Miracles(?) du Coran

bonjour.
nouveau sur ce forum et un peu paresseux à chercher, je suppose que je réouvre un sujet qui a été abondemment traité.
Je laisse les modos le reclasser s'ils le jugent bon.

J'ai lu que certains groupes musulmans pensent que le Coran comporterait des aspects miraculeux dans le sens où il enoncerait, selon ces groupes, des connaissances scientifiques qui ne seront découvertes qu'ultérierement.
Il s'avere que cette pretention a aussi existé (et existe probablement encore) dans certains milieux chretiens extremistes. Il s'agit du "concordisme" qui voudraient voir des allegories dans la Bible qui feraient reference à l'astrophysique, le Big-Bang, le voyage spatial, etc...
Une fois examiné hors de l'arrogance des pretendants, ca s'avere sans autre fondement que leur volonté !

apres plusieurs discussions avec des musulmans extremistes du sujet, la même lubie a gagné le Coran. Ainsi certains tentent d'imaginer des connaissances astrophysiques, embryologiques, etc.
a l'examen, ca s'avere(toute croyance fanatique mise à part) completement fumeux et absolument pas etabli.

Mais celà pose de gros problemes theologiques : car
- si le Coran se veut "lettre de Dieu" ...
- si ce qui y est ecrit est censé presager connaissance secientifique.
- toute erreur "scientifique" serait ainsi imputée à Allah !

ainsi lorsque les fanatiques du concordisme pretendent à une connaissance embryologique presente dans le Coran, on ne peut se contenter d' "à peu pres" et lorsque le COran oublie(ce qu'on ne peut lui reprocher comme livre uniquement religieux) le rôle essentiel de l'ovule pour se focaliser uniquement sur le spermatozoide, ca vaut un zero dans un devoir de biologie de 12 ans ...

Donc cette passion "concordiste" que ce soit pour la Bible ou le Coran est devastatrice pour le respect à accorder à Dieu.
La foi a-t-elle besoin de s'illusionner de telles inepsies ?

personne veut me repondre sur ce sujet ??? bououou !

Le Coran et la Bible, il faut pas mettre les deux dans le même sac.

La question n'est pas là ! mais les betises du concordisme valent autant pour les chretiens que les musulmans concordistes (qui cherchent des "miracles" farfelus dans les 2 cas)!

Pourquoi ne pas parlez pour votre cas seulement ?

on est sur un forum parlant du Coran, non ?
je t'ai donné mon avis sur le concordisme biblique : c'est completement idiot et insultant pour Dieu !
Est-ce different pour le Coran ?

janot2012 a écrit:Est-ce different pour le Coran ?

Non ce n'est pas idiot et insultant pour Dieu.

Le Coran, contrairement à la Bible, contient réellement des miracles scientifiques, jusqu'à preuve du contraire.

Chapitre 41, verset 53 : "Nous leur ferons découvrir Nos preuves (au sujet de) l'Univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est le Coran qui apporte la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ?"

Nous pouvons te citer des centaines de versets en parfaite harmonie avec la science actuelle. Sinon, on attend ces prétendues "erreurs".

Tarek a écrit:Le Coran, contrairement à la Bible, contient réellement des miracles scientifiques, jusqu'à preuve du contraire.

Chapitre 41, verset 53 : "Nous leur ferons découvrir Nos preuves (au sujet de) l'Univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est le Coran qui apporte la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ?"

Nous pouvons te citer des centaines de versets en parfaite harmonie avec la science actuelle. Sinon, on attend ces prétendues "erreurs".

Je suis curieux, peut tu citer les centaines de versets en harmonie avec la science actuelle.

Merci

TetSpider a écrit:

janot2012 a écrit:Est-ce different pour le Coran ?

Non ce n'est pas idiot et insultant pour Dieu.Le Coran, contrairement à la Bible, contient réellement des miracles scientifiques, jusqu'à preuve du contraire.

Chapitre 41, verset 53 : "Nous leur ferons découvrir Nos preuves (au
sujet de) l'Univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne
évident que c'est le Coran qui apporte la Vérité. Ne suffit-il pas que
ton Seigneur soit témoin de toute chose ?"

Nous pouvons te citer
des centaines de versets en parfaite harmonie avec la science actuelle.
Sinon, on attend ces prétendues "erreurs".

allons ! inverses pas la charge de la preuve !

C'est toi qui pretend ! A toi de les prouver !
Tu crois serieusement à ces balivernes ? Te rends-tu compte qu'en faisant ainsi tu insultes Allah ou le prophète ?

janot2012 a écrit:bonjour.
nouveau sur ce forum et un peu paresseux à chercher, je suppose que je réouvre un sujet qui a été abondemment traité.
Je laisse les modos le reclasser s'ils le jugent bon.

J'ai lu que certains groupes musulmans pensent que le Coran comporterait des aspects miraculeux dans le sens où il enoncerait, selon ces groupes, des connaissances scientifiques qui ne seront découvertes qu'ultérierement.
Il s'avere que cette pretention a aussi existé (et existe probablement encore) dans certains milieux chretiens extremistes. Il s'agit du "concordisme" qui voudraient voir des allegories dans la Bible qui feraient reference à l'astrophysique, le Big-Bang, le voyage spatial, etc...
Une fois examiné hors de l'arrogance des pretendants, ca s'avere sans autre fondement que leur volonté !

apres plusieurs discussions avec des musulmans extremistes du sujet, la même lubie a gagné le Coran. Ainsi certains tentent d'imaginer des connaissances astrophysiques, embryologiques, etc.
a l'examen, ca s'avere(toute croyance fanatique mise à part) completement fumeux et absolument pas etabli.

Mais celà pose de gros problemes theologiques : car
- si le Coran se veut "lettre de Dieu" ...
- si ce qui y est ecrit est censé presager connaissance secientifique.
- toute erreur "scientifique" serait ainsi imputée à Allah !

ainsi lorsque les fanatiques du concordisme pretendent à une connaissance embryologique presente dans le Coran, on ne peut se contenter d' "à peu pres" et lorsque le COran oublie(ce qu'on ne peut lui reprocher comme livre uniquement religieux) le rôle essentiel de l'ovule pour se focaliser uniquement sur le spermatozoide, ca vaut un zero dans un devoir de biologie de 12 ans ...

Donc cette passion "concordiste" que ce soit pour la Bible ou le Coran est devastatrice pour le respect à accorder à Dieu.
La foi a-t-elle besoin de s'illusionner de telles inepsies ?

Salam;

nous avons besoin de "preuves" de l'existence de Dieu pour croire en Lui et non pas de "miracles". et puis, la biologie ce n'est pas des sciences exactes.

Amat Allah a écrit:

janot2012 a écrit:bonjour.
nouveau sur ce forum et un peu paresseux à chercher, je suppose que je réouvre un sujet qui a été abondemment traité.
Je laisse les modos le reclasser s'ils le jugent bon.

J'ai lu que certains groupes musulmans pensent que le Coran comporterait des aspects miraculeux dans le sens où il enoncerait, selon ces groupes, des connaissances scientifiques qui ne seront découvertes qu'ultérierement.
Il s'avere que cette pretention a aussi existé (et existe probablement encore) dans certains milieux chretiens extremistes. Il s'agit du "concordisme" qui voudraient voir des allegories dans la Bible qui feraient reference à l'astrophysique, le Big-Bang, le voyage spatial, etc...
Une fois examiné hors de l'arrogance des pretendants, ca s'avere sans autre fondement que leur volonté !

apres plusieurs discussions avec des musulmans extremistes du sujet, la même lubie a gagné le Coran. Ainsi certains tentent d'imaginer des connaissances astrophysiques, embryologiques, etc.
a l'examen, ca s'avere(toute croyance fanatique mise à part) completement fumeux et absolument pas etabli.

Mais celà pose de gros problemes theologiques : car
- si le Coran se veut "lettre de Dieu" ...
- si ce qui y est ecrit est censé presager connaissance secientifique.
- toute erreur "scientifique" serait ainsi imputée à Allah !

ainsi lorsque les fanatiques du concordisme pretendent à une connaissance embryologique presente dans le Coran, on ne peut se contenter d' "à peu pres" et lorsque le COran oublie(ce qu'on ne peut lui reprocher comme livre uniquement religieux) le rôle essentiel de l'ovule pour se focaliser uniquement sur le spermatozoide, ca vaut un zero dans un devoir de biologie de 12 ans ...

Donc cette passion "concordiste" que ce soit pour la Bible ou le Coran est devastatrice pour le respect à accorder à Dieu.
La foi a-t-elle besoin de s'illusionner de telles inepsies ?

Salam;

nous avons besoin de "preuves" de l'existence de Dieu pour croire en Lui et non pas de "miracles". et puis, la biologie ce n'est pas des sciences exactes.

ah bon ? tu connais des êtres humains nés d'un spermatozoide et sans ovule, juste un liquide, comme l'annonce le Coran ?

Si par hazard vous mêlez Allah à une telle sornette, n'est-ce pas insultant pour Allah ? et le prophète qui aurait véhiculé la sornette ?

Amat Allah a écrit:

janot2012 a écrit:bonjour.
nouveau sur ce forum et un peu paresseux à chercher, je suppose que je réouvre un sujet qui a été abondemment traité.
Je laisse les modos le reclasser s'ils le jugent bon.

J'ai lu que certains groupes musulmans pensent que le Coran comporterait des aspects miraculeux dans le sens où il enoncerait, selon ces groupes, des connaissances scientifiques qui ne seront découvertes qu'ultérierement.
Il s'avere que cette pretention a aussi existé (et existe probablement encore) dans certains milieux chretiens extremistes. Il s'agit du "concordisme" qui voudraient voir des allegories dans la Bible qui feraient reference à l'astrophysique, le Big-Bang, le voyage spatial, etc...
Une fois examiné hors de l'arrogance des pretendants, ca s'avere sans autre fondement que leur volonté !

apres plusieurs discussions avec des musulmans extremistes du sujet, la même lubie a gagné le Coran. Ainsi certains tentent d'imaginer des connaissances astrophysiques, embryologiques, etc.
a l'examen, ca s'avere(toute croyance fanatique mise à part) completement fumeux et absolument pas etabli.

Mais celà pose de gros problemes theologiques : car
- si le Coran se veut "lettre de Dieu" ...
- si ce qui y est ecrit est censé presager connaissance secientifique.
- toute erreur "scientifique" serait ainsi imputée à Allah !

ainsi lorsque les fanatiques du concordisme pretendent à une connaissance embryologique presente dans le Coran, on ne peut se contenter d' "à peu pres" et lorsque le COran oublie(ce qu'on ne peut lui reprocher comme livre uniquement religieux) le rôle essentiel de l'ovule pour se focaliser uniquement sur le spermatozoide, ca vaut un zero dans un devoir de biologie de 12 ans ...

Donc cette passion "concordiste" que ce soit pour la Bible ou le Coran est devastatrice pour le respect à accorder à Dieu.
La foi a-t-elle besoin de s'illusionner de telles inepsies ?

Salam;

nous avons besoin de "preuves" de l'existence de Dieu pour croire en Lui et non pas de "miracles". et puis, la biologie ce n'est pas des sciences exactes.

Bible & Jésus;
Miracle=Preuve
Prophétie prophétisé=Preuve
plusieurs Témoins=Preuve

Muhhamad & Ange Accusateur:
Un témoin et des Ouï-Dire= pas une preuve

janot2012 a écrit:ah bon ? tu connais des êtres humains nés d'un spermatozoide et sans ovule, juste un liquide, comme l'annonce le Coran ?

Le liquide dans le verset c'est bien la semence et le sperme. Un appel à méditer sur le fait qu'Il nous a crée et façonné alors qu'on était au début qu'un vil liquide (Coran 77.20).

Autre chose ?

TetSpider a écrit:

janot2012 a écrit:ah bon ? tu connais des êtres humains nés d'un spermatozoide et sans ovule, juste un liquide, comme l'annonce le Coran ?

Le liquide dans le verset c'est bien la semence et le sperme. Un appel à méditer sur le fait qu'Il nous a crée et façonné alors qu'on était au début qu'un vil liquide (Coran 77.20).Autre chose ?

s'il s'agit d'une incitation à mediter, OK !
Ou est donc le "miracle" prétendu par tes amis ?

Pas toujours il s'agit de "miracles", mais dans tout les cas c'est une incitation à méditer.

janot2012 a écrit:

TetSpider a écrit:

janot2012 a écrit:ah bon ? tu connais des êtres humains nés d'un spermatozoide et sans ovule, juste un liquide, comme l'annonce le Coran ?

Le liquide dans le verset c'est bien la semence et le sperme. Un appel à méditer sur le fait qu'Il nous a crée et façonné alors qu'on était au début qu'un vil liquide (Coran 77.20).Autre chose ?

s'il s'agit d'une incitation à mediter, OK !
Ou est donc le "miracle" prétendu par tes amis ?

tu veux des cours d'embryologie dans le Coran ?

le miracle c'est que tu n'étais rien du tout avant la rencontre du spermatozoide avec l'ovule.

le spermatozoide est porteur soit :

1/ d'un chromosome "x"

2/ soit d'un chromosome "y"

c'est le spermatozoide qui détermine le sexe de l'enfant.

en présence d'un spermatozoide y aura fécondation, mais en son absence l'ovule est perdu.

alors Oui, les êtres humains sont créés à partir de spermatozoides.
--
17 :46. Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs de sorte qu’ils ne le comprennent pas
et dans leurs oreilles une lourdeur. Et quand dans le Coran tu évoques ton Seigneur
l’Unique, ils tournent le dos par répulsion

Amat Allah a écrit:

janot2012 a écrit:

TetSpider a écrit:

janot2012 a écrit:ah bon ? tu connais des êtres humains nés d'un spermatozoide et sans ovule, juste un liquide, comme l'annonce le Coran ?

Le liquide dans le verset c'est bien la semence et le sperme. Un appel à méditer sur le fait qu'Il nous a crée et façonné alors qu'on était au début qu'un vil liquide (Coran 77.20).Autre chose ?

s'il s'agit d'une incitation à mediter, OK !
Ou est donc le "miracle" prétendu par tes amis ?

le miracle c'est que tu n'étais rien du tout avant la rencontre du spermatozoide avec l'ovule.

le spermatozoide est porteur soit :

1/ d'un chromosome "x"

2/ soit d'un chromosome "y"

c'est le spermatozoide qui détermine le sexe de l'enfant.

en présence d'un spermatozoide y aura fécondation, mais en son absence l'ovule est perdu.

alors Oui, les êtres humains sont créés à partir de spermatozoides.
--
17 :46.
Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs de sorte qu’ils ne le comprennent pas
et dans leurs oreilles une lourdeur. Et quand dans le Coran tu évoques ton Seigneur
l’Unique, ils tournent le dos par répulsion

Amat Allah a écrit:en présence d'un spermatozoide y aura fécondation, mais en son absence l'ovule est perdu.

En présence d'un ovule y aura fécondation, mais en son absence le spermatozoide est perdu.

!!!
Mystère

Bien à toi.

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

janot2012 a écrit:

TetSpider a écrit:
Le liquide dans le verset c'est bien la semence et le sperme. Un appel à méditer sur le fait qu'Il nous a crée et façonné alors qu'on était au début qu'un vil liquide (Coran 77.20).Autre chose ?

s'il s'agit d'une incitation à mediter, OK !
Ou est donc le "miracle" prétendu par tes amis ?

le miracle c'est que tu n'étais rien du tout avant la rencontre du spermatozoide avec l'ovule.

le spermatozoide est porteur soit :

1/ d'un chromosome "x"

2/ soit d'un chromosome "y"

c'est le spermatozoide qui détermine le sexe de l'enfant.

en présence d'un spermatozoide y aura fécondation, mais en son absence l'ovule est perdu.

alors Oui, les êtres humains sont créés à partir de spermatozoides.
--
17 :46.
Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs de sorte qu’ils ne le comprennent pas
et dans leurs oreilles une lourdeur. Et quand dans le Coran tu évoques ton Seigneur
l’Unique, ils tournent le dos par répulsion

Amat Allah a écrit:en présence d'un spermatozoide y aura fécondation, mais en son absence l'ovule est perdu.

En présence d'un ovule y aura fécondation, mais en son absence le spermatozoide est perdu.

!!!
Mystère

Bien à toi.

qui est-ce qui détermine le sexe de l'enfant ? le spermatozoide ou l'ovule ?

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

janot2012 a écrit:
s'il s'agit d'une incitation à mediter, OK !
Ou est donc le "miracle" prétendu par tes amis ?

le miracle c'est que tu n'étais rien du tout avant la rencontre du spermatozoide avec l'ovule.

le spermatozoide est porteur soit :

1/ d'un chromosome "x"

2/ soit d'un chromosome "y"

c'est le spermatozoide qui détermine le sexe de l'enfant.

en présence d'un spermatozoide y aura fécondation, mais en son absence l'ovule est perdu.

alors Oui, les êtres humains sont créés à partir de spermatozoides.
--
17 :46.
Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs de sorte qu’ils ne le comprennent pas
et dans leurs oreilles une lourdeur. Et quand dans le Coran tu évoques ton Seigneur
l’Unique, ils tournent le dos par répulsion

Amat Allah a écrit:en présence d'un spermatozoide y aura fécondation, mais en son absence l'ovule est perdu.

En présence d'un ovule y aura fécondation, mais en son absence le spermatozoide est perdu.

!!!
Mystère

Bien à toi.

qui est-ce qui détermine le sexe de l'enfant ? le spermatozoide ou l'ovule ?

Dieu.

Bien à toi.

amat a écrit:en présence d'un spermatozoide y aura fécondation, mais en son absence l'ovule est perdu.

en présence d'un ovule il y aura fécondation, mais en son absence le spermatozoide est perdu.
Un tel discours est donc délibérément trompeur !

alors Oui, les êtres humains sont créés à partir de spermatozoides.

Faux , mais en phase avec le machisme qui se degage de l'islam, helas !

c'est le spermatozoide qui détermine le sexe de l'enfant.

Partiellement faux aussi ! le spermatozoide n'a aucune capacité de "détermination,"c'est le chromosome qui est porté par le spermatozoide qui determine ... L'existence d'un être humain se limite-t-il à son sexe ???

Mais ce qui est important : c'est que la description embryologique donnée par le Coran est fausse, lourdement. Ce qui n'est pas grave si on considere ces indications comme accessoires, basées sur la connaissance humaine de l'epoque, et source de meditation.

Par contre, lorsque vous pretendez que ces indications erronées proviennent d'Allah, vous faites fausse route.

Il y a rien d'erroné si on dit que l'homme est né d'un spermatozoïde et sans aborder les détails. Par contre on peut effectuer des erreurs si on essaye de faire dire au Coran des choses qu'il n'a pas dit.

Maintenant si on se penche à la Bible, on explique comment le fait que le lapin rumine alors qu'il rumine pas ?

Janot2012,

Lis bien ce verset :

« Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! » [Le Coran, sourate Al-Muminune 23 :12-14]

Scinde-le en deux parties :

1) La première partie : le spermatozoïde et l'ovule

"...puis Nous en fîmes une goutte de sperme (spermatozoïde. Ensuite, Nous avons fait du spermatozoïde une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; "

Quelle est la signification du mot adhérence ?

Dans le dictionnaire, http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/adherence/

adhérence, nom féminin
Sens 1 Etat, pour une chose, d'adhérer à une autre. Synonyme : liaison
Sens 2 Réunion de deux organes (médecine)

Dans le verset précité, Allah a fait du spermatozoïde une adhérence, c'est à dire q'il l'a fait adhérer à quelque chose, l'a réuni à quelque chose comme l'explique les sens 1 et 2 du mot adhérence. Nous savons, bien évidemment, qu'il s'agit de l'ovule ! Le spermatozoïde a donc adhéré à l'ovule et c'est ce que sous-entend le verset précité ! Il n'y a aucune incohérence.

Tu vas me dire : "Pourquoi ne pas avoir mentionné l'ovule ?"
Allo ! Allo ! Redescends sur Terre ! A l'époque, ON NE SAVAIT PAS CE QUE C'EST, L'OVULE ! Ce terme n'existait pas , contrairement au sperme, qui, étant visible, était connu ! Le Coran, qui est un livre clair, ne pouvait pas expliquer aux gens qu'il y a un ovule microscopique etc. etc. De plus, ces versets précités invitent à la réflexion ! Il ne mentionne donc que les choses les plus simples ! Donc c'est logique que l'ovule ne soit pas cité mais sous-entendu seulement.
Ce verset est donc en parfait accord avec la science actuelle !

De plus, un hadith dit : "L'homme est né d'une réunion entre ce qu'il y a dans le sperme (spermatozoïde) et ce que produit la femme (ovule)" (Bukhari) cela prouve donc que les musulmans savaient qu'il s'agissait d'une adhérence !
Comment expliques-tu ce miracle scientifique ?

autrement dit, Tarek ... ton "miracle" est donc basé sur des "sous-entendus" que tu prêtes au texte ... je connais bien le discours tiré par les cheveux que tu nous sers là ! Essaie de prendreun peu de recul, même si cette idée te plait.
Imagines donc un enfant de 12 ans qui sort une telle anerie à son prof ! Il oublie l'ovule, il dit que le spematozoide "devient une adherence" et il explique au prof que "devenir une adherence", c'est pareil que "un spermatozoide s'unit à un ovule"... ca vaut un zero !

Alors que tu prêtes çà aux ecrivains du Coran, qui ne font que rapporter les idées de l'epoque en matiere d'embryologie(cette théorie a 400 ans à l'epoque du coran) pas de probleme. Ils ignoraient et s'inscrivent dans la tradition machiste de donner preponderance au mâle. ps de probleme dans ce cas.

Mais si tu prêtes cette enorme bourde à Allah, tu insultes Allah !

Le comble est que les "concordistes", face à l'enorme bétise de leurs theories, qui n'ont rien de la foi islamique, se refugient dans "Le Coran n'est pas un livre de science" ... ils battent en retraite ! Faudrait savoir ! que signifie donc ce discours oscillant ?
rassures-toi ! il y a les mêmes côté chretien ! certains voient dans la BIble une connaissance de la mecanique quantique ! La loufoquerie est bien partagée et traverse toutes les religions !

Mais tu es sourd ou quoi ? Une adhérence signifie une union. Dans le texte, il est dit que le spermatozoide s'unit... à quoi ? Au vent peut-être ? A l'ovule ! Ce n'est pas une bourde, c'est en accord avec la science. Donc la ferme, s'il te plait. Ne parle pas si c'est pour dire des conneries pareilles.
Et tu esquives ma question. COMMENT EXPLIQUES-TU CE HADITH ?

"L'homme est né d'une union entre ce qu'il y a dans le sperme (spermatozoïde) et ce que produit la femme (ovule)" (Bukhari)