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Forum Islam et Religions » Forum Christianisme » Quels sorts pour tous les chrétiens ?

Quels sorts pour tous les chrétiens ?

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GRIT


Averti
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janot2012 a écrit:amidelawt, tente de tromper les interlocuteurs ici en tentant de faire passer les injures repugantes de sa WT comme une évocation du deluge ??? Examinons donc le texte TJ :
-------------------------

TG du 1/12/05
" Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards.Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? C’est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d’Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans “ personne qui les fasse trembler ”. (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4)

Ainsi AWT, qui connait pourtant bien le texte de sa WT-TG (preuve il en a cité un morceau expurgé de ce qui demontre la fausseté) tente de faire gober que sa WT parlerait du "deluge" alors qu'il parle explicitement d'Harmaguedon(bataille future de l'apocalipse).

Mais la tromperie est une deuxieme nature dans le monde TJ(ca s'appelle "service pionnier").

janot2012

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ami de la vérité a écrit:cite donc maintenant 2Pierre 3:6,7
Tu te debines à parler d'autre chose apres ton gros mensonge ?
Decidement ton choix de pseudo est une insulte au mot "vérité" ...
ah oui, chez vous est "vérité" ce que raconte la Tour de Garde !...

Reconnais a minima, soit ton erreur, soit ta volonté de tromper en pretendant que ca se rapportait au déluge ! Et ensuite on examinera d'autres passages ...

Grit, je n'y peux rien, c'est TA TG ! es-tu en train de contester ce que raconte ta Tour de Garde ? Bon ! si ca te choque, c'est bien ! tu es en bon chemin pour te debarasser de ces imposteurs menaçants !

GRIT

GRIT
Averti
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Grit, je n'y peux rien, c'est TA TG ! es-tu en train de contester ce que raconte ta Tour de Garde ? Bon ! si ca te choque, c'est bien ! tu es en bon chemin pour te debarasser de ces imposteurs menaçants ![/quote]

Janot,

Je n'arrive pas à comprendre ton acharnement à vouloir nous "détruire" par des propos aussi haineux!

Es-tu un ancien "témoin" déçu, ou as-tu eu des démélés avec certains "témoins"? Que t'a fait la WT? Quelle est à présent "ta religion"?

Si tu n'es pas d'accord avec l'enseignement de la WT, personne ne te force à y croire. Laisse donc aux autres la liberté de leur choix! Nous avons, nous aussi un cerveau, une intelligence, la capacité de réfléchir et celui de choisir l'enseignement religieux qui touche notre coeur et avec lequel nous sommes en symbiose.

Qu'est-ce qui te pousse à nous faire une "guerre" aussi violente qu'inutile. Ne deviens pas, inconsciemment , l'instrument de Satan. (Galates 5: 19, 20, 21) - YHWH te regarde depuis les cieux et voit ce qu'est ton coeur. (Jérémie 17: 10) - Et rappelle-toi que c'est Lui notre Juge.

Ne te rends-tu pas compte que tu donnes une très mauvaise image de ta personne sur ce site alors que je suis sûre, tu dois être un homme avec, aussi, des qualités puisque tu es protestant, donc un croyant. Essaie de faire un petit effort et revoie Galates 5: 22, 23, 24)

Nous sommes tous nés libres et égaux. Chacun de nous est en droit de choisir comment adorer Dieu, ou, de ne pas l'adorer du tout. Donc, s'il te plaît, laisse-nous cette liberté!

Nous sommes sur ce forum pour échanger nos convictions personnelles, pas pour attaquer les croyances d'une église même si pour toi elles sont erronées.

Le respect que nous devons nous témoigné est une forme de politesse mais aussi un commandement de Dieu. (Jean 4: 11, 21). Apprend à aimer tes ennemis c'est une condition sine qua none pour plaire à Dieu. (Romains 12: 14 à 21)

Que ta haine se transforme en amour!

Bien à toi : JL

janot2012

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Habitué
Habitué

Grit, je me contente de poster les textes de TA "Tour de Garde" !

Selon la méthode classique recommandée aux TJ, en difficulté sur leur doctrine, tu choisis de t'en prendre à ton interlocuteur !
Qui n'est pas le sujet, je te rappelle ! Que penser d'une telle pratique ... je n'emploierai pas le mot "haine" ... c'est surtout très minable.(mais les tj ne sont pas les seuls a pratiquer cette tactique de com minable)

On parle de ton groupe qui, dans ses textes officiels traite de cafards à exterminer les non-tj !

Et tu oses accuser de "haine" ceux qui rappellent ce fait ?
GRit, dispenses-toi, STP, des discours pleurnichards que vous seriez victimes de "haine" alors que c'est c'est votre groupe qui injurie et veut voir exterminés les non-tj !

Et ton attitude de t'en prendre à moi, parce que je ne fais que rappeller les textes de ton groupe est typique ! Laissons chacun apprécier ou est la "haine", la "méchanceté" !

Lorsque ton correligionaire(amidelawt) trompe délibérément, en dissimulant que votre TG parle d'Harmaguedon futur et non pas du deluge a propos de l'extermination des cafards que sont les non-tj ... je te rappelle qu'une caratéristique de Satan est justement la tromperie et le mensonge !
Je te laisse réfléchir, si tu oses t'interroger si ton groupe ne te trompe pas ...

Appelles çà de la "haine" comme te le recommandent tes "anciens" si tu veux !

Tu auras à repondre de celà le moment venu !

Credo

Credo
Averti
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De toute façon, comparer des croyants non TJ à des cafards, que ce soit au temps de Noé ou non, c'est non seulement injurieux mais, qui plus est, dit par des personnes qui se croient mandatés par un Christ revenu en catimini, c'est vraiment nul de chez nul !!!

ami de la vérité

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GRIT a écrit:
janot2012 a écrit:amidelawt, tente de tromper les interlocuteurs ici en tentant de faire passer les injures repugantes de sa WT comme une évocation du deluge ??? Examinons donc le texte TJ :
-------------------------

TG du 1/12/05
" Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards.Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? C’est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d’Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans “ personne qui les fasse trembler ”. (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4)

Ainsi AWT, qui connait pourtant bien le texte de sa WT-TG (preuve il en a cité un morceau expurgé de ce qui demontre la fausseté) tente de faire gober que sa WT parlerait du "deluge" alors qu'il parle explicitement d'Harmaguedon(bataille future de l'apocalipse).

Mais la tromperie est une deuxieme nature dans le monde TJ(ca s'appelle "service pionnier").


Tu as des problèmes pour citer 2Pierre 3:6,7 ? J'y ajoute le verset 5:

( Traduction Oceuménique de la bible - TOB) En prétendant cela, ils oublient qu'il existait, il y a très longtemps, des cieux et une terre tirant origine de l'eau et gardant cohésion par l'eau, grâce à la Parole de Dieu. (2 Pierre 3:5)
Par les mêmes causes, le monde d'alors périt submergé par l'eau. (2 Pierre 3:6)
Quant aux cieux et à la terre actuels[les gouvernements mondiaux et la société humaine mondiale], [b]la même Parole les tient en réserve pour le feu, les garde pour le jour du jugement et de la perdition des impies. (2 Pierre 3:7).

Autrement dit Dieu va juger la terre habitée toute entière (comme il l'a fait du temps de Noé) tel un propriétaire qui veut rendre salubre sa maison il va faire appel à un exterminateur(Jésus Christ le juge équitable) et jeté dans la Géhènne tout ce qui sera compté comme "cafards" à ses yeux afin que les locataires qu'il choisira(ses erviteurs justes et fidèles et ceux qui l'aiment) puissent vivre en paix et en sécurité, et que rien ne vienne troubler leur vie et nuire à leur santé physiqque, mentale, morale et spirituelle.

Moi je trouve ça bien; il y a nécéssité à ce que ce monde pourri et perverti et qui ne cesse de dégénérer soit anéanti afin de planter les germes d'une nouvelle société humaine juste et droite et de nouveaux dirigeants non corrompus qui aiment le vrai Dieu.

Mais ça déplait à janot2012 ça.

C'est contre le dessein de Dieu que tu paroles janot2012.

ami de la vérité

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Credo a écrit:De toute façon, comparer des croyants non TJ à des cafards, que ce soit au temps de Noé ou non, c'est non seulement injurieux mais, qui plus est, dit par des personnes qui se croient mandatés par un Christ revenu en catimini, c'est vraiment nul de chez nul !!!

Quand une personne dans sa maison a un problème avec les cafards elle fait appel à un exterminateur (je parle d'être infesté par centaines), c'est un très gros problème qui fait prospérer des sociétés. Car c'est une véritable nuisance. Il y a une nécéssité impérieuse d'assainir la maison pour la santé des occupants.

Si donc pour toi c'est injurieux alors c'est injurieux à tes yeux que Dieu a détruit un monde ancien dont il a dit que toute chair s'était corrompue" sur la terre [la société humaine de l'époque] - Genèse 6:5,11,12. Il faut se rappeller que Dieu a du intervenir pour sauver son serviteur Hénok d'un sort funeste et là le monde ne s'était pas encore pleinement corrompu (méchanceté, violence, perversions, immoralité, etc..) alors oui pour Noé et sa famille , ils ne vivaient pas dans la tranquilité. Lot fut aussi dans ce cas, son âme juste était tourmentée par le comportement des habitants de Sodome et gomorrhe, le récite rapporte la violence et la perversion et l'immoralité qui régnait.


Maintenant en quoi c'est injurieux de prendre une image pour illustrer ? L'image ne te plait pas et après ? La bataille d'harmagguédon marquera la fin des méchants, d'une ère de violence et de perversion et d'immoralité sans précédent dans l'histoire humaine.

Il y a donc une pertinence à prendre cette image même si elle te déplait parce que au jour d'harmagguédon les hommes seront vraiment devenus comparable à des bêtes qui n'ont aucune spiritualité, sans raison et qui chercheront à nuire tels des cafards qui ont envahi une maison au peuple de Dieu. L'image est forte et après ? ça illustre la situation désastreuse dans laquelle au jour d'harmagguédon se trouvera l'humanité rebelle à Dieu.

Cette image est celle au jour d'harmagguédon, comprends le bien.

ami de la vérité

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Chevronné
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Credo a écrit:De toute façon, comparer des croyants non TJ à des cafards, que ce soit au temps de Noé ou non, c'est non seulement injurieux mais, qui plus est, dit par des personnes qui se croient mandatés par un Christ revenu en catimini, c'est vraiment nul de chez nul !!!

Si les TJ considéraient les non-TJ comme des cafards ils ne sortiraient pas en prédication pour annoncer la justice de Dieu par amour du prochain et une voie de salut commele faisait Noé qui étiat prédicateur de justice rapporte Paul.

simple bon sens.

janot2012

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Habitué
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amidelawt(ce serait injurier la "verité" que de t'affubler de "vérité" apres les mensonges que tu viens d'aligner, sans vergogne ni le moindre regret)

On parle des TJ qui traitent les nontj de cafards ...
que fidele aux techniques de com de ta WT tu veuilles detourner l'attention n'a rien d'etonnant !

Donc, sans même t'excuser de ta tromperie précédente, tu reconnais que l'idée défendue par les TJ sur "les autres, des cafards" s'appliquerait au futur !

Là où tu persistes dans ta tromperie TJ, c'est que tu melanges ce qu'ecrit l'apotre Pierre et la propagande TJ sur les "cafards non-TJ".

Voilà ce que dit réellement l'apotre qui concerne ton groupe :

2 Pierre 2:1 Or il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme aussi il y aura parmi vous de faux docteurs
qui introduiront furtivement des sectes* de perdition, reniant aussi le maître** qui les a achetés, faisant venir sur eux-mêmes une prompte destruction ;2:12 Mais ceux-ci,[...] s’abandonnant aux délices de leurs propres tromperies[...]18 car, en prononçant d’orgueilleux discours de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par leurs impudicités, ceux qui avaient depuis peu échappé à ceux qui vivent dans l’erreur ;

Que penser des TJ et leurs fausses prophéties à répétition (dans leur grande lâcheté, les dirigeants TJ pretendent que c'est la faute de la Bible !)

Ainsi les menaces concerneraient elles les nontj comme le propage la TG ? ou ceux qui comme les TJ "prononcent d'orguielleux discours de vanité"(on est "vraie religion", "ami de la vérité").
Mais pour les TJ ca ne peut concerner leur dirigeants ! Ils se refuseront à l'envisager une seconde ! Là on est plus dans la Bible mais dans l'orgueil sectaire. C'est exactement ce que condamne JC en Mathieu 23.


Si les TJ considéraient les non-TJ comme des cafards ils ne sortiraient pas en prédication pour annoncer la justice de Dieu par amour du prochain et une voie de salut commele faisait Noé qui étiat prédicateur de justice rapporte Paul.
assumes ce que raconte ta TG ! ce n'est pas credo qui le dit mais ta TG ! Les TJ sortent en predication de la propagande WT ! Manifestement la justice de Dieu est le dernier de leur souci !(Voir la violation du premier commandement : mettre un dieu avec Dieu) ...

Credo

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ami de la vérité a écrit :Maintenant en quoi c'est injurieux de prendre une image pour illustrer ? L'image ne te plait pas et après ?

Ben non, l'image ne me plait pas. Comparer un être humain à un cafard, ça ne me plait pas.

Voilà ce qu'on lit dans l'épître de Jude 1,9 :

Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime !

Même le père du mensonge qu'est le diable a le respect de l'archange Michel qui, nous dit Jude, n'osa porter contre lui un jugement injurieux. Ceux qui sont vraiment à Dieu respecte même leurs pires ennemis. Alors de quel droit cette WT comparent-elles les hommes à des cafards même si ces hommes sont ceux qui subiront la colère de Dieu ? N'oublie pas non plus que le Christ a donné sa vie pour tous, même pour les pires d'entre nous, afin de leur offrir le salut. Même contre Judas qui l'a trahi, a-t-il fait pareille comparaison ? Alors oui, cette image est injurieuse.

GRIT

GRIT
Averti
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COMME JE L'AI DEJA DIT, en 40 ans de Vérité, je n'ai jamais entendu dire que les non-TJ sont des cafards.

Si vous avez une TG qui le mentione , citez-là, sinon taisez-vous!

Salut!

janot2012

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Habitué
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GRIT a écrit:COMME JE L'AI DEJA DIT, en 40 ans de Vérité, je n'ai jamais entendu dire que les non-TJ sont des cafards.
Si vous avez une TG qui le mentione , citez-là, sinon taisez-vous!
Salut!
C'est ce que j'ai fait plus haut ! Si je comprend bien, tu beugles ... mais ne lit pas !
Même ton amidelawt l'a citée !

Alors que fais-tu une fois les preuves que ta TG considere les non-TJ comme des cafards ? Tu quittes la secte ? ou comme les autres adeptes tu lui trouves des excuses ?

TG du 1/12/05
" Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards.Ne
pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la
santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ?
C’est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les
humains que la bataille d’Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de
faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la
perfection, connaîtront la paix, sans “ personne qui les fasse trembler
”. (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4)

ami de la vérité

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Credo a écrit:
ami de la vérité a écrit :Maintenant en quoi c'est injurieux de prendre une image pour illustrer ? L'image ne te plait pas et après ?

Ben non, l'image ne me plait pas. Comparer un être humain à un cafard, ça ne me plait pas.

Voilà ce qu'on lit dans l'épître de Jude 1,9 :

Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime !

Même le père du mensonge qu'est le diable a le respect de l'archange Michel qui, nous dit Jude, n'osa porter contre lui un jugement injurieux. Ceux qui sont vraiment à Dieu respecte même leurs pires ennemis. Alors de quel droit cette WT comparent-elles les hommes à des cafards même si ces hommes sont ceux qui subiront la colère de Dieu ? N'oublie pas non plus que le Christ a donné sa vie pour tous, même pour les pires d'entre nous, afin de leur offrir le salut. Même contre Judas qui l'a trahi, a-t-il fait pareille comparaison ? Alors oui, cette image est injurieuse.

Credo je m'en fous totalement de ton opinion ici, Les humains que Dieu a détruit au temps de Noé étaient devenus des plus nuisibles, et Dieu les a jugé digne de la géhènne. Donc Dieu a assainit sa maison en détruisant les cafards indésirables(les méchants). C'est un exemple judiciaire. De plus la parole de Dieu compare les hommes qui seront détruits à harmagguédon à des bêtes (alors cafards ou chiens ou autre bêtes impures ça change pas trop); le principal c'est de comprendre à quel point les êtres humains qui s'en prendront contre le peuple de Dieu à ce moment là seront devenus nuisibles et insensés et indésirables aux yeux de Dieu qui devra agir pour protéger son peuple de leur démence; car c'est Satan qui poussera ces humains à vouloir effacer le peuple de Dieu. Dieu les jugera digne de la géhènne.

Le jour d'hamarguédon est le jour d'extermination des humains nuisibles (Gog et Magog et ses forces militaires et ceux qui approuvent son action). Dieu va ainsi assainir sa terre en supprimant les méchants. Toi tu prends la défense des méchants qui seront détruits. C'est ton problème pas le mien. De plus tu déformes le cadre d'application de Jude.

Après que l'on aime l'image ou pas c'est autre chose.

Au passage, Babylone aura été anéanti avant harmagguédon alors t'en fais pas trop, le terme cafard ne s'applique pas vraiment aux croyants non-TJ cool.

malikou

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Récurrent
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salam alikoum
au temps de Noé, quand des gens ont commencé à se nommer des fils de dieu, la terre a été corrompu et il y'a eu déluge
quand des gens se nomment ainsi leurs égo gonfle, ils disent dieu lui meme est notre pere, alors que dieu n'a pas engendré et n'a pas été engendré
La bataille finale sera aussi
serviteur de dieu (les fils de lumiere) VS ceux qui se nomment fils de dieu (les arrogants fils de tenebres)

ami de la vérité

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malikou a écrit:salam alikoum
au temps de Noé, quand des gens ont commencé à se nommer des fils de dieu, la terre a été corrompu et il y'a eu déluge
quand des gens se nomment ainsi leurs égo gonfle, ils disent dieu lui meme est notre pere, alors que dieu n'a pas engendré et n'a pas été engendré
La bataille finale sera aussi
serviteur de dieu (les fils de lumiere) VS ceux qui se nomment fils de dieu (les arrogants fils de tenebres)

Au temps de Noé, ceux qui étaient appelés "fils de Dieu" n'étaient pas des humains. Dans ta religion ce qui se rapproche le plus se sont les djinns prenant la forme d'humains. Ceux-là ont engendrés des puissants, des géants qui usaient de violence et de leur force.

Dans la bataille finale, les serviteurs de Dieu n'auront pas à prendre les armes car c'est Dieu qui va anéantir les les forces militaires de Gog et Magog

Credo

Credo
Averti
Averti

ami de la vérité a écrit : Credo je m'en fous totalement de ton opinion ici,

Alors si tu te fous de l'opinion des autres, pourquoi viens-tu discuter sur un forum ? Belle démonstration d'esprit encore que celui des TJ ou...apprenti TJ, comme tu préfères.

Je suis désolée mais je ne considère personne comme un cafard car Dieu est seul juge. C'est Lui qui jugera. Moi, je ne juge pas. J'explique ma foi et point barre.



Dernière édition par Credo le Sam 1 Juin - 13:43, édité 1 fois

Wayell

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Résident
Résident

Credo a écrit:Je suis désolée mais je ne considère personne comme un cafard car Dieu est seul juge. C'est Lui qui jugera.

Belle paroles, vraiment ^^

Peace.

Jibran

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Novice
Novice

Avant, je croyais que les TJ étaient proches de la Bible. Puis j'ai lu la Tour de Garde. Ce sont juste des sectaires minables et déviants. Laissez-les avec leurs fantasmes.

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

Jibran a écrit:Avant, je croyais que les TJ étaient proches de la Bible. Puis j'ai lu la Tour de Garde. Ce sont juste des sectaires minables et déviants. Laissez-les avec leurs fantasmes.

le hic c'est qu'ils se servent même du Coran pour justifier leur croyance

Jibran

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Novice
Novice

Amat Allah a écrit:
Jibran a écrit:Avant, je croyais que les TJ étaient proches de la Bible. Puis j'ai lu la Tour de Garde. Ce sont juste des sectaires minables et déviants. Laissez-les avec leurs fantasmes.

le hic c'est qu'ils se servent même du Coran pour justifier leur croyance

Oui, on connait leur technique. Ils essayent de faire passer nos prophètes comme des hommes biens pour eux et défigurent le Livre sacré, puis hop ! ils te sortent que ce sont des cafards que Dieu exterminera.
Allah Yahdihoum.

malikou

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Récurrent
Récurrent

Les chretiens romains sont a cote, c est une eglise paienne qui a invente un fausse doctrine
Dans la sourate el kahf escatologique on le lit, donc au temps de la fin, les chretiens qui disent jesus est fils de dieu Allah les avertit severement

4. et pour avertir ceux qui disent : "Allah S'est attribué un enfant."
5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien.
Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils
disent n'est que mensonge.

GRIT

GRIT
Averti
Averti

Janot, quand on lit un article il faut lire aussi le contexte pour bien comprendre le paragraphe que tu cites. Donc, voici le texte intégral!

HARMAGUEDON: UN NOUVEAU DEPART.

Le mot "Harmaguédon" vient du terme hébreu "Har-Maguédôn", ou "Montagne de Méguido". On le trouve en Révélation 16:16, qui déclare : "Elles les ont rassemblés au lieu qu'on appelle en hébreu Har-Maguédôn." Qui est rassemblé à Har-Maguédôn, et pourquoi? Deux versets plus haut, en Révélation 16:14 , on lit que "les rois de la terre habitée tout entière" sont rassemblés "pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant". Naturellement, ces détails soulèvent d'autres questions : où ses rois doivent-ils combattre? Quel est l'enjeu de la bataille, et quel est leur adversaire? Feront-ils usage d'armes de destructions massive, comme beaucoup le croient? Y aura-t-il des survivants? Laissons la Bible nous fournir les réponses.

La mention de la "Montagne de Meguido" signifie-t-elle qu'Har-Maguédôn aura lieu en un endroit précis, sur une montagne du Proche-Orient? Non. D'une part, il n'existe pas vraiment de montagne de ce nom : à l'emplacement de l'antique Meguido il n'y a qu'un tell s'élevant à une vingtaine de mètres au dessus de la vallée-plaine adjacente. D'autre part, les alentours de Méguido sont loin de pouvoir accueillir touts "les rois de la terre et leurs armées". (Révélation 19:19). Cependant, c'est à Meguido que ce sont déroulées certaines batailles les plus âpres et les plus décisives de l'histoire du Proche-Orient. De ce fait, le nom Har-Maguédôn symbolise un conflit décisif, dont ne sortira qu'un seul et incontestable vainqueur.

Har-Maguédôn ne peut se résumer à un conflit entre nations , car en Révélation 16:14 on comprend que les "rois de la terre habitée tout entière" unissent leurs forces lors de "la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant". Dans une de ses prophétie, Jérémie déclare sous inspiration que "les gens tués par Jéhovah" se trouveront éparpillés "d'un bout de la terre jusqu'à l'autre bout de la terre". (Jérémie 25:33) Har-Maguédôn n'est donc pas une guerre humaine circonscrite à un lieu déterminé du Proche-Orient ; c'est la guerre de Jéhovah, et elle est universelle.

Toufefois, en Révélation 16:16, ne parle-t-on pas d'Har-Maguédôn comme d'un "lieu"? Dans la Bible, une "lieu" peut désigner une condition ou une situation ; dans le cas présent, le monde entier sera uni dans son opposition à Jéhovah (Révélation 12: 6, 14) A Har-Maguédôn, toutes les nations s'allieront contre "les armées qui sont dans le ciel" et qui se trouvent sous le commandement du "Roi des rois et Seigneur des seigneurs", Jésusu Christ. - Révélation 19: 14, 16)

Que dire de l'idée selon laquelle Harmaguédon sera l'anéantissement total provoqué par des armes de destruction massive ou par une collision avec un corps célèste? Un Dieu d'amour pourrait-il permettre que les humains et leur demeure, la terre, connaissent un fin aussi horrible? Non. Il dit expressément qu'il n'a pas créé la terre "tout simplement pour rien", mais il l'a formée pour être habitée. (Esaïe 45:18) (Psaume 96:10) A Harmaguédôn, Jéhovah ne détruira pas notre planète au moyen d'un cataclysme. Au contraire, il "causera la ruine de ceux qui ruinent la terre". (Apocalypse 11:18)

QUAND?

Au fil des siècles, une question brûlante a suscité maintes spéculations : quand Harmaguédôn aura-t-il lieu? L'examen du livre de la Révélation à la lumière d'autres parties de la Bible, peut nous aider à le déterminer. En Révélation 16:15, Harmaguedon est lié à la venue de Jésus comme un voleur. Jésus se sert de cette même image lorsqu'il parle de sa venue pour exécuter le jugement sur le présent système de choses. - Mattieu 24:43,44 ; 1Thessaloniciens 5:2

Comme le révèle l'acomplissement de certaines prophéties bibliques, depuis 1914 nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Ces derniers jours s'achèveront par une période que Jésus a appelée la "grande tribulation". La Bible ne dit pas combien de temps cette période durera, mais les malheurs qui y seront associés seront pires que tout ce que le monde aura connu jusqu'alors. Cette "grande tribulation" atteindra son point culminant à Harmaguédôn. - Matthieu 24:21, 29

Comme Harmaguédôn est "la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant" , il n'y a rien que les humains puissent faire pour la différer. Jéhovah a un "temps fixé" pour le déclanchement de cette guerre. "Elle ne sera pas en retard" - Habaquq 2:3

UN DIEU DE JUSTICE MENE UNE GUERRE JUSTE

Mais pourquoi Dieu déclancherait-il une guerre universelle? Harmaguédon est étroitement lié à l'un des principaux attributs divins : la justice. La Bible déclare: "Jéhovah aime la justice" (Psaume 37:28) Ayant été témoin de tous les actes d'injustice perprétrés au cours de l'histoire, il éprouve un mécontentement légitime. C'est pourquoi, il a confié à son Fils la mission de mener une guerre juste afin de mettre un terme à l'ensemble de ce système méchant.

Seul Jéhovah est capable de livrer une guerre véritablement juste et sélective, une guerre au cours de laquelle les personnes droites seront préservées, où qu'elles se trouvent (Matthieu 24:40,41) ; (Révélation7:9, 10, 13, 14) En outre, lui seul a le droit d'imposer sa souveraineté sur toute la terre, car celle-ci fait partie de sa création. Révélation 4:11

Quelles armes Jéhovah emploiera-t-il contre ses ennemis? A vrai dire, nous ne le savons pas. Ce que nous savons, en revanche, c'est qu'il a les moyens de réduire à néant les nations méchantes (Job 38:22,23 ; Stephania 1: 15 à 18) Cependant, ses adorateurs ne participeront pas à la bataille. La vision consignée en Révélation chapitre 19 indique que seules les armées célestes prendront part à la guerre aux côtés de Jésus Christ. Aucun serviteur de Jéhovah sur la terre n'aura à se battre. (2Chroniques 20: 15, 17)

UN DIEU DE SAGESSE QUI AVERTIT LARGEMENT

Y aura-t-il des survivants? Pour tout dire, nul n'est condamné a priori mourir lors d'Harmaguédon. "Jéhovah (...) ne veut pas que qui ce soit périsse, a fait remarqué l'apôtre Pierre, mais il veut que tous parviennent à la repentance. (2Pierre 3:9). L'apôtre Paul, pour sa part, a déclaré que Dieu "veut que toutes sortes d'hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité" - 1Timothée 2:4

Dans cette perspective, Jéhovah, avec sagesse, a veillé à ce que la "bonne nouvelle du royaume" soit proclamé partout, en des centaines de langues. Actuellement, chacun se voit offrir la possibilité d'être sauvé (Matthieu 24:14) (Psaume 37:34) (Philippiens 2:12) Ceux qui réagissent favorablement à la bonne nouvelle peuvent survivre à Harmaguédon et vivre éternellement, dans la perfection, sur une terre paradisiaque (Ezéchiel 18:23, 32 ; Tsephania 2: 3 ; Romains 10:13) N'est-ce pas ce qu'on peut attendre d'un Dieu qui est amour? (1Jean 4:8)

(Je suis désolée, mais je dois vous laisser, je continuerai dès que possible)

malikou

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Ceux qui nomment dieu pere sont ils justes? dieu n'a pas engendré comment peut il etre pere
Ceux qui nomment dieu fils sont ils justes, et eux meme se disent fils... cette doctrine n'est pas celle qu'à donné jesus (as), les roamains lui ont collé la notion de fils de dieu, alors que lui a milité pour etre reconnu fils de l'homme

Quelqu'un qui réalise des miracles de tout temps selon le monothéisme abrahamique est appelé PROPHETE
Mais les romains et meme des israeliens influencés par ls goyims colonisateurs quand ils ont vu jesus faire des miracles ils l'ont nommé fils de dieu comme dans leurs mythologie de isis et osiris, de chaos et heros, de apollon et krishna!!

GRIT

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Je reprends la suite de la TG du 1/12/2005. à la question 4 qui a mit le feu aux poudres dans le coeur de Janot. Essayez de suivre le raisonnement sans aprioris!

UN DIEU D'AMOUR PEUT-IL FAIRE LA GUERRE?

Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification de l'amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien, IMAGINEZ (au sens littéral) une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu'un propriétaire conscienceux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables?

(Janot, je te pose la question: si tu avais dans ta maison des cafards (quelque soit le nombre) , n'essaierais-tu pas de les éliminer au plus vite pour assainir ton lieu de vie? Ne me dis pas que tu les laisserais proliférer sans réagir, je ne te croirais pas! L'exemple de la TG, concernant les cafards au sens littéral n'est qu'une image pour faire comprendre que Dieu ne pourra tolérer les méchants indéfiniement sur la terre sans réagir, n'en a-t-il pas le droit?)

C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler" (Mika 4: 3,4 ; Révélation 21:4) Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables? Par égard pour les justes, Dieu se doit d'éliminer les méchants - les "indésirables" - que rien ne fera changer - 2Thessaloniciens 1: 8, 9 ; Révélation 21:8

A notre époque, bon nombre de conflits et d'effusions de sang sont le résultat de la domination imparfaite de l'homme et de luttes pour les intérêts nationalistes égoïstes (Ecclésiaste 8: 9) Les gouvernements humains tiennent tellement à accroître le zone d'influence qu'ils ne prêtent aucune attention au Royaume établi par Dieu. Rien ne laisse à penser qu'ils abandonneront leur souveraineté à Dieu et à Christ (Psaume 2: 1 à 9) Ils doivent donc être supprimés pour laisser la place à la juste domination du Royaume de Jéhovah, dirigé par Christ (Daniel 2:44). Harmaguédon doit avoir lieu afin que soit résolue une fois pour toute la question de savoir qui a le droit de gouverner notre planète et l'humanité.

C'est en ayant à coeur les intérêts de l'humanité que Jéhovah interviendra lors d'Harmaguédon. Tandis que la situation mondiale ne cesse de s'aggraver, la domination parfaite de Dieu, elle, comblera tous les besoins des humains. La paix et prospérité véritables ne pourront régner que sous son Royaume. Que deviendrait le monde si Dieu se retenait éternellement d'agir? La bataille d'Harmaguédon est en réalité l'une des meilleures choses qui puisse arriver! - Luc 18:7,8 - 2Pierre 3:13

LA GUERRE QUI METTRA FIN A TOUTES LES GUERRES

Harmaguédon réalisera quelque chose qu'aucune autre guerre n'a réussi à faire : mettre fin à TOUTES les guerres. Qui n'aspire pas à voir la guerre appartenir au passé? Et pourtant, toutes les tentatives humaines allant dans ce sens ont échoué. Cet échec perpétuel ne fait que mettre en évidence la véracité des paroles de Jérémie : "Je sais bien, ô Jéhovah, qu'à l'homme tiré du sol n'appartient pas sa voie. Il n'appartient pas à l'homme de diriger son pas." (Jérémie 10:23). A propos de ce que Jéhovah accomplira, la Bible contient cette promesse : "Il fait cesser les guerres jusqu'à l'extrémité de la terre. L'arc, il le brise, oui, il met en pièces la lance ; il brûle les chariots au feu." (Psaume 46: 8,9)

Lorsque les nations se serviront de leurs armes meurtrières l'une contre l'autre au risque de détruire l'envirennement, le Créateur de la terre entrera en action : ce sera Harmaguédon au sens biblique (Révélation 11:18) Cette guerre réalisera ainsi ce que les humains qui craingnent Dieu n'ont fait qu'espérer au fil des siècles : elle établira la juste domination du Propriètaire de la terre, Jéhovah Dieu, sur toute sa création.

Ceux qui aiment la justice n'ont donc pas à craindre Harmaguédon. Au contraire, ils ont tout lieu d'espérer. La guerre d'Harmaguédon purifiera la terre de toute la corruption et de la méchanceté, et elle permettra l'instauration d'un nouveau système de choses juste sous la direction du Royaume messianique de Dieu (Esaie 11: 4,5). Elle ne constituera pas une fin cataclysmique, mais marquera au contraire le début d'une ère de bonheur pour les personnes droites qui vivront éternellement sur une terre paradisiaque (Psaume 37: 29)

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Cette TG ne fait aucunement mention de TJ ou NON-TJ et encore moins de "cafards non-tj"

Bien que j'ai lu cette TG en 2005, je n'ai jamais assimilé le terme "cafards" aux non-tj , c'est pour cela que je ne pouvais pas m'en souvenir par ce que je l'ai pris dans le bons sens du terme : comme un exemple et pas comme une assimilation.

D'autre part, les Témoins de Jéhovah seront jugés par Dieu au même titre que les non-TJ et je dirai même avant , car 1Pierre 4: 17, 18 dit ceci:

"Car c'est le temps fixé ou le Jugement COMMENCE par la maison de Dieu. Or, s'il commence d'abord par nous, qu'elle sera la fin de ce qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle de Dieu? Et si le juste est en train d'être sauvé avec peine, où paraîtra l'impie et le pécheur?"

Donc, voyez-vous, aucun "Témoin de Jéhovah" ne peux affirmer qu'il sera sauvé à Harmaguédon, il le saura APRES Harmaguédon, s'il est resté en vie!

Credo

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je veux bien qu'on se soit emballé un peu vite sur le terme de "cafards ", il n'en reste pas moins que pour un TJ , il n'y a de chrétiens que les TJ et que tous les autres sont apostats. Donc le TJ se pense quand même meilleur que les autres et le plus apte à être sauvé. Pas la peine de "passer la brosse" comme on dit.

GRIT

GRIT
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Credo,

Tout comme vous, qui croyez être une vraie chrétienne, ou comme un musulman qui croit être un vrai musulman , de même pour un Bouddhiste, un Témoin de Jéhovah croit être un vrai croyant, sinon il irait voir ailleurs pour trouver la vraie religion.

Ce que vous reprochez au TJ, c'est aussi ce que vous pensez pour vous!

Nous, nous prenons à coeur 1Corinthiens 10: 12 qui dit :

"Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber."

Ce qui signifie que la partie n'est pas gagnée d'avance tant que durera ce système méchant et nul n'est à l'abri d'un faux pas. Il nous faut endurer jusqu'à LA FIN. (Matthieu 24: 13)

Les TJ sont conscient de cela. Devenir Témoin de Jéhovah ne signifie pas être sauvé d'avance, c'est, d'abord, avoir l'espérance d'entrer dans le paradis terrestre promis par Dieu, écrit noir sur blanc dans les ECRITURES

Psaume 37: 29 "LES JUSTES POSSEDERONT LA TERRE, ET SUR ELLE ILS RESIDERONT POUR TOUJOURS"

Cela ne vous tente pas? Ne vous ferait pas plaisir?

Cette espérance, je la désire du plus profond de mon coeur : vivre un jour dans le Paradis tel qu'il était au temps d'Adam et Eve au jour de leur création : un monde parfait.

Aucune autre religion n'enseigne cela. Vous pensez tous aller au ciel, alors que ce n'est pas l'espérance que donne les Ecritures pour les humains.

Psaume 115: 16 "POUR CE QUI EST DES CIEUX, A JEHOVAH APPARTIENNENT LES CIEUX (avec ses anges), MAIS LA TERRE, IL L'A DONNEE AUX HOMMES"

Si nous nous sommes trompés, seul l'avenir nous le dira!

Mais, pour l'instant présent, nous sommes convaincus et avons foi en notre espérance actuelle enseignée par la WT.

Amicalement! JL

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