îlm el-kalâm

Amat Allah a écrit:j'ajouterai que les asha'irites sont des "polythéistes", ils disent qu'Allah n'est pas UN.. (astaghfiru'Allah!) démonstration :

à force de comparer l'Unique le Seul Dominateur Suprême à tout ce qui existe, ils sont allés au bout de leur innovation à comparer Allah aux chiffres et aux nombres !!!

Il ont comparé Allah au "chiffre" 1, quand on dit qu'Allah est UN, ils interprètent ça comme si Allah était "un chiffre" ou "un nombre" (a3oudou bi'Allah!!!), alors avec une logique plus tordue que la torsion elle-même, ils sont allés à dire qu'Allah dépasse les nombres et ne peut pas être un !!!

conclusion : si les chrétiens trinitaires disent que leur dieu est trois en un, les asha'iristes sont des infini-taires..!!!

à bon entendeur !

j'ai demandé à "baqillani" d'expliquer cette logique, mais il a ignoré ma question !

Amat Allah a écrit:

rayaan a écrit:Ptdrrrr on vous écoute tout le monde est asharis c'est 3ajib wAllah comment les innovateurs falsifie les paroles des gens.
Ce n'est pas une calomnie mais une constation quasiment tout les innovateurs avec qui j'ai pu parler trafic les paroles des oulémas. Les takfiris nous font croire que tout lmonde est takfiris, les chiites te prennent des paroles ambigues de oulémas sunnites ( ou en invente carrement ) pour aller dans leur sens sur certains point et vous voulez nous faire croire qu'ibn taymiyya, adh dhahabi et ibn kathir sont asharis... Peut être que dans 200-300 ans vos successeurs nous ressortirons qu'en fait muhammed ibn abdelwahhab est ashari il est revenu à la fin de sa vie...

Salam;

je comprends mieux maintenant pourquoi les salafiya ont une aversion envers les innovateurs, j'ai vu comment "baqillani" interprétait et détournait mes messages pour me faire dire ce que je n'ai pas dit.. soubhan'Allah..

rayaan a écrit:Wa aleykoum salam.
L'aversion envers les innovateurs est due au fait qu'ils attribuent des choses à l'islam qui n'en font pas partie. C'est problematique sur beaucoup de points mais j'en citerais uniquement deux :
1) innover dans la religion c'est comme prétendre que le Prophète salla Allahu alayhi wa salam a mal transmit le Message. Or sa religion est complète comme Allah nous l'indique dans sourate 5 v 3 ( dans le sens du verset ) : Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.
2) tu remarqueras que la plupart des gens qui critiquent l'islam s'attaquent en fait à des choses que l'islam interdit ( haram ) comme la délinquance, les violences faites aux femmes, l'injustice. Soit à des choses qui n'ont rien avoir avec l'islam et qui sont issue des sectes innovés ( terrorisme, soufisme et autres).

Laz a écrit:Et que dis tu de ceux qui autorisent l'Istighata auprès des morts?

baqillani a écrit:

rayaan a écrit:Wa aleykoum salam.
L'aversion envers les innovateurs est due au fait qu'ils attribuent des choses à l'islam qui n'en font pas partie. C'est problematique sur beaucoup de points mais j'en citerais uniquement deux :
1) innover dans la religion c'est comme prétendre que le Prophète salla Allahu alayhi wa salam a mal transmit le Message. Or sa religion est complète comme Allah nous l'indique dans sourate 5 v 3 ( dans le sens du verset ) : Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.
2) tu remarqueras que la plupart des gens qui critiquent l'islam s'attaquent en fait à des choses que l'islam interdit ( haram ) comme la délinquance, les violences faites aux femmes, l'injustice. Soit à des choses qui n'ont rien avoir avec l'islam et qui sont issue des sectes innovés ( terrorisme, soufisme et autres).

Que penses-tu de quelqu'un qui dirait qu'Allah est dans une direction incréée, qu'Il est dans un endroit incréé et qu'Il a une limite incréée ?

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:j'ajouterai que les asha'irites sont des "polythéistes", ils disent qu'Allah n'est pas UN.. (astaghfiru'Allah!) démonstration :

à force de comparer l'Unique le Seul Dominateur Suprême à tout ce qui existe, ils sont allés au bout de leur innovation à comparer Allah aux chiffres et aux nombres !!!

Il ont comparé Allah au "chiffre" 1, quand on dit qu'Allah est UN, ils interprètent ça comme si Allah était "un chiffre" ou "un nombre" (a3oudou bi'Allah!!!), alors avec une logique plus tordue que la torsion elle-même, ils sont allés à dire qu'Allah dépasse les nombres et ne peut pas être un !!!

conclusion : si les chrétiens trinitaires disent que leur dieu est trois en un, les asha'iristes sont des infini-taires..!!!

à bon entendeur !

j'ai demandé à "baqillani" d'expliquer cette logique, mais il a ignoré ma question !

Cite nous un livre d'un savant asharite qui parle de cela, ensuite on en discute.

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:

rayaan a écrit:Ptdrrrr on vous écoute tout le monde est asharis c'est 3ajib wAllah comment les innovateurs falsifie les paroles des gens.
Ce n'est pas une calomnie mais une constation quasiment tout les innovateurs avec qui j'ai pu parler trafic les paroles des oulémas. Les takfiris nous font croire que tout lmonde est takfiris, les chiites te prennent des paroles ambigues de oulémas sunnites ( ou en invente carrement ) pour aller dans leur sens sur certains point et vous voulez nous faire croire qu'ibn taymiyya, adh dhahabi et ibn kathir sont asharis... Peut être que dans 200-300 ans vos successeurs nous ressortirons qu'en fait muhammed ibn abdelwahhab est ashari il est revenu à la fin de sa vie...

Salam;

je comprends mieux maintenant pourquoi les salafiya ont une aversion envers les innovateurs, j'ai vu comment "baqillani" interprétait et détournait mes messages pour me faire dire ce que je n'ai pas dit.. soubhan'Allah..

Preuve ? Je ne vois que des accusations sans fondement. Toi par contre tu as menti sur mon compte, quand tu as dit que je n'avais pas parlé du Messager une seule fois depuis mon arrivée sur le forum. Crains Allah.

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:j'ajouterai que les asha'irites sont des "polythéistes", ils disent qu'Allah n'est pas UN.. (astaghfiru'Allah!) démonstration :

à force de comparer l'Unique le Seul Dominateur Suprême à tout ce qui existe, ils sont allés au bout de leur innovation à comparer Allah aux chiffres et aux nombres !!!

Il ont comparé Allah au "chiffre" 1, quand on dit qu'Allah est UN, ils interprètent ça comme si Allah était "un chiffre" ou "un nombre" (a3oudou bi'Allah!!!), alors avec une logique plus tordue que la torsion elle-même, ils sont allés à dire qu'Allah dépasse les nombres et ne peut pas être un !!!

conclusion : si les chrétiens trinitaires disent que leur dieu est trois en un, les asha'iristes sont des infini-taires..!!!

à bon entendeur !

j'ai demandé à "baqillani" d'expliquer cette logique, mais il a ignoré ma question !

Cite nous un livre d'un savant asharite qui parle de cela, ensuite on en discute.

discuter de quoi ?

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:

rayaan a écrit:Ptdrrrr on vous écoute tout le monde est asharis c'est 3ajib wAllah comment les innovateurs falsifie les paroles des gens.
Ce n'est pas une calomnie mais une constation quasiment tout les innovateurs avec qui j'ai pu parler trafic les paroles des oulémas. Les takfiris nous font croire que tout lmonde est takfiris, les chiites te prennent des paroles ambigues de oulémas sunnites ( ou en invente carrement ) pour aller dans leur sens sur certains point et vous voulez nous faire croire qu'ibn taymiyya, adh dhahabi et ibn kathir sont asharis... Peut être que dans 200-300 ans vos successeurs nous ressortirons qu'en fait muhammed ibn abdelwahhab est ashari il est revenu à la fin de sa vie...

Salam;

je comprends mieux maintenant pourquoi les salafiya ont une aversion envers les innovateurs, j'ai vu comment "baqillani" interprétait et détournait mes messages pour me faire dire ce que je n'ai pas dit.. soubhan'Allah..

Preuve ? Je ne vois que des accusations sans fondement. Toi par contre tu as menti sur mon compte, quand tu as dit que je n'avais pas parlé du Messager une seule fois depuis mon arrivée sur le forum. Crains Allah.

tu me harcelais avec tes questions au sujet de "l'istiwa", tu m'as demandé la signification et je t'ai donné l'explication de lissan el-ârab, mais tu cherchais à me faire dire ce que je n'ai pas dit ni pensé.

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:

rayaan a écrit:Wa aleykoum salam.
L'aversion envers les innovateurs est due au fait qu'ils attribuent des choses à l'islam qui n'en font pas partie. C'est problematique sur beaucoup de points mais j'en citerais uniquement deux :
1) innover dans la religion c'est comme prétendre que le Prophète salla Allahu alayhi wa salam a mal transmit le Message. Or sa religion est complète comme Allah nous l'indique dans sourate 5 v 3 ( dans le sens du verset ) : Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.
2) tu remarqueras que la plupart des gens qui critiquent l'islam s'attaquent en fait à des choses que l'islam interdit ( haram ) comme la délinquance, les violences faites aux femmes, l'injustice. Soit à des choses qui n'ont rien avoir avec l'islam et qui sont issue des sectes innovés ( terrorisme, soufisme et autres).

Que penses-tu de quelqu'un qui dirait qu'Allah est dans une direction incréée, qu'Il est dans un endroit incréé et qu'Il a une limite incréée ?

Il est où d'après toi ?

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:j'ajouterai que les asha'irites sont des "polythéistes", ils disent qu'Allah n'est pas UN.. (astaghfiru'Allah!) démonstration :

à force de comparer l'Unique le Seul Dominateur Suprême à tout ce qui existe, ils sont allés au bout de leur innovation à comparer Allah aux chiffres et aux nombres !!!

Il ont comparé Allah au "chiffre" 1, quand on dit qu'Allah est UN, ils interprètent ça comme si Allah était "un chiffre" ou "un nombre" (a3oudou bi'Allah!!!), alors avec une logique plus tordue que la torsion elle-même, ils sont allés à dire qu'Allah dépasse les nombres et ne peut pas être un !!!

conclusion : si les chrétiens trinitaires disent que leur dieu est trois en un, les asha'iristes sont des infini-taires..!!!

à bon entendeur !

j'ai demandé à "baqillani" d'expliquer cette logique, mais il a ignoré ma question !

Cite nous un livre d'un savant asharite qui parle de cela, ensuite on en discute.

discuter de quoi ?

Tu dis que les asharites comparent Allah aux chiffres et aux nombres. Cite nous un savant asharite qui dit cela.

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:

Salam;

je comprends mieux maintenant pourquoi les salafiya ont une aversion envers les innovateurs, j'ai vu comment "baqillani" interprétait et détournait mes messages pour me faire dire ce que je n'ai pas dit.. soubhan'Allah..

Preuve ? Je ne vois que des accusations sans fondement. Toi par contre tu as menti sur mon compte, quand tu as dit que je n'avais pas parlé du Messager une seule fois depuis mon arrivée sur le forum. Crains Allah.

tu me harcelais avec tes questions au sujet de "l'istiwa", tu m'as demandé la signification et je t'ai donné l'explication de lissan el-ârab, mais tu cherchais à me faire dire ce que je n'ai pas dit ni pensé.

Je te posais des questions.

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:
Cite nous un livre d'un savant asharite qui parle de cela, ensuite on en discute.

discuter de quoi ?

Tu dis que les asharites comparent Allah aux chiffres et aux nombres. Cite nous un savant asharite qui dit cela.

selon toi Il dépasse les nombres.. oui ? non ?

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:
Preuve ? Je ne vois que des accusations sans fondement. Toi par contre tu as menti sur mon compte, quand tu as dit que je n'avais pas parlé du Messager une seule fois depuis mon arrivée sur le forum. Crains Allah.

tu me harcelais avec tes questions au sujet de "l'istiwa", tu m'as demandé la signification et je t'ai donné l'explication de lissan el-ârab, mais tu cherchais à me faire dire ce que je n'ai pas dit ni pensé.

Je te posais des questions.

non, tu voulais me faire dire que "istawa" serait synonyme de "s’asseoir"

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:

rayaan a écrit:Wa aleykoum salam.
L'aversion envers les innovateurs est due au fait qu'ils attribuent des choses à l'islam qui n'en font pas partie. C'est problematique sur beaucoup de points mais j'en citerais uniquement deux :
1) innover dans la religion c'est comme prétendre que le Prophète salla Allahu alayhi wa salam a mal transmit le Message. Or sa religion est complète comme Allah nous l'indique dans sourate 5 v 3 ( dans le sens du verset ) : Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.
2) tu remarqueras que la plupart des gens qui critiquent l'islam s'attaquent en fait à des choses que l'islam interdit ( haram ) comme la délinquance, les violences faites aux femmes, l'injustice. Soit à des choses qui n'ont rien avoir avec l'islam et qui sont issue des sectes innovés ( terrorisme, soufisme et autres).

Que penses-tu de quelqu'un qui dirait qu'Allah est dans une direction incréée, qu'Il est dans un endroit incréé et qu'Il a une limite incréée ?

Il est où d'après toi ?

Je laisse l'imam Abou Hanifa répondre à ma place, le grand tabi'i qui a eu comme chouyoukh 6 compagnons :

Dans son livre « Al-Fiqh al-Absat », l’Imam Abou Hanifah a dit :

«
قلتُ : أرأيتَ لو قيل أين الله تعالى ؟ فقال – أي أبو حنيفة – : يقال له
كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق ، وكان الله تعالى ولـم يكن أين
ولاخَلْق ولاشىء ، وهو خالق كل شىء »

« J’ai dit : Regarde, si
quelqu’un dit : Où est Allah ta’ala ? On lui dit : Allah ta’ala est de
toute éternité, il n’y a pas d’endroit avant qu’Il ne crée les créatures
et Allah ta’ala existe de toute éternité alors qu’il n’y a pas de « où
», ni de créatures ni quoi que ce soit, Il est le Créateur de toute
chose »

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:
Que penses-tu de quelqu'un qui dirait qu'Allah est dans une direction incréée, qu'Il est dans un endroit incréé et qu'Il a une limite incréée ?

Il est où d'après toi ?

Je laisse l'imam Abou Hanifa répondre à ma place, le grand tabi'i qui a eu comme chouyoukh 6 compagnons :

Dans son livre « Al-Fiqh al-Absat », l’Imam Abou Hanifah a dit :

«
قلتُ : أرأيتَ لو قيل أين الله تعالى ؟ فقال – أي أبو حنيفة – : يقال له
كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق ، وكان الله تعالى ولـم يكن أين
ولاخَلْق ولاشىء ، وهو خالق كل شىء »

« J’ai dit : Regarde, si
quelqu’un dit : Où est Allah ta’ala ? On lui dit : Allah ta’ala est de
toute éternité, il n’y a pas d’endroit avant qu’Il ne crée les créatures
et Allah ta’ala existe de toute éternité alors qu’il n’y a pas de « où
», ni de créatures ni quoi que ce soit, Il est le Créateur de toute
chose »

la bonne la traduction est :

Allah "était" (kana) (c'est dans le passé)

mais après avoir créé les cieux et la terre :

وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ ۖ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ ۖ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ

2:186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

tu connais sabab nouzoul el'aya ?

Amat Allah a écrit:je n'ai fait que traduire le verbe, la meilleure réponse c'est le verset que je te donne

je n'attribue rien à Allah, je dis "était" tout court puisqu'il n'y avait que Lui avant la création,

كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ
وَيَبْقَىٰ وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ

55:26. Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître,
55:27. [Seule] "subsistera" La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:

discuter de quoi ?

Tu dis que les asharites comparent Allah aux chiffres et aux nombres. Cite nous un savant asharite qui dit cela.

selon toi Il dépasse les nombres.. oui ? non ?

Allah a créé les nombres, Il a tout créé. Allah était et il n'y avait rien avec Lui.

Amat Allah a écrit:Il a créé le "1", de ce fait Il ne peut pas être "1" selon la logique made in asha'irisme..

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:

Amat Allah a écrit:

baqillani a écrit:
Tu dis que les asharites comparent Allah aux chiffres et aux nombres. Cite nous un savant asharite qui dit cela.

selon toi Il dépasse les nombres.. oui ? non ?

Allah a créé les nombres, Il a tout créé. Allah était et il n'y avait rien avec Lui.

Il a créé le "1", de ce fait Il ne peut pas être "1" selon la logique made in asha'irisme..