Les Prophètes dans le Christianisme ...

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur la terre en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

grit a écrit:Moi, je t'ai donné un COMPLEMENT D'INFORMATION, versets bibliques à l'appui pour t'expliquer QUAND et Où !
Mais tu ne veux pas tenir compte que Jésus et les apôtres ont annoncé l'apostasie future, après la mort de Jean en 98 de notre ère.

2Thessaloniciens 2: 1 à 4 "Cependant, frères, en ce qui concerne la PRESENCE (ou le retour) de notre Seigneur Jésus Christ  (Matthieu 24: 3, 6, 7, 8) et NOTRE RASSEMBLEMENT AUPRES DE LUI, nous vous demandons de ne pas vous laisser ébranler rapidement dans votre bon sens , ni émouvoir soit par UNE PAROLE INSPIREE, SOIT PAR UN MESSAGE VERBAL, SOIT PAR UNE LETTRE COMME VENANT DE NOUS, COMME QUOI LE JOUR DE JEHOVAH EST LA.  Que personne ne vous séduise d'aucune manière , PARCE QUE CE JOUR (de son retour) NE VIENDRA QUE SI L'APOSTASIE ARRIVE D'ABORD et que l'homme de l'illégalité se révèle , le fils de la destruction."

En résumé Paul explique aux chrétiens de Thessalonique, que , LE RETOUR DE CHRIST INVESTI DE SON POUVOIR ROYAL CORRESPOND "AU JOUR DE JEHOVAH" = LE JOUR DU JUGEMENT DE LA TERRE.
Mais AVANT CE JOUR, devait venir l'APOSTASIE.

2Thess 1: 7 à 9 "mais à vous qui subissez la tribulation , le soulagement avec NOUS LORS DE LA REVELATION (présence) du Seigneur Jésus DU CIEL AVEC SES ANGES PUISSANTS dans un feu flamboyant , QUAND IL FERA VENIR LA VENGEANCE SUR CEUX QUI NE CONNAISSENT PAS DIEU (Jéhovah) ET CEUX QUI N'OBEISSENT PAS A LA BONNE NOUVELLE CONCERNANT NOTRE SEIGNEUR JESUS CHRIST.  CEUX-LA SUBIRONT LA PUNITION JUDICIAIRE D'UNE DESTRUCTION ETERNELLE DE DEVANT LE SEIGNEUR ET DEVANT LA GLOIRE DE SA FORCE, A L'EPOQUE OU IL VIENDRA POUR ÊTRE GLORIFIER …..

Ce JUGEMENT, c'est la DESTRUCTION des méchants ou de ce qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle concernant Jésus.  Ce jour de Jugement est appelé prophétiquement , "le Jour de Jéhovah" (Sophonie 2: 2, 3) ou Yaweh !

Ce "Jour" est encore à venir car il correspond au Jugement de la terre , à la fin du monde ou "temps de la fin" !

Donc, selon la chronologie biblique, l'APOSTASIE DEVAIT SE REVELER ENTRE LA MORT DU DERNIER APÔTRE (en 98) ET LE TEMPS DE LA FIN QUI ABOUTIRAIT A L'AVENEMENT DE LA DEUXIEME PRESENCE DU CHRIST EN TANT QUE ROI ET AU JUGEMENT FINAL = en accord ave Apocalypse 11: 14 à 18

Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)

grit a écrit:Tout à fait d'accord , Crédo !  Mais il ne faut par arrêter le temps à ce niveau !
La Bible nous informe aussi que le règne du Christ DOIT DEBUTER APRES AVOIR CHASSE SATAN ET SES ANGES DU CIEL (pour une période de 1000 ans) = Apocalypse 12: 7 à 10

IL DOIT DURER 1000 ANS, et doit prendre FIN à la fin de ces 1000 ans. = Apocalypse 20: 1, 2, 4, = pendant cette période, Jésus règnera sur la terre avec ceux qui font partie de son royaume .

Vers la fin de cette période, il y aura la résurrection des justes et des injuste sur la terre (2ème résurrection= Jean 5: 25) (Apoc 20: 5)

Apoc 20: 6 "ceux qui ont part à la PREMIERE RESURRECTION, LES SAINTS, REGNERONT AVEC LE CHRIST = Apoc 20:  6 = Luc 22: 29, 30

Pendant cette période de 1000 ans la (nouvelle)  terre va devenir un Paradis grâce au royaume de Dieu  = Apoc 21: 1 à 5 = selon la prophétie d'Esaïe 65: 17 à 25
 = Matthieu 6: 10

Puis, A LA FIN, (des 1000ans), le Christ-Roi remettra le royaume à son père JEHOVAH ET IL LUI SERA SOUMIS ETERNELLEMENT = 1Corinthiens 15: 24 à 28

Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi

grit a écrit:OUI ! JUSQU'A LA FIN DES 1000 ANS !

Attendu que les verbes ne sont pas au futur,

grit a écrit:C'est normal !  Nous sommes toujours au présent , même au temps de la fin ! Les 1000 ans n'ont pas encore commencé !

 son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

grit a écrit:La récompense il l'a, c'est un fait établi !
Et en tant que chrétiens nous OBEISSONS A LA LOI DE CHRIST par la mise en pratique de la Parole de DIEU !
Mais sur cette terre , tous ne sont pas chrétiens et n'obéissent pas au Christ,  donc le domaine du Christ  est restreint !

Donc,  Jésus doit attendre le moment de mettre en ACTION LE ROYAUME DES CIEUX AFIN DE METTRE EN PLACE LE JUGEMENT DE DIEU ET DE RETABLIR LE PARADIS SUR TOUTE LA TERRE PENDANT LE MILLENAIRE.  Cette période est encore à venir ! Ce n'est que pendant cette période , que le ROYAUME DU CHRIST AVEC SES ADJOINTS GOUVERNERONT LA TERRE D'UNE FAçON COMPLETE. 

DANIEL 2: 44 'Et aux jours de ces rois-là (humains, au temps de la fin) , le Dieu du ciel ETABLIRA UN ROYAUME QUI NE SERA JAMAIS SUPPRIME (celui des cieux).  Et le royaume ne passera à aucun autre peuple.  IL BROIERA TOUS CES ROYAUMES (humains) ET Y METTRA FIN, ET LUI-MÊME SUBSISTERA ETERNELLEMENT.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne

grit a écrit:Actes 15: 14 à 17 s'adresse aux CHRETIENS QUI SORTIRAIENT DE TOUTES LES NATIONS, UN PEUPLE QUI REMPLACERAIT ISRAËL,  SELON LA PROPHETIE D'ESAÏE 55: 5

et Jésus dit "soyez MES témoins"

grit a écrit:Oui, il s'adresse à ses PREMIERS  disciples du 1er siècle qui devaient évangéliser non seulement à Jérusalem mais aussi dans les régions les plus lointaines de la terre : le monde païen !

et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ.

GRIT a écrit:Oui, c'est pourquoi , les chrétiens ont ECRIT SUR DES SUPPORTS LA VIE DE JESUS DES ANNEES APRES SA MORT.

Syméon, c'est l'AT.

grit a écrit:Syméon (ou Simon) c'est l'apôtre PIERRE ! Matthieu 4: 18

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin!

grit a écrit:Jésus a commencé son ministère à 30 ans  et il est mort à 33 ans et demie = cela fait  3 ans et demie ! Luc 3: 23

Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

grit a écrit:On n'invente rien ! On tient compte du contexte BIBLIQUE, ce que nous sommes les seuls à faire ! Daniel 12: 4 , 9, 10
Comprends-tu ce que cela veut dire ?

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

grit a écrit:On ne veut pas se glorifier Crédo , on veut aider les personnes à comprendre les desseins de DIEU CONCERNANT L'AVENIR POUR LES SAUVER DE LA MORT ETERNELLE !  C'est aussi cela EVANGELISER ! 

Amicalement     Bonne nuit ,  JL

Grit a écrit:Mais tu ne veux pas tenir compte que Jésus et les apôtres ont annoncé l'apostasie future, après la mort de Jean en 98 de notre ère.

Grit a écrit:En résumé Paul explique aux chrétiens de Thessalonique, que , LE RETOUR DE CHRIST INVESTI DE SON POUVOIR ROYAL CORRESPOND "AU JOUR DE JEHOVAH" = LE JOUR DU JUGEMENT DE LA TERRE.

Grit a écrit:Donc, selon la chronologie biblique, l'APOSTASIE DEVAIT SE REVELER ENTRE LA MORT DU DERNIER APÔTRE (en 98) ET LE TEMPS DE LA FIN QUI ABOUTIRAIT A L'AVENEMENT DE LA DEUXIEME PRESENCE DU CHRIST EN TANT QUE ROI ET AU JUGEMENT FINAL = en accord ave Apocalypse 11: 14 à 18

Grit a écrit:La Bible nous informe aussi que le règne du Christ DOIT DEBUTER APRES AVOIR CHASSE SATAN ET SES ANGES DU CIEL (pour une période de 1000 ans) = Apocalypse 12: 7 à 10

Grit a écrit:Pendant cette période de 1000 ans la (nouvelle)  terre va devenir un Paradis grâce au royaume de Dieu  = Apoc 21: 1 à 5 = selon la prophétie d'Esaïe 65: 17 à 25
 = Matthieu 6: 10

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Grit a écrit:Jésus a commencé son ministère à 30 ans  et il est mort à 33 ans et demie = cela fait  3 ans et demie ! Luc 3: 23

Grit a écrit:On n'invente rien ! On tient compte du contexte BIBLIQUE, ce que nous sommes les seuls à faire ! Daniel 12: 4 , 9, 10
Comprends-tu ce que cela veut dire ?

Grit a écrit:On ne veut pas se glorifier Crédo , on veut aider les personnes à comprendre les desseins de DIEU CONCERNANT L'AVENIR POUR LES SAUVER DE LA MORT ETERNELLE !  C'est aussi cela EVANGELISER !

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:Ca n'a rien à voir avec le fait que Jésus est Roi depuis son retour dans les cieux auprès du Père.

grit a écrit:Je comprends ce que tu veux dire , Crédo ! 
Il est vrai que Jésus a reçu le titre de "roi pour un royaume",  pour avoir été OBEISSANT , et  après avoir souffert jusqu'à la mort".
Ce titre il l'a reçu  DANS LES CIEUX , AVANT DE VENIR SUR LA TERRE , comme le fait comprendre  Luc 22: 28, 29 = de la même façon que Jésus fait une alliance avec ses disciples sur terre , Jéhovah à fait une alliance avec lui dans les cieux ;  ALORS QUE CE ROYAUME N'ETAIT PAS ENCORE EN FONCTION.

Cela n'enlève rien dans la "Position supérieure" que Jéhovah lui a donné !

Grit a écrit:En résumé Paul explique aux chrétiens de Thessalonique, que , LE RETOUR DE CHRIST INVESTI DE SON POUVOIR ROYAL CORRESPOND "AU JOUR DE JEHOVAH" = LE JOUR DU JUGEMENT DE LA TERRE.

Le Christ reviendra au jour du jugement investi du pouvoir royal qu'il a reçu dès son retour auprès du Père. Comme ça, oui.

grit a écrit:Donc, il faut tenir compte de la CHRONOLOGIE ! 

Au ciel , la Parole n'est pas encore "roi" mais Dieu a conclu une alliance avec lui pour qu'il le soit sous condition = DONNER SA VIE EN RANçON.  Jean 3: 16
Avant de mourir, Jésus fait une alliance pour le royaume céleste avec ses disciples .  Ce royaume n'est pas encore Né.  Il n'a pas encore vu le jour bien que tout soit mis en place pour le devenir.

Après avoir prouvé, SUR LA TERRE, sa fidélité et son amour pour son Père,  Jésus est monté au ciel AUPRES DE SON PERE EN ATTENDANT QUE TOUS SES ENNEMIS SOIENT MIS SOUS SES PIEDS.
selon ce que dit le Psaume 110: 1 "Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur (Jésus) : "Assieds-toi à ma droite JUSQU'A CE QUE JE PLACE TES ENNEMIS COMME UN ESCABEAU POUR TES PIEDS." ; comme le dit aussi Matthieu 22: 44 "Jéhovah a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite JUSQU'A CE QUE JE METTE TES ENNEMIS SOUS TES PIEDS." (voir aussi ACTES 2: 34, 35 = Hébreux 1: 13 = Hébreux 10: 12, 13)

Tous ces versets montrent que c'est Jéhovah qui mettra tous ses ennemis SOUS ses pieds.
Donc, après sa mort et sa résurrection au ciel , AUPRES DE SON PERE,  TOUS LES ENNEMIS DE DIEU ET DE SON FILS JESUS N'ETAIENT PAS SOUS SES PIEDS, MÊME ENCORE AUJOURD'HUI.

Grit a écrit:Donc, selon la chronologie biblique, l'APOSTASIE DEVAIT SE REVELER ENTRE LA MORT DU DERNIER APÔTRE (en 98) ET LE TEMPS DE LA FIN QUI ABOUTIRAIT A L'AVENEMENT DE LA DEUXIEME PRESENCE DU CHRIST EN TANT QUE ROI ET AU JUGEMENT FINAL = en accord ave Apocalypse 11: 14 à 18

L'apostasie ne signifie pas qu'il n'y a plus de disciple. C'est en sorte l'ivraie qui pousse au milieu du blé.

GRIT a écrit:Et l'ivraie, les ennemis de Dieu , de Jésus et des vrais chrétiens , est toujours là , de générations en générations et, " depuis que Jésus est auprès du Père" !

Grit a écrit:La Bible nous informe aussi que le règne du Christ DOIT DEBUTER APRES AVOIR CHASSE SATAN ET SES ANGES DU CIEL (pour une période de 1000 ans) = Apocalypse 12: 7 à 10

Non. Il n'est pas écrit que le règne du Christ débute à ce moment là. En Ap.12,10, il est écrit :"Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant est venu le salut, et la puissance et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu !"

grit a écrit:IL FAUT LIRE A PARTIR DU VERSET 7 , car il y a une INCIDENCE ENTRE LA CHUTE DE SATAN DU CIEL SUR LA TERRE ET L'INSTAURATION DU ROYAUME DE DIEU DANS LE CIEL.

Job 1: 6 et 2:1 nous apprend que Satan (et ses anges) depuis le péché d'Adam,  a eu accès au ciel , dans les assemblées de Dieu pendant des millénaires, ce qui lui donnait la possibilité de nuire aux anges fidèles pour les détourner de Dieu.  
Mais Dieu avait prévu de mettre un TERME à ses nuisances.  C'est ce qu'Il a fait , comme le dit Apocalypse 12: 7, Il a chassé des cieux Satan et ses démons par le moyen de son Ange Mikaël et de ses anges.
Et à partir de ce MOMENT-LA, il est dit au verset 10 = "Maintenant sont arrivé le salut, et la PUISSANCE ET LE ROYAUME DE NOTRE DIEU, ET LE POUVOIR DE SON CHRIST, PARCE QU'IL A ETE JETE …  12) SUR LA TERRE … Voilà pourquoi REJOUISSEZ-VOUS CIEUX ET VOUS QUI Y RESIDEZ (les anges fidèles) ;  MALHEUR A LA TERRE … PARCE QUE LE DIABLE EST DESCENDU VERS VOUS , AYANT UNE GRANDE FUREUR, SACHANT QU'IL A UNE COURTE PERIODE"  (à vivre)

Donc, ma chère Crédo, je suis dans l'obligation de remettre les pendules à l'heure comme on dit , en tenant compte toujours du contexte biblique. (job)
Comme quoi, il faut toujours tenir compte des ECRITS HEBRAÏQUES POUR COMPRENDRE LE NOUVEAU TESTAMENT.

Il n'est pas question de débuter mais d'arriver ou de venir selon les traductions, ce qui est la même chose et donc de se manifester. L'Accusateur a été rejeté grâce au salut,

GRIT a écrit:Non ! Pas grâce au salut ! Le salut est venu grâce à l'intervention de l'archange Mikaël , CAR A CE MOMENT-LA LE ROYAUME DE DIEU EST ARRIVE ET LE POUVOIR DE SON CHRIST AUSSI !

à la puissance et au règne de Dieu et à l'autorité de son Fils. A cet instant, puissance de Dieu et autorité du Fils ont chassé l'Accusateur. Cela ne signifie pas que Père et Fils n'en disposait pas auparavant mais seulement qu'il n'en avait pas fait usage. Arriver ou venir n'est pas synonyme de débuter.

grit a écrit:FAUX ! Ce n'est qu'APRES  LA GUERRE PAR MIKAËL ET SES ANGES,  qui a chassé Satan des cieux que le ROYAUME DE DIEU A PU ÊTRE  INSTALLE DANS LES CIEUX NETTOYES ,  ET QUE JESUS EST DEVENU ROI.

Ce qui veut dire AUSSI , que c'est à ce moment-là que les ennemis (diaboliques)  de Dieu ont commencé à être mis SOUS LES PIEDS DE JESUS EN SA QUALITE DE ROI, et qui attendent la destruction , "sachant qu'ils n'ont qu'une courte période" Apoc 12: 12

Etant donné que nous sommes au temps de la fin, et que la "guerre du grand jour de Jéhovah est proche" (Armaguédon) , le reste de ses ennemis humains, l'ivraie, sera sous peu sous les pieds du Christ , vaincue ! Actes 2: 20, 21 = Joël 2: 31, 32

Puis, viendra la période de 1000 ans pour que le royaume de Dieu et de son Fils rétablisse le PARADIS SUR LA TERRE  = Psaume 37: 28, 29 = Matthieu 5: 5

Sa mission terminée , Jésus remettra le royaume à son Père et lui sera soumis = 1Corinthiens 15: 24 à 28

Pour nous , c'est clair comme de l'eau de roche !

Grit a écrit:Pendant cette période de 1000 ans la (nouvelle)  terre va devenir un Paradis grâce au royaume de Dieu  = Apoc 21: 1 à 5 = selon la prophétie d'Esaïe 65: 17 à 25
 = Matthieu 6: 10

Il n'est pas question d'un paradis qui dure mille ans.

grit a écrit:Je n'ai pas dit que le Paradis allait durer 1000 ans,  j'ai dit PENDANT CETTE PERIODE LA TERRE DEVIENDRA DE NOUVEAU UN PARADIS et je complète : COMME EN EDEN , et il sera ETERNEL ! Psaume 37: 29

En ce qui concerne cette période de 1000 ans, elle est suivie par un relâchement de Satan de sa prison A LA FIN DES 1000 ANS. Donc cette terre, pendant la période des mille ans, ne peut être un paradis car, au paradis, il n'y aura plus Satan. Il aura été jeté dans l'étang de feu.

grit a écrit:
AH ! ça c'est une autre HISTOIRE que je vais prendre la peine de te raconter avec plaisir, Crédo  !

C'est le livre de la Révélation (Apocalypse chapitre 20: 1 à 15)  qui nous donne quelques explications !

Donc, il faut savoir ce qui se passe avant les 1000 ans , pendant les 1000 ans , à la fin des 1000 ans et après les 1000 ans.

AVANT LES 1000 ANS.
Il doit y avoir une grande tribulation qui va conduire le monde dans le chaos jusqu'à Armaguédon  = Matthieu 24: 15 à 22 

Puis Satan sera lié avec ses démons pendant 1000 ans , afin que pendant cette période , le royaume de Dieu puisse faire de la terre un Paradis pour les justes = Apoc 20: 1 à 3 = psaume 37: 28, 29

Pensant cette période , il y aura la résurrections des "Justes et des injuste" et la terre sera repeuplée et travaillée pour devenir un Paradis (sans Satan et ses démons qui sont en "prison" , encore en vie, mais hors d'état de nuire aux humains = Apoc 20: 5

La résurrection doit se faire par étape : d'abord les JUSTES DEPUIS ABEL ,  puis les INJUSTES pour une résurrection de JUGEMENT  = ceux qui sont morts dans l'ignorance du Vrai Dieu et qui  devront être enseigner dans le vrai culte de Jéhovah par les Justes  = Jean 5: 25 à 29

PENDANT LES 1000 ANS (sans satan)
Les humains doivent acquérir la vraie connaissance tout en allant vers la perfection physique  !

Vers la FIN des 1000 ans , Apoc 20: 7
Satan sera relâché avec ses démons pour le JUGEMENT DERNIER et définitif.   Pourquoi ?  Parce-que, autant pour les Justes que  les Injustes, tous ont hérité du péché d'Adam et de ce fait ne sont pas coupables de leurs péchés passés dans le monde de Satan.  
C'est pourquoi ,  ILS DOIVENT SUBIR L'EPREUVE FINALE EN TANT QU'HUMAINS PARFAITS SANS TARE COMME L'ETAIENT ADAM ET EVE A LEUR CREATION, AVANT LA TENTATION DU DIABLE .

LES 1000 ANS TERMINES = Apoc 20: 9, 10
Satan sera détruit par le feu de Jéhovah quand il attaquera les saints !

Jéhovah est un Dieu JUSTE !  S'il a condamné à la mort Adam et Eve pour leur désobéissance alors qu'ils étaient parfaits , il est NORMAL, qu'Il mettent à la même épreuve les humains qui auront acquis la PERFECTION AU COURS DES 1000 ANS.
 
Cette épreuve sera non seulement déterminante pour ceux qui seront à l'image de Jésus devant la tentation du Diable = Matthieu 4: 1 à 11

Mais, cette dernière épreuve JUSTIFIERA SURTOUT LA SOUVERAINETE UNIVERSELLE DE JEHOVAH DEVANT TOUTES SES CREATURES AU CIEL COMME SUR LA TERRE. Et plus personne ne pourra contester Sa souveraineté comme l'a fait Satan SOUS PEINE DE DESTRUCTION IMMEDIATE !
Jéhovah ne permettra plus qu'un autre "satan" refasse le même scénario !  L'histoire de Satan, Adam et Eve aura servi de jurisprudence pour les générations parfaites dans le Paradis retrouvé!
Apoc 20: 11 à 15

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Moi je suis Jésus parce qu'Il nous mène au Père. Donc je transmets la Bonne Nouvelle, témoignage des apôtres rendu au Christ.

grit a écrit:A QUI ?

Les apôtres et disciples parlent en tant qu'envoyés de Jésus. C'est Lui qui leur dit d'aller en mission. Il est écrit aussi en Actes 15,26 que des hommes ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus Christ.La vie chrétienne est centrée sur le message du Christ. C'est ainsi, et pas autrement, qu'elle rend gloire à Dieu. Mais il semblerait que vous ayez peur que Dieu se mette en colère si vous vous rapprochiez du Christ. Vous semblez vouloir mettre une certaine distance entre Lui et vous.

GRIT a écrit:Tu fais erreur Crédo ! Nous mettons chacun A SA PLACE, dans l'ordre !

Nous adorons JEHOVAH par l'INTERMEDIAIRE DE JESUS comme Jésus et ses apôtres  l'ont aussi  enseigné !
Deutéronome 6: 4, 5 = Matthieu 2: 37, 38
Colossiens 1: 19, 20 à 23

Grit a écrit:Jésus a commencé son ministère à 30 ans  et il est mort à 33 ans et demie = cela fait  3 ans et demie ! Luc 3: 23

Même s'il n'est plus présent physiquement, il a dit être avec ses disciples jusqu'à la fin des temps. Donc Il n'est pas au ciel en train d'attendre que le temps passe. Il veille sur ses disciples depuis ce jour là jusqu'à la fin des temps. Il l'a dit. Je Le croie.

grit a écrit:Etant donné qu'il est INVISIBLE , la seule façon de comprendre qu'il est avec nous , c'est d'accomplir en ces derniers jours  MATTHIEU 24: 14 =  28: 19, 20 selon SES DERNIERES RECOMMANDATIONS.  = Actes 20: 20, 21 = Romains 16: 25 à 27  = Tite 1: 1 à 3 

Prêcher de porte en porte est un ORDRE pour notre époque !

Grit a écrit:On n'invente rien ! On tient compte du contexte BIBLIQUE, ce que nous sommes les seuls à faire ! Daniel 12: 4 , 9, 10
Comprends-tu ce que cela veut dire ?

Votre contexte est pretexte à changer le sens du texte. Moi je crois en ce que dit Jésus et je n'ai pas besoin d'autre chose.

grit a écrit:C'est ton choix Crédo !  Moi, je le respecte même si au fond de mon cœur j'ai de la peine pour toi !
Jéhovah est seul Juge !

Il y a des bons et des méchants. Les méchants sont aveuglés et les bons sont "doctes". Et des bons et des méchants il y en a depuis la chute d'Adam et Eve et il y en aura jusqu'au jour du jugement. Et des gens qui ont suivi Dieu puis son Christ il y en a et il y en aura jusqu'à la fin également. Et le Christ a promis de veiller sur eux.

Grit a écrit:On ne veut pas se glorifier Crédo , on veut aider les personnes à comprendre les desseins de DIEU CONCERNANT L'AVENIR POUR LES SAUVER DE LA MORT ETERNELLE !  C'est aussi cela EVANGELISER !

Quand on commence à dire "nous sommes les seuls vrais chrétiens" "nous nous savons" "les TJ seront parmi les 144 000" etc..on se glorifie. Tout seuls.

GRIT a écrit:Si nous n'étions pas convaincus , Crédo, nous irions chercher ailleurs la VERITE !

Si Russel a eu une Bible entre les mains, aux USA, au XVIIIeme siècle, c'est que pendant 18 siècles, des disciples ont fait leur boulot. Et il y en a plein qui sont morts pour ça au cours de ces 18 siècles. Alors dire qu'il n'y en avait plus un pendant tout ce temps, ce n'est pas très honnête envers ceux qui ont trimé et donné leur vie pour l'annonce de l'évangile.

GRIT a écrit:Mais oui,  c'est bien ce que Jésus avait prédit dans sa Parabole du blé et de l'ivraie ! Matthieu 13: 24 à 27

Parmi l'ivraie , il y aurait des personnes sincères (du blé) , tout au long des siècles ,  qui feraient tout pour préserver la Bible !
Jéhovah s'en ait servi pour préserver son LIVRE. 
Cela n'a pas empêché l'apostasie !

Dire que l'apostasie arrive ne veut pas dire qu'il n'y ait que des apostats mais que l'ivraie va se développer au milieu du blé. Les deux vont pousser ensemble jusqu'à la moisson. Ca c'est la Bible. Mais dire que les vrais disciples avaient disparu, donc, symboliquement, qu'il n'y avait plus de blé, ça ce n'est pas la Bible.

grit a écrit:Et elle s'est bien développée !
Les vrais disciples représentant  UNE SEULE RELIGION ont disparus.
Le blé se trouvait dispersé dans diverses religions dites chrétiennes.

Bien amicalement, JL

Credo a écrit:

Grit a écrit:Mais tu ne veux pas tenir compte que Jésus et les apôtres ont annoncé l'apostasie future, après la mort de Jean en 98 de notre ère.

Ca n'a rien à voir avec le fait que Jésus est Roi depuis son retour dans les cieux auprès du Père.

Grit a écrit:En résumé Paul explique aux chrétiens de Thessalonique, que , LE RETOUR DE CHRIST INVESTI DE SON POUVOIR ROYAL CORRESPOND "AU JOUR DE JEHOVAH" = LE JOUR DU JUGEMENT DE LA TERRE.

Le Christ reviendra au jour du jugement investi du pouvoir royal qu'il a reçu dès son retour auprès du Père. Comme ça, oui.

Grit a écrit:Donc, selon la chronologie biblique, l'APOSTASIE DEVAIT SE REVELER ENTRE LA MORT DU DERNIER APÔTRE (en 98) ET LE TEMPS DE LA FIN QUI ABOUTIRAIT A L'AVENEMENT DE LA DEUXIEME PRESENCE DU CHRIST EN TANT QUE ROI ET AU JUGEMENT FINAL = en accord ave Apocalypse 11: 14 à 18

L'apostasie en signifie pas qu'il n'y a plus de disciple. C'est en sorte l'ivraie qui pousse au milieu du blé.

Grit a écrit:La Bible nous informe aussi que le règne du Christ DOIT DEBUTER APRES AVOIR CHASSE SATAN ET SES ANGES DU CIEL (pour une période de 1000 ans) = Apocalypse 12: 7 à 10

Non. Il n'est pas écrit que le règne du Christ débute à ce moment là. En Ap.12,10, il est écrit :"Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant est venu le salut, et la puissance et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu !"



Il n'est pas question de débuter mais d'arriver ou de venir selon les traductions, ce qui est la même chose et donc de se manifester. L'Accusateur a été rejeté grâce au salut, à la puissance et au règne de Dieu et à l'autorité de son Fils. A cet instant, puissance de Dieu et autorité du Fils ont chassé l'Accusateur. Cela ne signifie pas que Père et Fils n'en disposait pas auparavant mais seulement qu'il n'en avait pas fait usage. Arriver ou venir n'est pas synonyme de débuter.

Grit a écrit:Pendant cette période de 1000 ans la (nouvelle)  terre va devenir un Paradis grâce au royaume de Dieu  = Apoc 21: 1 à 5 = selon la prophétie d'Esaïe 65: 17 à 25
 = Matthieu 6: 10

Il n'est pas question d'un paradis qui dure mille ans. Le paradis sera l'endroit où iront les justes pour la vie éternelle. L'éternité, ce n'est pas mille ans. C'est infinie.
En ce qui concerne cette période de 100 ans, elle est suivie par un relâchement de Satan de sa prison. Donc cette terre, pendant la période des mille ans, ne peut être un paradis car, au paradis, il n'y aura plus Satan. Il aura été jeté dans l'étang de feu.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Moi je suis Jésus parce qu'Il nous mène au Père. Donc je transmets la Bonne Nouvelle, témoignage des apôtres rendu au Christ. Les apôtres et disciples parlent en tant qu'envoyés de Jésus. C'est Lui qui leur dit d'aller en mission. Il est écrit aussi en Actes 15,26 que des hommes ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus Christ.La vie chrétienne est centrée sur le message du Christ. C'est ainsi, et pas autrement, qu'elle rend gloire à Dieu. Mais il semblerait que vous ayez peur que Dieu se mette en colère si vous vous rapprochiez du Christ. Vous semblez vouloir mettre une certaine distance entre Lui et vous.

Grit a écrit:Jésus a commencé son ministère à 30 ans  et il est mort à 33 ans et demie = cela fait  3 ans et demie ! Luc 3: 23

Même s'il n'est plus présent physiquement, il a dit être avec ses disciples jusqu'à la fin des temps. Donc Il n'est pas au ciel en train d'attendre que le temps passe. Il veille sur ses disciples depuis ce jour là jusqu'à la fin des temps. Il l'a dit. Je Le croie.

Grit a écrit:On n'invente rien ! On tient compte du contexte BIBLIQUE, ce que nous sommes les seuls à faire ! Daniel 12: 4 , 9, 10
Comprends-tu ce que cela veut dire ?

Votre contexte est pretexte à changer le sens du texte. Moi je crois en ce que dit Jésus et je n'ai pas besoin d'autre chose. Il y a des bons et des méchants. Les méchants sont aveuglés et les bons sont "doctes". Et des bons et des méchants il y en a depuis la chute d'Adam et Eve et il y en aura jusqu'au jour du jugement. Et des gens qui ont suivi Dieu puis son Christ il y en a et il y en aura jusqu'à la fin également. Et le Christ a promis de veiller sur eux.

Grit a écrit:On ne veut pas se glorifier Crédo , on veut aider les personnes à comprendre les desseins de DIEU CONCERNANT L'AVENIR POUR LES SAUVER DE LA MORT ETERNELLE !  C'est aussi cela EVANGELISER !

Quand on commence à dire "nous sommes les seuls vrais chrétiens" "nous nous savons" "les TJ seront parmi les 144 000" etc..on se glorifie. Tout seuls. Si Russel a eu une Bible entre les mains, aux USA, au XVIIIeme siècle, c'est que pendant 18 siècles, des disciples ont fait leur boulot. Et il y en a plein qui sont morts pour ça au cours de ces 18 siècles. Alors dire qu'il n'y en avait plus un pendant tout ce temps, ce n'est pas très honnête envers ceux qui ont trimé et donné leur vie pour l'annonce de l'évangile.
Dire que l'apostasie arrive ne veut pas dire qu'il n'y ait que des apostats mais que l'ivraie va se développer au milieu du blé. Les deux vont pousser ensemble jusqu'à la moisson. Ca c'est la Bible. Mais dire que les vrais disciples avaient disparu, donc, symboliquement, qu'il n'y avait plus de blé, ça ce n'est pas la Bible.

Bien amicalement, Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Mais tu ne veux pas tenir compte que Jésus et les apôtres ont annoncé l'apostasie future, après la mort de Jean en 98 de notre ère.

Ca n'a rien à voir avec le fait que Jésus est Roi depuis son retour dans les cieux auprès du Père.

Grit a écrit:En résumé Paul explique aux chrétiens de Thessalonique, que , LE RETOUR DE CHRIST INVESTI DE SON POUVOIR ROYAL CORRESPOND "AU JOUR DE JEHOVAH" = LE JOUR DU JUGEMENT DE LA TERRE.

Le Christ reviendra au jour du jugement investi du pouvoir royal qu'il a reçu dès son retour auprès du Père. Comme ça, oui.

Grit a écrit:Donc, selon la chronologie biblique, l'APOSTASIE DEVAIT SE REVELER ENTRE LA MORT DU DERNIER APÔTRE (en 98) ET LE TEMPS DE LA FIN QUI ABOUTIRAIT A L'AVENEMENT DE LA DEUXIEME PRESENCE DU CHRIST EN TANT QUE ROI ET AU JUGEMENT FINAL = en accord ave Apocalypse 11: 14 à 18

L'apostasie en signifie pas qu'il n'y a plus de disciple. C'est en sorte l'ivraie qui pousse au milieu du blé.

Grit a écrit:La Bible nous informe aussi que le règne du Christ DOIT DEBUTER APRES AVOIR CHASSE SATAN ET SES ANGES DU CIEL (pour une période de 1000 ans) = Apocalypse 12: 7 à 10

Non. Il n'est pas écrit que le règne du Christ débute à ce moment là. En Ap.12,10, il est écrit :"Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant est venu le salut, et la puissance et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu !"



Il n'est pas question de débuter mais d'arriver ou de venir selon les traductions, ce qui est la même chose et donc de se manifester. L'Accusateur a été rejeté grâce au salut, à la puissance et au règne de Dieu et à l'autorité de son Fils. A cet instant, puissance de Dieu et autorité du Fils ont chassé l'Accusateur. Cela ne signifie pas que Père et Fils n'en disposait pas auparavant mais seulement qu'il n'en avait pas fait usage. Arriver ou venir n'est pas synonyme de débuter.

Grit a écrit:Pendant cette période de 1000 ans la (nouvelle)  terre va devenir un Paradis grâce au royaume de Dieu  = Apoc 21: 1 à 5 = selon la prophétie d'Esaïe 65: 17 à 25
 = Matthieu 6: 10

Il n'est pas question d'un paradis qui dure mille ans. Le paradis sera l'endroit où iront les justes pour la vie éternelle. L'éternité, ce n'est pas mille ans. C'est infinie.
En ce qui concerne cette période de 100 ans, elle est suivie par un relâchement de Satan de sa prison. Donc cette terre, pendant la période des mille ans, ne peut être un paradis car, au paradis, il n'y aura plus Satan. Il aura été jeté dans l'étang de feu.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Moi je suis Jésus parce qu'Il nous mène au Père. Donc je transmets la Bonne Nouvelle, témoignage des apôtres rendu au Christ. Les apôtres et disciples parlent en tant qu'envoyés de Jésus. C'est Lui qui leur dit d'aller en mission. Il est écrit aussi en Actes 15,26 que des hommes ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus Christ.La vie chrétienne est centrée sur le message du Christ. C'est ainsi, et pas autrement, qu'elle rend gloire à Dieu. Mais il semblerait que vous ayez peur que Dieu se mette en colère si vous vous rapprochiez du Christ. Vous semblez vouloir mettre une certaine distance entre Lui et vous.

Grit a écrit:Jésus a commencé son ministère à 30 ans  et il est mort à 33 ans et demie = cela fait  3 ans et demie ! Luc 3: 23

Même s'il n'est plus présent physiquement, il a dit être avec ses disciples jusqu'à la fin des temps. Donc Il n'est pas au ciel en train d'attendre que le temps passe. Il veille sur ses disciples depuis ce jour là jusqu'à la fin des temps. Il l'a dit. Je Le croie.

Grit a écrit:On n'invente rien ! On tient compte du contexte BIBLIQUE, ce que nous sommes les seuls à faire ! Daniel 12: 4 , 9, 10
Comprends-tu ce que cela veut dire ?

Votre contexte est pretexte à changer le sens du texte. Moi je crois en ce que dit Jésus et je n'ai pas besoin d'autre chose. Il y a des bons et des méchants. Les méchants sont aveuglés et les bons sont "doctes". Et des bons et des méchants il y en a depuis la chute d'Adam et Eve et il y en aura jusqu'au jour du jugement. Et des gens qui ont suivi Dieu puis son Christ il y en a et il y en aura jusqu'à la fin également. Et le Christ a promis de veiller sur eux.

Grit a écrit:On ne veut pas se glorifier Crédo , on veut aider les personnes à comprendre les desseins de DIEU CONCERNANT L'AVENIR POUR LES SAUVER DE LA MORT ETERNELLE !  C'est aussi cela EVANGELISER !

Quand on commence à dire "nous sommes les seuls vrais chrétiens" "nous nous savons" "les TJ seront parmi les 144 000" etc..on se glorifie. Tout seuls. Si Russel a eu une Bible entre les mains, aux USA, au XVIIIeme siècle, c'est que pendant 18 siècles, des disciples ont fait leur boulot. Et il y en a plein qui sont morts pour ça au cours de ces 18 siècles. Alors dire qu'il n'y en avait plus un pendant tout ce temps, ce n'est pas très honnête envers ceux qui ont trimé et donné leur vie pour l'annonce de l'évangile.
Dire que l'apostasie arrive ne veut pas dire qu'il n'y ait que des apostats mais que l'ivraie va se développer au milieu du blé. Les deux vont pousser ensemble jusqu'à la moisson. Ca c'est la Bible. Mais dire que les vrais disciples avaient disparu, donc, symboliquement, qu'il n'y avait plus de blé, ça ce n'est pas la Bible.

Bien amicalement, Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Mais tu ne veux pas tenir compte que Jésus et les apôtres ont annoncé l'apostasie future, après la mort de Jean en 98 de notre ère.

Ca n'a rien à voir avec le fait que Jésus est Roi depuis son retour dans les cieux auprès du Père.

Grit a écrit:En résumé Paul explique aux chrétiens de Thessalonique, que , LE RETOUR DE CHRIST INVESTI DE SON POUVOIR ROYAL CORRESPOND "AU JOUR DE JEHOVAH" = LE JOUR DU JUGEMENT DE LA TERRE.

Le Christ reviendra au jour du jugement investi du pouvoir royal qu'il a reçu dès son retour auprès du Père. Comme ça, oui.

Grit a écrit:Donc, selon la chronologie biblique, l'APOSTASIE DEVAIT SE REVELER ENTRE LA MORT DU DERNIER APÔTRE (en 98) ET LE TEMPS DE LA FIN QUI ABOUTIRAIT A L'AVENEMENT DE LA DEUXIEME PRESENCE DU CHRIST EN TANT QUE ROI ET AU JUGEMENT FINAL = en accord ave Apocalypse 11: 14 à 18

L'apostasie en signifie pas qu'il n'y a plus de disciple. C'est en sorte l'ivraie qui pousse au milieu du blé.

Grit a écrit:La Bible nous informe aussi que le règne du Christ DOIT DEBUTER APRES AVOIR CHASSE SATAN ET SES ANGES DU CIEL (pour une période de 1000 ans) = Apocalypse 12: 7 à 10

Non. Il n'est pas écrit que le règne du Christ débute à ce moment là. En Ap.12,10, il est écrit :"Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant est venu le salut, et la puissance et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu !"



Il n'est pas question de débuter mais d'arriver ou de venir selon les traductions, ce qui est la même chose et donc de se manifester. L'Accusateur a été rejeté grâce au salut, à la puissance et au règne de Dieu et à l'autorité de son Fils. A cet instant, puissance de Dieu et autorité du Fils ont chassé l'Accusateur. Cela ne signifie pas que Père et Fils n'en disposait pas auparavant mais seulement qu'il n'en avait pas fait usage. Arriver ou venir n'est pas synonyme de débuter.

Grit a écrit:Pendant cette période de 1000 ans la (nouvelle)  terre va devenir un Paradis grâce au royaume de Dieu  = Apoc 21: 1 à 5 = selon la prophétie d'Esaïe 65: 17 à 25
 = Matthieu 6: 10

Il n'est pas question d'un paradis qui dure mille ans. Le paradis sera l'endroit où iront les justes pour la vie éternelle. L'éternité, ce n'est pas mille ans. C'est infinie.
En ce qui concerne cette période de 100 ans, elle est suivie par un relâchement de Satan de sa prison. Donc cette terre, pendant la période des mille ans, ne peut être un paradis car, au paradis, il n'y aura plus Satan. Il aura été jeté dans l'étang de feu.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Moi je suis Jésus parce qu'Il nous mène au Père. Donc je transmets la Bonne Nouvelle, témoignage des apôtres rendu au Christ. Les apôtres et disciples parlent en tant qu'envoyés de Jésus. C'est Lui qui leur dit d'aller en mission. Il est écrit aussi en Actes 15,26 que des hommes ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus Christ.La vie chrétienne est centrée sur le message du Christ. C'est ainsi, et pas autrement, qu'elle rend gloire à Dieu. Mais il semblerait que vous ayez peur que Dieu se mette en colère si vous vous rapprochiez du Christ. Vous semblez vouloir mettre une certaine distance entre Lui et vous.

Grit a écrit:Jésus a commencé son ministère à 30 ans  et il est mort à 33 ans et demie = cela fait  3 ans et demie ! Luc 3: 23

Même s'il n'est plus présent physiquement, il a dit être avec ses disciples jusqu'à la fin des temps. Donc Il n'est pas au ciel en train d'attendre que le temps passe. Il veille sur ses disciples depuis ce jour là jusqu'à la fin des temps. Il l'a dit. Je Le croie.

Grit a écrit:On n'invente rien ! On tient compte du contexte BIBLIQUE, ce que nous sommes les seuls à faire ! Daniel 12: 4 , 9, 10
Comprends-tu ce que cela veut dire ?

Votre contexte est pretexte à changer le sens du texte. Moi je crois en ce que dit Jésus et je n'ai pas besoin d'autre chose. Il y a des bons et des méchants. Les méchants sont aveuglés et les bons sont "doctes". Et des bons et des méchants il y en a depuis la chute d'Adam et Eve et il y en aura jusqu'au jour du jugement. Et des gens qui ont suivi Dieu puis son Christ il y en a et il y en aura jusqu'à la fin également. Et le Christ a promis de veiller sur eux.

Grit a écrit:On ne veut pas se glorifier Crédo , on veut aider les personnes à comprendre les desseins de DIEU CONCERNANT L'AVENIR POUR LES SAUVER DE LA MORT ETERNELLE !  C'est aussi cela EVANGELISER !

Quand on commence à dire "nous sommes les seuls vrais chrétiens" "nous nous savons" "les TJ seront parmi les 144 000" etc..on se glorifie. Tout seuls. Si Russel a eu une Bible entre les mains, aux USA, au XVIIIeme siècle, c'est que pendant 18 siècles, des disciples ont fait leur boulot. Et il y en a plein qui sont morts pour ça au cours de ces 18 siècles. Alors dire qu'il n'y en avait plus un pendant tout ce temps, ce n'est pas très honnête envers ceux qui ont trimé et donné leur vie pour l'annonce de l'évangile.
Dire que l'apostasie arrive ne veut pas dire qu'il n'y ait que des apostats mais que l'ivraie va se développer au milieu du blé. Les deux vont pousser ensemble jusqu'à la moisson. Ca c'est la Bible. Mais dire que les vrais disciples avaient disparu, donc, symboliquement, qu'il n'y avait plus de blé, ça ce n'est pas la Bible.

Bien amicalement, Credo

Dieu a fait la même chose que nous, il nous a créer un personnage qui nous effraie afin que l'on ne soit pas rebelle à sa Volonté, et cela fonctionne. Tu as eu peur d'aller en enfer n'est-ce pas Credo????? Dis-moi la Vérité!!! Tu n'as pas toujours été sage comme une image, toi aussi tu es tannante ma petite Credo, et Satan aime bien les petite tannante, il l'est bouffe toute cru, sans mayonaise ma chère , dommage, il en a tellement a mangé que tu as perdu ton tour, c'est de valeur car tu as l'air très appétissante avec ta suspension arrière renforcé et ton pare-choc aérodynamique . Que va-t-on faire de ton cerveau frein qui tourne pas rond (je plaisante), ma foi, tu es comme une rutilante Cadillac, oh que j'aimerais rouler sur toi, Oh...je veux dire avec toi!!! Dommage que tu n'entende pas ma voix, ça serait plus comique encore, ça va peut-être venir un jour.

Credo a écrit:

Grit a écrit:Mais tu ne veux pas tenir compte que Jésus et les apôtres ont annoncé l'apostasie future, après la mort de Jean en 98 de notre ère.

Ca n'a rien à voir avec le fait que Jésus est Roi depuis son retour dans les cieux auprès du Père.

Grit a écrit:En résumé Paul explique aux chrétiens de Thessalonique, que , LE RETOUR DE CHRIST INVESTI DE SON POUVOIR ROYAL CORRESPOND "AU JOUR DE JEHOVAH" = LE JOUR DU JUGEMENT DE LA TERRE.

Le Christ reviendra au jour du jugement investi du pouvoir royal qu'il a reçu dès son retour auprès du Père. Comme ça, oui.

Grit a écrit:Donc, selon la chronologie biblique, l'APOSTASIE DEVAIT SE REVELER ENTRE LA MORT DU DERNIER APÔTRE (en 98) ET LE TEMPS DE LA FIN QUI ABOUTIRAIT A L'AVENEMENT DE LA DEUXIEME PRESENCE DU CHRIST EN TANT QUE ROI ET AU JUGEMENT FINAL = en accord ave Apocalypse 11: 14 à 18

L'apostasie en signifie pas qu'il n'y a plus de disciple. C'est en sorte l'ivraie qui pousse au milieu du blé.

Grit a écrit:La Bible nous informe aussi que le règne du Christ DOIT DEBUTER APRES AVOIR CHASSE SATAN ET SES ANGES DU CIEL (pour une période de 1000 ans) = Apocalypse 12: 7 à 10

Non. Il n'est pas écrit que le règne du Christ débute à ce moment là. En Ap.12,10, il est écrit :"Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant est venu le salut, et la puissance et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu !"



Il n'est pas question de débuter mais d'arriver ou de venir selon les traductions, ce qui est la même chose et donc de se manifester. L'Accusateur a été rejeté grâce au salut, à la puissance et au règne de Dieu et à l'autorité de son Fils. A cet instant, puissance de Dieu et autorité du Fils ont chassé l'Accusateur. Cela ne signifie pas que Père et Fils n'en disposait pas auparavant mais seulement qu'il n'en avait pas fait usage. Arriver ou venir n'est pas synonyme de débuter.

Grit a écrit:Pendant cette période de 1000 ans la (nouvelle)  terre va devenir un Paradis grâce au royaume de Dieu  = Apoc 21: 1 à 5 = selon la prophétie d'Esaïe 65: 17 à 25
 = Matthieu 6: 10

Il n'est pas question d'un paradis qui dure mille ans. Le paradis sera l'endroit où iront les justes pour la vie éternelle. L'éternité, ce n'est pas mille ans. C'est infinie.
En ce qui concerne cette période de 100 ans, elle est suivie par un relâchement de Satan de sa prison. Donc cette terre, pendant la période des mille ans, ne peut être un paradis car, au paradis, il n'y aura plus Satan. Il aura été jeté dans l'étang de feu.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Moi je suis Jésus parce qu'Il nous mène au Père. Donc je transmets la Bonne Nouvelle, témoignage des apôtres rendu au Christ. Les apôtres et disciples parlent en tant qu'envoyés de Jésus. C'est Lui qui leur dit d'aller en mission. Il est écrit aussi en Actes 15,26 que des hommes ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus Christ.La vie chrétienne est centrée sur le message du Christ. C'est ainsi, et pas autrement, qu'elle rend gloire à Dieu. Mais il semblerait que vous ayez peur que Dieu se mette en colère si vous vous rapprochiez du Christ. Vous semblez vouloir mettre une certaine distance entre Lui et vous.

Grit a écrit:Jésus a commencé son ministère à 30 ans  et il est mort à 33 ans et demie = cela fait  3 ans et demie ! Luc 3: 23

Même s'il n'est plus présent physiquement, il a dit être avec ses disciples jusqu'à la fin des temps. Donc Il n'est pas au ciel en train d'attendre que le temps passe. Il veille sur ses disciples depuis ce jour là jusqu'à la fin des temps. Il l'a dit. Je Le croie.

Grit a écrit:On n'invente rien ! On tient compte du contexte BIBLIQUE, ce que nous sommes les seuls à faire ! Daniel 12: 4 , 9, 10
Comprends-tu ce que cela veut dire ?

Votre contexte est pretexte à changer le sens du texte. Moi je crois en ce que dit Jésus et je n'ai pas besoin d'autre chose. Il y a des bons et des méchants. Les méchants sont aveuglés et les bons sont "doctes". Et des bons et des méchants il y en a depuis la chute d'Adam et Eve et il y en aura jusqu'au jour du jugement. Et des gens qui ont suivi Dieu puis son Christ il y en a et il y en aura jusqu'à la fin également. Et le Christ a promis de veiller sur eux.

Grit a écrit:On ne veut pas se glorifier Crédo , on veut aider les personnes à comprendre les desseins de DIEU CONCERNANT L'AVENIR POUR LES SAUVER DE LA MORT ETERNELLE !  C'est aussi cela EVANGELISER !

Quand on commence à dire "nous sommes les seuls vrais chrétiens" "nous nous savons" "les TJ seront parmi les 144 000" etc..on se glorifie. Tout seuls. Si Russel a eu une Bible entre les mains, aux USA, au XVIIIeme siècle, c'est que pendant 18 siècles, des disciples ont fait leur boulot. Et il y en a plein qui sont morts pour ça au cours de ces 18 siècles. Alors dire qu'il n'y en avait plus un pendant tout ce temps, ce n'est pas très honnête envers ceux qui ont trimé et donné leur vie pour l'annonce de l'évangile.
Dire que l'apostasie arrive ne veut pas dire qu'il n'y ait que des apostats mais que l'ivraie va se développer au milieu du blé. Les deux vont pousser ensemble jusqu'à la moisson. Ca c'est la Bible. Mais dire que les vrais disciples avaient disparu, donc, symboliquement, qu'il n'y avait plus de blé, ça ce n'est pas la Bible.

Bien amicalement, Credo

Je sais que cela change tous tes concepts à propos du Bien et du Mal, mais la Vérité est que Dieu étant Amour il ne peut pas avoir créer un être auquelle ont attribue autant de calamités et de méchancetés, Dieu a tout créer par le Verbe, il a créer Satan aussi, c'est un Bon diable . Il est dis dans la Bible que le coeur de l'homme est tortueux, c'est l'homme mauvais qui est Satan, le personnage de Satan n'est là que pour représenté le Mal, il le représente mais il n'est pas le Mal, prend un exemple courant.

Credo a écrit:

Grit a écrit:Quand je dis "semi-chrétienne", cela veut dire que d'après une biographie, avant de fonder l'islam, Muhammad avait été "chrétien" pendant 10 ans, car sa première  femme Kadijah était chrétienne comme son cousin WARAKA QUI ETAIT UN PRÊTRE CHRETIEN ,qui l'a instruit , donc il connaissait la Bible , c'est pourquoi le coran raconte en grande partie les "histoires" de la Bible. 

Quand il y a des omissions, il faut se poser la question "pourquoi". Pour comprendre, il faut commencer à comprendre l'homme, son histoire et son entourage que tu dis être chrétien.

Grit a écrit:Seulement il n'était par d'accord avec la "Trinité"

Et comme toi non plus, alors il n'y a plus que ça qui compte pour toi et cela obscurcit ton jugement.

Grit a écrit:Si le fait d'être un "AVERTISSEUR", lui donne le droit d'être appelé "prophète" par ses adeptes, cela ne change rien à la Vérité de la Bible concernant Jésus, qui est reconnu comme le "Prophète du Très Haut",

Mohamed est considéré comme prophète et c'est une sourate du Coran, donc dictée par Mohamed :
 sourate 33 40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Logique puisque Mohamed dit l'avoir reçu de l'ange Gabriel. Il ne peut donc être que prophète, un prophète recevant son enseignement directement de Dieu ou d'un envoyé de Dieu. Mais un chrétien ne le croit pas puisque pour nous, Jésus est le dernier prophète et pas un avertisseur non plus sinon il rappellerait ce qui est le plus important au lieu de l'omettre.

Au sujet du Christ, il y manque le principal pour tout chrétien qui connait son NT. Or puisque d'après toi, il connaissait bien la foi en Christ, puisque converti, dis-tu, pourquoi omettre le plus important ?
Use d'un raisonnement logique et non pas centrée sur la Trinité ou non mais sur la raison pour laquelle un homme soit disant instruit de la foi chrétienne ne parle pas de ce qui fait le coeur de la foi chrétienne : à savoir que Jésus est le Verbe qui a été fait homme, Verbe par lequel tout fut. Q'Il est ainsi le Fils de Dieu,et qu'en tant que tel est la Vérité, le Chemin et la Vie, que nul ne peut aller au Père sans passer par Lui, qu'il est mort et ressuscité pour notre salut, que par notre foi en Lui nous devenons enfant de Dieu qui est notre Père etc........

Grit a écrit:Et a qui la faute ?  N'est-ce pas à cause de la trinité qui présente Jésus comme étant le Dieu Unique Jéhovah ? 1 SEUL DIEU en 3 Personnes ?

On ne présente pas Jésus comme étant le Dieu Unique. La Trinité ce n'est pas ça. Et de toute façon ce n'est pas ça qui empêche Mohamed de présenter Jésus comme Il l'est dans le NT.

Puisqu'instruit par soit-disant de bons chrétiens, et converti  d'après toi,  Mohamed aurait dû demander le baptème. Or, rien là-dessus. Donc tes soit-disant bons chrétiens sont plutôt, à ce moment là judéo-chrétiens, ceux-là même qui continuaient à vivre sous la Loi tout en reconnaissant le Christ comme Messie et rejetant l'enseignement de Paul. D'où, on comprendrait déjà un peu mieux ces omissions. Certains hérétiques ne croyaient pas à sa crucifixion et donc cela se ressent au travers de cette hésitation dans le Coran qui n’est pas clair sur la fin de la vie de Jésus.

Grit a écrit:La seule logique est celle contenue dans la Bible  ! Toutes les religions qui s'en écarte , seulement , d'un seul verset, ne peut se dire en accord avec elle , n'est-ce pas ?

Encore faut-il ne pas modifier les versets et en respecter le sens des mots, pour une bonne compréhension ou, tout au moins, la meilleure possible.

Amicalement

Je t'aime ma grosse Corneille  , même en dépit de tes dires que je sais n'être qu'une façade, je t'aime parce que tu es un petit oiseau handicapé qui possède une aile plus courte que l'autre, pauvre petit oiseau d'amour, je ne te tuerai pas comme on le fait quand une bête est blessé, mais je vais plutôt te soigné afin que tu sois en santé mon trésor.

Grit a écrit:Ce titre il l'a reçu  DANS LES CIEUX , AVANT DE VENIR SUR LA TERRE

Grit a écrit:Au ciel , la Parole n'est pas encore "roi" mais Dieu a conclu une alliance avec lui pour qu'il le soit sous condition = DONNER SA VIE EN RANçON.  Jean 3: 16
Avant de mourir, Jésus fait une alliance pour le royaume céleste avec ses disciples .  Ce royaume n'est pas encore Né.  Il n'a pas encore vu le jour bien que tout soit mis en place pour le devenir.

Grit a écrit:Tous ces versets montrent que c'est Jéhovah qui mettra tous ses ennemis SOUS ses pieds.
Donc, après sa mort et sa résurrection au ciel , AUPRES DE SON PERE,  TOUS LES ENNEMIS DE DIEU ET DE SON FILS JESUS N'ETAIENT PAS SOUS SES PIEDS, MÊME ENCORE AUJOURD'HUI.

Grit a écrit:Pour nous , c'est clair comme de l'eau de roche !

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Ce titre il l'a reçu  DANS LES CIEUX , AVANT DE VENIR SUR LA TERRE

Oui et Il l'a retrouvé en remontant près de son Père car son Père lui a redonné la gloire qu'Il avait avant que le monde fut, comme Jésus le  Lui demande Jn17,5.    

grit a écrit:Bien évidemment !  Il était le plus glorieux des anges ! L'unique !

                                                            

Grit a écrit:Au ciel , la Parole n'est pas encore "roi" mais Dieu a conclu une alliance avec lui pour qu'il le soit sous condition = DONNER SA VIE EN RANçON.  Jean 3: 16
Avant de mourir, Jésus fait une alliance pour le royaume céleste avec ses disciples .  Ce royaume n'est pas encore Né.  Il n'a pas encore vu le jour bien que tout soit mis en place pour le devenir.

Le Verbe était déjà Roi avant de venir parmi nous. Il le dit à Pilate en Jn 18,37et il confirme à ses apôtres en JN 13,13 quand Il leur dit être Maître et Seigneur.

grit a écrit:Il reçoit le TITRE de Roi en HERITAGE selon Genèse 49: 10 = Daniel 7: 13 à 14 ,  par une alliance faite  AU CIEL alors qu'il n'est pas encore né  SUR LA TERRE,  mais il n'a pas encore reçu le ROYAUME NI LA COURONNE POUR CONFIRMER SON STATUT DE ROI car cela ne sera effectif qu' APRES SA MORT ET SON RETOUR AU CIEL selon ce que dit : Apocalypse 6: 2 et Apoc 14, 14, 16 qui révèle la fonction de son royaume = le JUGEMENT DE LA TERRE = Apoc 11: 15 à 18

Il retrouvera sa place de roi en tant que Christ, le Verbe fait homme, en remontant près du Père. Quand au Royaume céleste, qui est synonyme de Royaume de Dieu, Il est venu au milieu de nous en la personne du Christ.Lc 17,21.

grit a écrit:
C'est exact ! sur la terre , IL REPRESENTAIT LE ROYAUME DE DIEU.

Grit a écrit:Tous ces versets montrent que c'est Jéhovah qui mettra tous ses ennemis SOUS ses pieds.
Donc, après sa mort et sa résurrection au ciel , AUPRES DE SON PERE,  TOUS LES ENNEMIS DE DIEU ET DE SON FILS JESUS N'ETAIENT PAS SOUS SES PIEDS, MÊME ENCORE AUJOURD'HUI.

He 2:8- Tu as tout mis sous ses pieds. Par le fait qu'il lui a tout soumis, il n'a rien laissé qui lui demeure insoumis. Actuellement, il est vrai, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis.

GRIT a écrit:Ce qui Signifie que JESUS ACCOMPLIRA LE DESSEIN DE JEHOVHA COMME LE VEUT SA VOLONTE.  Pour Dieu c'est comme si c'était déjà fait  ;  tout comme IL LE DIT en   Apoc 21: 4 à 6 = "ces paroles sont fidèles et vraies."  "elles sont accomplies"  et pourtant cette prophétie ne s'est pas encore accomplie !

Tout lui est soumis même si nous, nous ne le voyons pas.

grit a écrit:OUI, POUR DIEU, C'EST COMME SI C'ETAIT DEJA FAIT !

Bien sûr, le "tu" s'adresse au Père. C'est Lui qui a tout soumis à son Fils. Mais c'est chose faite. "Il a tout soumis" et non" il lui soumettra.  Donc le Christ a autorité sur toutes choses mais il ne nous le semble pas car nous voyons encore agir le mal. N'étant pas encore à la fin des temps, Dieu permets le mal qui sera détruit à la fin c'est pourquoi tous ses ennemis ne sont pas encore sous ses pieds donc détruits bien qu'Il soit plus puissant qu'eux. 

grit a écrit:Eh bien voilà ! tu as compris !
Donc, tout est sous ses pieds, mais il n'a pas encore ECRASER SES ENNEMIS en tant que ROI PAR LE MOYEN DE SON ROYAUME !  Apoc 11: 15 à 18

Grit a écrit:Pour nous , c'est clair comme de l'eau de roche !

Ce qui est clair c'est que Paul a dit que Jésus avait reçu le Nom au-dessus de tout Nom. De ce fait, il appelle Jésus "Seigneur" à de multiples reprises dans ses lettres. Si donc le Christ a reçu ce nom, Seigneur, qui est au-dessus de tous les autres, il a reçu ce qu'il y a de plus grand : toue autorité de la main du Père. Donc, à fortiori, il est Roi. Pour ce qui est de la bataille dans le ciel, en Ap. 12,7, c'est ce dont le Christ a parlé dans l'évangile de Jean 12,31-33 :  C'est maintenant le jugement de ce monde ; maintenant le Prince de ce monde va être jeté dehors ;  et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi. "  Il signifiait par là de quelle mort il allait mourir.                         Le Dragon va donc être jeté dehors des cieux, donc sur terre,  et le Christ "Une fois élevé de terre" ces termes signifiant la façon dont il allait mourir, donc au moment de sa crucifixion réalise l'oeuvre de salut, tout étant accompli. A ce moment là arrive le salut, la puissance de Dieu puisque c'est Lui qui va ressusciter son Fils, lequel va aller s'asseoir à sa droite, son règne puisqu'il n'y a plus de mauvais dans le ciel et le pouvoir de son Christ auquel Il donne le Nom au-dessus de tout Nom, le faisant Seigneur et Roi. Il faut relier le passage Ap 12,7 à Jean 12_31-33 car c'est là que Jésus parle de la chute du Dragon sur terre. Et puisque le Dragon est jeté sur terre à ce moment là, il est logique qu'apostasie, faux Christs et faux prophètes apparaissent eux aussi dès le départ du Christ vers le Père.                                                                                                                    Je n'ai pas le temps de parler des 100 ans. Alors pour l'instant j'envoie ce message et puis il y a ce clavier qui bugue, ça me prends un certain temps pour y arriver. Bonne journée. Amicalement, Credo

grit a écrit:On verre cela la prochaine fois !

amicalement  JL

Credo a écrit:

Grit a écrit:Mais tu ne veux pas tenir compte que Jésus et les apôtres ont annoncé l'apostasie future, après la mort de Jean en 98 de notre ère.

Ca n'a rien à voir avec le fait que Jésus est Roi depuis son retour dans les cieux auprès du Père.

Grit a écrit:En résumé Paul explique aux chrétiens de Thessalonique, que , LE RETOUR DE CHRIST INVESTI DE SON POUVOIR ROYAL CORRESPOND "AU JOUR DE JEHOVAH" = LE JOUR DU JUGEMENT DE LA TERRE.

Le Christ reviendra au jour du jugement investi du pouvoir royal qu'il a reçu dès son retour auprès du Père. Comme ça, oui.

Grit a écrit:Donc, selon la chronologie biblique, l'APOSTASIE DEVAIT SE REVELER ENTRE LA MORT DU DERNIER APÔTRE (en 98) ET LE TEMPS DE LA FIN QUI ABOUTIRAIT A L'AVENEMENT DE LA DEUXIEME PRESENCE DU CHRIST EN TANT QUE ROI ET AU JUGEMENT FINAL = en accord ave Apocalypse 11: 14 à 18

L'apostasie en signifie pas qu'il n'y a plus de disciple. C'est en sorte l'ivraie qui pousse au milieu du blé.

Grit a écrit:La Bible nous informe aussi que le règne du Christ DOIT DEBUTER APRES AVOIR CHASSE SATAN ET SES ANGES DU CIEL (pour une période de 1000 ans) = Apocalypse 12: 7 à 10

Non. Il n'est pas écrit que le règne du Christ débute à ce moment là. En Ap.12,10, il est écrit :"Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant est venu le salut, et la puissance et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu !"



Il n'est pas question de débuter mais d'arriver ou de venir selon les traductions, ce qui est la même chose et donc de se manifester. L'Accusateur a été rejeté grâce au salut, à la puissance et au règne de Dieu et à l'autorité de son Fils. A cet instant, puissance de Dieu et autorité du Fils ont chassé l'Accusateur. Cela ne signifie pas que Père et Fils n'en disposait pas auparavant mais seulement qu'il n'en avait pas fait usage. Arriver ou venir n'est pas synonyme de débuter.

Grit a écrit:Pendant cette période de 1000 ans la (nouvelle)  terre va devenir un Paradis grâce au royaume de Dieu  = Apoc 21: 1 à 5 = selon la prophétie d'Esaïe 65: 17 à 25
 = Matthieu 6: 10

Il n'est pas question d'un paradis qui dure mille ans. Le paradis sera l'endroit où iront les justes pour la vie éternelle. L'éternité, ce n'est pas mille ans. C'est infinie.
En ce qui concerne cette période de 100 ans, elle est suivie par un relâchement de Satan de sa prison. Donc cette terre, pendant la période des mille ans, ne peut être un paradis car, au paradis, il n'y aura plus Satan. Il aura été jeté dans l'étang de feu.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Moi je suis Jésus parce qu'Il nous mène au Père. Donc je transmets la Bonne Nouvelle, témoignage des apôtres rendu au Christ. Les apôtres et disciples parlent en tant qu'envoyés de Jésus. C'est Lui qui leur dit d'aller en mission. Il est écrit aussi en Actes 15,26 que des hommes ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus Christ.La vie chrétienne est centrée sur le message du Christ. C'est ainsi, et pas autrement, qu'elle rend gloire à Dieu. Mais il semblerait que vous ayez peur que Dieu se mette en colère si vous vous rapprochiez du Christ. Vous semblez vouloir mettre une certaine distance entre Lui et vous.

Grit a écrit:Jésus a commencé son ministère à 30 ans  et il est mort à 33 ans et demie = cela fait  3 ans et demie ! Luc 3: 23

Même s'il n'est plus présent physiquement, il a dit être avec ses disciples jusqu'à la fin des temps. Donc Il n'est pas au ciel en train d'attendre que le temps passe. Il veille sur ses disciples depuis ce jour là jusqu'à la fin des temps. Il l'a dit. Je Le croie.

Grit a écrit:On n'invente rien ! On tient compte du contexte BIBLIQUE, ce que nous sommes les seuls à faire ! Daniel 12: 4 , 9, 10
Comprends-tu ce que cela veut dire ?

Votre contexte est pretexte à changer le sens du texte. Moi je crois en ce que dit Jésus et je n'ai pas besoin d'autre chose. Il y a des bons et des méchants. Les méchants sont aveuglés et les bons sont "doctes". Et des bons et des méchants il y en a depuis la chute d'Adam et Eve et il y en aura jusqu'au jour du jugement. Et des gens qui ont suivi Dieu puis son Christ il y en a et il y en aura jusqu'à la fin également. Et le Christ a promis de veiller sur eux.

Grit a écrit:On ne veut pas se glorifier Crédo , on veut aider les personnes à comprendre les desseins de DIEU CONCERNANT L'AVENIR POUR LES SAUVER DE LA MORT ETERNELLE !  C'est aussi cela EVANGELISER !

Quand on commence à dire "nous sommes les seuls vrais chrétiens" "nous nous savons" "les TJ seront parmi les 144 000" etc..on se glorifie. Tout seuls. Si Russel a eu une Bible entre les mains, aux USA, au XVIIIeme siècle, c'est que pendant 18 siècles, des disciples ont fait leur boulot. Et il y en a plein qui sont morts pour ça au cours de ces 18 siècles. Alors dire qu'il n'y en avait plus un pendant tout ce temps, ce n'est pas très honnête envers ceux qui ont trimé et donné leur vie pour l'annonce de l'évangile.
Dire que l'apostasie arrive ne veut pas dire qu'il n'y ait que des apostats mais que l'ivraie va se développer au milieu du blé. Les deux vont pousser ensemble jusqu'à la moisson. Ca c'est la Bible. Mais dire que les vrais disciples avaient disparu, donc, symboliquement, qu'il n'y avait plus de blé, ça ce n'est pas la Bible.

Bien amicalement, Credo