ?
Tu fais erreur , la Bible ni les TJ ne divisent pas Dieu, ils font la distinction entre le DIEU TOUT-PUISSANT , qui a pour Nom Jéhovah, LE DIEU UNIQUE Marc 12: 29) qui n'a eu ni commencement ni fin (Psaume 90: 2) et Jésus , sa création, qui a eu un COMMENCEMENT.
Il n'y a aucune division , il y a 2 personnes.
au moment où Jésus sortait de l'eau , y avait l'esprit de Dieu comme une colombe et Dieu qui parlait ( avec sa parole ) à Jésus .. voilà la force créatrice de Dieu séparée de Dieu ! donc Jésus homme est la parole et cette colombe oiseau est l'esprit , + cette voix de Dieu qui se fait entendre et tu dis qu'il ne sont pas séparés !! au moins 2 sont séparés Dieu et son esprit !!!
Exactement, il dit "soit" et elle "est" , cela veut dire que rien ne peut s'opposer à sa VOLONTE.
et " soit " n'est pas Jésus malheureusement !
A sa création, La Parole qui était AUPRES DE DIEU, était une esprit de Dieu à sa création. (Jean 1:1)
Dieu l'a envoyé sur terre pour qu'il devienne "CHAIR", afin d'accomplir UNE MISSION qui devait se terminer à 33 ans. (Jean 1: 14)
Jean ne dit pas à sa création , il dit qu'au commencement la parole était avec Dieu et cette parole était Dieu , et si tu reviens au texte grec , les 2 Theos qui se trouve dans le verset sont au majuscule !
Pour cela, son corps de chair devait disparaître, AFIN QU'IL PUISSE RETOURNER AU CIEL, AUPRES DE DIEU.
Car, SA VRAIE PLACE ETAIT AU CIEL ET PAS SUR LA TERRE , C'EST POURQUOI DIEU L'A RESSUSCITE ESPRIT A NOUVEAU, SON CORPS D'ORIGINE.
tu contredis totalement le verset 1.1 de Jean , lui il pense que la parole et Dieu font un ! alors comment un ange peut être Dieu ??
Si tu apprends à lire la Bible comme il faut , tu sauras que Jésus n'était pas muet et qu'il dialoguait avec son Dieu . C'est ce qu'il explique aux Juifs incrédules. Relis l'évangile de Jean!
je parlais de Dieu et non de Jésus j'espère que tu ne fais pas la maline , j'ai dis que si Dieu a transformé sa parole en Jésus donc il est resté muet , ce qui est un attribue d’imperfection pour sa personne sauf que Dieu est Unique , ses attribues sont uniques .. propre à Lui !
Tes capacités sont nulles à côté de celles de Dieu !
PEUX-TU TE MESURER A DIEU ?
personne ne peut se mesurer à Dieu , Dieu n'a besoin de personne , ni d'un ouvrier ni de Jésus qui ses capacités , lui aussi , sont nulles devant Le Trés-Haut , Le Créateur !
Je comprends que ce soit difficile de croire que Jésus était un ange auprès de Dieu , puisque ton cerveau a été formaté pour te faire croire que Jésus n'est qu'un simple humain ALORS QU'IL EST LE MESSIE, celui que le coran qualifie comme étant "UN RAPPROCHE DE DIEU DANS L'AU-DELA"
c'est Jésus qui dit qu'il est un humain et non mon cerveau ; un cerveau dérangé et déréglé pour ne pas dire formaté , c'est lui qui pense que Jésus est une parole-homme-agneau-ange et je ne sais quoi d'autres !
Reyessafa, tu agis comme les Juifs ! Je suis désolée de te le dire !
Ton incrédulité le prouve !
JL