Les Prophètes dans le Christianisme ...

Credo a écrit:

Grit a écrit:Mais tu ne veux pas tenir compte que Jésus et les apôtres ont annoncé l'apostasie future, après la mort de Jean en 98 de notre ère.

Ca n'a rien à voir avec le fait que Jésus est Roi depuis son retour dans les cieux auprès du Père.

Grit a écrit:En résumé Paul explique aux chrétiens de Thessalonique, que , LE RETOUR DE CHRIST INVESTI DE SON POUVOIR ROYAL CORRESPOND "AU JOUR DE JEHOVAH" = LE JOUR DU JUGEMENT DE LA TERRE.

Le Christ reviendra au jour du jugement investi du pouvoir royal qu'il a reçu dès son retour auprès du Père. Comme ça, oui.

Grit a écrit:Donc, selon la chronologie biblique, l'APOSTASIE DEVAIT SE REVELER ENTRE LA MORT DU DERNIER APÔTRE (en 98) ET LE TEMPS DE LA FIN QUI ABOUTIRAIT A L'AVENEMENT DE LA DEUXIEME PRESENCE DU CHRIST EN TANT QUE ROI ET AU JUGEMENT FINAL = en accord ave Apocalypse 11: 14 à 18

L'apostasie en signifie pas qu'il n'y a plus de disciple. C'est en sorte l'ivraie qui pousse au milieu du blé.

Grit a écrit:La Bible nous informe aussi que le règne du Christ DOIT DEBUTER APRES AVOIR CHASSE SATAN ET SES ANGES DU CIEL (pour une période de 1000 ans) = Apocalypse 12: 7 à 10

Non. Il n'est pas écrit que le règne du Christ débute à ce moment là. En Ap.12,10, il est écrit :"Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant est venu le salut, et la puissance et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu !"



Il n'est pas question de débuter mais d'arriver ou de venir selon les traductions, ce qui est la même chose et donc de se manifester. L'Accusateur a été rejeté grâce au salut, à la puissance et au règne de Dieu et à l'autorité de son Fils. A cet instant, puissance de Dieu et autorité du Fils ont chassé l'Accusateur. Cela ne signifie pas que Père et Fils n'en disposait pas auparavant mais seulement qu'il n'en avait pas fait usage. Arriver ou venir n'est pas synonyme de débuter.

Grit a écrit:Pendant cette période de 1000 ans la (nouvelle)  terre va devenir un Paradis grâce au royaume de Dieu  = Apoc 21: 1 à 5 = selon la prophétie d'Esaïe 65: 17 à 25
 = Matthieu 6: 10

Il n'est pas question d'un paradis qui dure mille ans. Le paradis sera l'endroit où iront les justes pour la vie éternelle. L'éternité, ce n'est pas mille ans. C'est infinie.
En ce qui concerne cette période de 100 ans, elle est suivie par un relâchement de Satan de sa prison. Donc cette terre, pendant la période des mille ans, ne peut être un paradis car, au paradis, il n'y aura plus Satan. Il aura été jeté dans l'étang de feu.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Moi je suis Jésus parce qu'Il nous mène au Père. Donc je transmets la Bonne Nouvelle, témoignage des apôtres rendu au Christ. Les apôtres et disciples parlent en tant qu'envoyés de Jésus. C'est Lui qui leur dit d'aller en mission. Il est écrit aussi en Actes 15,26 que des hommes ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus Christ.La vie chrétienne est centrée sur le message du Christ. C'est ainsi, et pas autrement, qu'elle rend gloire à Dieu. Mais il semblerait que vous ayez peur que Dieu se mette en colère si vous vous rapprochiez du Christ. Vous semblez vouloir mettre une certaine distance entre Lui et vous.

Grit a écrit:Jésus a commencé son ministère à 30 ans  et il est mort à 33 ans et demie = cela fait  3 ans et demie ! Luc 3: 23

Même s'il n'est plus présent physiquement, il a dit être avec ses disciples jusqu'à la fin des temps. Donc Il n'est pas au ciel en train d'attendre que le temps passe. Il veille sur ses disciples depuis ce jour là jusqu'à la fin des temps. Il l'a dit. Je Le croie.

Grit a écrit:On n'invente rien ! On tient compte du contexte BIBLIQUE, ce que nous sommes les seuls à faire ! Daniel 12: 4 , 9, 10
Comprends-tu ce que cela veut dire ?

Votre contexte est pretexte à changer le sens du texte. Moi je crois en ce que dit Jésus et je n'ai pas besoin d'autre chose. Il y a des bons et des méchants. Les méchants sont aveuglés et les bons sont "doctes". Et des bons et des méchants il y en a depuis la chute d'Adam et Eve et il y en aura jusqu'au jour du jugement. Et des gens qui ont suivi Dieu puis son Christ il y en a et il y en aura jusqu'à la fin également. Et le Christ a promis de veiller sur eux.

Grit a écrit:On ne veut pas se glorifier Crédo , on veut aider les personnes à comprendre les desseins de DIEU CONCERNANT L'AVENIR POUR LES SAUVER DE LA MORT ETERNELLE !  C'est aussi cela EVANGELISER !

Quand on commence à dire "nous sommes les seuls vrais chrétiens" "nous nous savons" "les TJ seront parmi les 144 000" etc..on se glorifie. Tout seuls. Si Russel a eu une Bible entre les mains, aux USA, au XVIIIeme siècle, c'est que pendant 18 siècles, des disciples ont fait leur boulot. Et il y en a plein qui sont morts pour ça au cours de ces 18 siècles. Alors dire qu'il n'y en avait plus un pendant tout ce temps, ce n'est pas très honnête envers ceux qui ont trimé et donné leur vie pour l'annonce de l'évangile.
Dire que l'apostasie arrive ne veut pas dire qu'il n'y ait que des apostats mais que l'ivraie va se développer au milieu du blé. Les deux vont pousser ensemble jusqu'à la moisson. Ca c'est la Bible. Mais dire que les vrais disciples avaient disparu, donc, symboliquement, qu'il n'y avait plus de blé, ça ce n'est pas la Bible.

Bien amicalement, Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Starheater a écrit:

Credo a écrit:
Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.





Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Voici ce que ton épouse de Grit dit: "@Grit a écrit:
Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église ! 

Elle ne tient pas compte de ce que Paul a dit, celui-ci a dit que les Grecs accomplissaient la Loi sans le savoir, eh oui!! Ce n'est pas un Joke, les Païens de Grecs avaient en réalité l'Esprit Saint parce qu'il s'est répandu sur toute chair, les autres tant qu'eux, cela dépandait de leur attirance vers Dieu, mais les Grecs ont toujours été préoccupé par la Phylosophie et la Vérité de Dieu.

Or cela ne dépandait nullement du fait qu'il lisait la Bible ou non, Grit est complètement dans le champs, elle est pareil comme toi ton Épouse, elle aussi s'appelle "Bonne Nuit" tout comme toi. Je ne t'appellerai jamais plus Credo, je te donne le pseudo qui te défini comme le mien me défini. 

Je vais donc te Baptisé comme les Catholiques Baptise: Je te Baptise Bonne Nuit, au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, voilà, c'est officiel tu t'appelle maintenant Bonne Nuit.

Starheater

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Yassine a écrit:Ce qui est sûr c'est qu'il sont certainement pas la même conception que chez les musulmans, qui sont les élites Dieu que tout musulmans doit croire en eux et les aimer.

Yassine a écrit:Ce qui est sûr c'est qu'il sont certainement pas la même conception que chez les musulmans, qui sont les élites Dieu que tout musulmans doit croire en eux et les aimer.

Credo a écrit:

Grit a écrit:Pour nous , c'est clair comme de l'eau de roche !

Ce qui est clair c'est que Paul a dit que Jésus avait reçu le Nom au-dessus de tout Nom. De ce fait, il appelle Jésus "Seigneur" à de multiples reprises dans ses lettres.

grit a écrit:Le mot "seigneur" est un TITRE comme le mot "roi".
Les faux dieux et les idoles païennes sont aussi appelés  "seigneurs" selon ce qu'explique Paul en 1Corinthiens 8: 5

Le nom au dessus de tout nom est : JESUS qui signifie : DIEU SAUVE ou SALUT DE DIEU selon ce que dit ACTES 28:28  car c'est Jésus par son sacrifice qui sauve les humains de la mort adamique = Jean 3: 16

Si donc le Christ a reçu ce nom, Seigneur, qui est au-dessus de tous les autres, il a reçu ce qu'il y a de plus grand : toue autorité de la main du Père. Donc, à fortiori, il est Roi.

grit a écrit:Jésus est "Seigneur" et "Roi" sous l'autorité de son Père , Jéhovah qui lui a donné le pouvoir ! Jean 5: 26, 27 car il ne fait RIEN de sa PROPRE INITIATIVE = Jean 5: 19

Pour ce qui est de la bataille dans le ciel, en Ap. 12,7, c'est ce dont le Christ a parlé dans l'évangile de Jean 12,31-33 :  C'est maintenant le jugement de ce monde ; maintenant le Prince de ce monde va être jeté dehors

grit a écrit:C'est exact !  En Jean 12: 31 à 33 = Par ces paroles Jésus PROPHETISE une situation future dans les cieux , en l'occurrence la chute de Satan des cieux vers la terre = Apoc 12: 9

;  et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi. "  Il signifiait par là de quelle mort il allait mourir.  

grit a écrit:Mais d'abord, Jésus leur expliquait qu'après sa mort , il serait "élevé" au ciel RESSUSCITE dans un CORPS GLORIEUX  pour une autre MISSION = Celle d'attirer vers lui des hommes de toutes les nations par la prédication de ses disciples sur la terre = Jean 12: 35, 44 à 46  : Jésus étant la Lumière qui serait parmi eux , ses disciples devaient suivre son ordre contenu en Matthieu 28: 19: 20

 Le Dragon va donc être jeté dehors des cieux, donc sur terre, 

grit a écrit:Oui, mais des siècles et des millénaires plus tard car la prédication pour évangéliser le monde païen n'avait pas encore commencé !

Cette situation devait SE PRODUIRE (apoc 12: 9, 10) quand il sera dit :  "Maintenant sont arrivés le salut, ET LA PUISSANCE, ET LE ROYAUME DE NOTRE DIEU, ET LE POUVOIR DE SON CHRIST

Ces paroles indiquent que ce n'est qu'après des millénaires que Satan serait chassé des cieux et que "le ROYAUME DE NOTRE DIEU ET LE POUVOIR DE SON CHRIST" REPRENDRAIT SES PLEINS POUVOIRS POUR REPRENDRE LE CONTRÔLE DES CIEUX DEFINITIVEMENT. 

(compte tenu que Jéhovah avait PERMIS à Satan de se réunir avec les anges dans leurs assemblées = Job 1: 6 = 2: 1 )

et le Christ "Une fois élevé de terre" ces termes signifiant la façon dont il allait mourir, donc au moment de sa crucifixion réalise l'oeuvre de salut, tout étant accompli.

grit a écrit:Sans oublier  SA RESURRECTION dans la GLOIRE car sans elle point de salut car c'est encore lui qui doit accomplir grâce à son royaume le Jugement de la terre et le rétablissement du PARADIS !

A ce moment là arrive le salut, la puissance de Dieu puisque c'est Lui qui va ressusciter son Fils, lequel va aller s'asseoir à sa droite, son règne puisqu'il n'y a plus de mauvais dans le ciel et le pouvoir de son Christ auquel Il donne le Nom au-dessus de tout Nom, le faisant Seigneur et Roi.

grit a écrit:Alors DANS L'ORDRE :
1) Dieu ressuscite Jésus dans les cieux , qui reprend sa place auprès de Dieu en attendant que tous ses ennemis soient placés sous ses pieds pour être détruits.

2) Du ciel , Jésus, dans sa fonction "roi" s'occupe d'abord de ses disciples qui sont sur la terre,  afin qu'ils mènent à terme son commandement de faire des disciples = Matthieu 24: 14 et  28: 19, 20

3) Des millénaires plus tard, Jésus prend son pouvoir dans le royaume de Dieu pour chasser des cieux Satan et ses démons qui sont mis en "PRISON" = Apoc 12: 9, 10 (qui marque le temps de la fin avec les "nouveaux cieux" = Apoc 21: 1)

4) Puis vient la fin du monde des méchants qui commence par une "grande tribulation" = Matthieu 24: 21, 22

5) LES 1000 ANS DU REGNE DE CHRIST COMMENCE AFIN DE RETABLIR LE PARADIS SUR LA TERRE PURIFIEE dans  "la nouvelle terre" = Apoc 21: 1 à 6

6) RESURRECTION DES JUSTES ET DES INJUSTES = Jean 5: 25 à 29

7) A LA FIN DES 1000 ANS, le Paradis est ETABLI,  TOUS LES HUMAINS SONT DEVENUS PARFAITS (à l'image d'Adam à sa création)

8) Satan et ses démons sont relâchés afin de mettre à l'épreuve une DERNIERE FOIS LES HUMAINS dans leur état de perfection afin qu'ils , à l'image de Jésus , puissent PROUVER leur amour fidèle à Jéhovah !

Ceux qui se laisseront séduire par Satan , à l'image d'Adam seront détruits définitivement avec lui dans le "lac de feu" qui symbolise la mort éternelle = Apoc 20: 7 à 10, 15 =  21: 8

9) Et avec eux , la mort et l'Hadès (l'enfer) seront détruits dans le lac de feu = Apoc 20: 14, 15

10) Pour les "saints",  ceux qui auront échappés au lac de feu, LA VIE ETERLLE DANS LE PARADIS TERRESTRE SERA POUR L'ETERNITE , DEVENANT AINSI "DES FILS ET DES FILLES DE DIEU." PARFAITS  = 2Corinthiens 6: 18

Il faut relier le passage Ap 12,7 à Jean 12_31-33 car c'est là que Jésus parle de la chute du Dragon sur terre.

grit a écrit:EXACT !

Et puisque le Dragon est jeté sur terre à ce moment là, il est logique qu'apostasie, faux Christs et faux prophètes apparaissent eux aussi dès le départ du Christ vers le Père.   

grit a écrit:Non, l'apostasie (l'ivraie) a commencé après la mort des apôtres au milieu du blé = les vrais chrétiens ! 

RELIS L'EXPLICATION DE JESUS EN MATTHIEU 13: 36 à 40
Le semeur c'est le Fils = Jésus
Le champ c'est le monde  (le nôtre)
Le blé c'est les fils du royaume (disciples de Jésus sur la terre)
L'ivraie c'est les fils du méchant (Satan)(les sectes apostates)
L'ennemi c'est le Diable
LA MOISSON C'EST LA FIN DU MONDE  (le nôtre) (ARMAGUEDON)
Les moissonneurs sont LES ANGES = Matthieu 13: 40 à 43 = Apoc 11: 15 à 18 

Amicalement 

                                                                                                                 

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Grit a écrit:Le mot "seigneur" est un TITRE comme le mot "roi".
Les faux dieux et les idoles païennes sont aussi appelés  "seigneurs" selon ce qu'explique Paul en 1Corinthiens 8: 5

Grit a écrit:Le nom au dessus de tout nom est : JESUS qui signifie : DIEU SAUVE ou SALUT DE DIEU selon ce que dit ACTES 28:28  car c'est Jésus par son sacrifice qui sauve les humains de la mort adamique = Jean 3: 16

Grit a écrit:Jésus est "Seigneur" et "Roi" sous l'autorité de son Père , Jéhovah qui lui a donné le pouvoir ! Jean 5: 26, 27 car il ne fait RIEN de sa PROPRE INITIATIVE = Jean 5: 19

Grit a écrit:Mais d'abord, Jésus leur expliquait qu'après sa mort , il serait "élevé" au ciel RESSUSCITE dans un CORPS GLORIEUX  pour une autre MISSION

Grit a écrit:Oui, mais des siècles et des millénaires plus tard car la prédication pour évangéliser le monde païen n'avait pas encore commencé !

Grit a écrit:Cette situation devait SE PRODUIRE (apoc 12: 9, 10) quand il sera dit :  "Maintenant sont arrivés le salut, ET LA PUISSANCE, ET LE ROYAUME DE NOTRE DIEU, ET LE POUVOIR DE SON CHRIST

Grit a écrit:Sans oublier  SA RESURRECTION dans la GLOIRE car sans elle point de salut car c'est encore lui qui doit accomplir grâce à son royaume le Jugement de la terre et le rétablissement du PARADIS !

Grit a écrit:Alors DANS L'ORDRE :

Grit a écrit:Non, l'apostasie (l'ivraie) a commencé après la mort des apôtres au milieu du blé = les vrais chrétiens !

Grit a écrit:RELIS L'EXPLICATION DE JESUS EN MATTHIEU 13: 36 à 40
Le semeur c'est le Fils = Jésus
Le champ c'est le monde  (le nôtre)
Le blé c'est les fils du royaume (disciples de Jésus sur la terre)
L'ivraie c'est les fils du méchant (Satan)(les sectes apostates)
L'ennemi c'est le Diable
LA MOISSON C'EST LA FIN DU MONDE  (le nôtre) (ARMAGUEDON)
Les moissonneurs sont LES ANGES = Matthieu 13: 40 à 43 = Apoc 11: 15 à 18

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo

Credo a écrit:
Mais si le Christ est appelé Seigneur c'est parce qu'il est Roi. Dieu est aussi appelé Seigneur dans l'AT.

grit a écrit:Oui, mais le Roi de toute éternité et de l'univers c'est Dieu = JEHOVAH (Jérémie 10: 10) et Jésus reçoit le titre de roi pour accomplir une MISSION = "POUR QUE LA VOLONTE DE DIEU SE FASSE AU CIEL ET AUSSI SUR LA TERRE"  selon les paroles de Jésus en Mattieu 6: 10 = et, selon la prophétie d'Esaïe 9: 6, 7 , il serait "prince" et en tant que prince dans les cieux ,  il sera couronné "roi" , au moment voulu par Jéhovah pour Juger le "ciel" (satan et ses démons)  et la terre. (Apoc 12: 7 à 17)

Dans le ciel, il n'y a pas de faux dieux. Les faux dieux sont des inventions humaines. Seul Yavhé est le vrai Dieu. Et Dieu a autorité sur toute créature puisqu'il est le Créateur. Donc quand le Christ reçoit le nom de Seigneur, il reçoit le même que celui du Père, c-à-d le Nom qui est au-dessus de tout Nom.

grit a écrit:Satan, l'ange déchu est bien appelé  "dieu" (2Corinthiens 4:4)  et il avait  accès au ciel = Job 1: 6 ; et c'est l'ange Mikaël qui devait le chasser des cieux avec ses démons = Apoc 12: 7 à 9

Cela n'enlève pas la suprématie et l'autorité de Dieu et le pouvoir de Jésus dans les cieux et sur la terre , parce que Dieu l'a toléré volontairement pour un laps de temps pour qu'il prouve ses prétentions car il lui a lancé un défi ! 
Job 1: 6 à 12.
Nous sommes tous des Job : est-ce à cause de notre bien-être que nous aimons Dieu ? 
Est-ce à cause de nos malheurs que nous allons "maudire" Dieu ?

NOUS AVONS TOUS LE CHOIX :  soit d'aimer Dieu en toutes circonstances comme Job , soit donner raison à Satan !

Le nom "Jésus", Il le reçoit à sa naissance.

grit a écrit:Comme tous les humains,  et Jésus est né d'une femme humaine pour devenir un humain !

Le Nom qui est au-dessus de tout Nom, Il le reçoit en montant au Père, après sa résurrection. Donc ce n'est pas seulement le nom de Jésus.

grit a écrit:Le nom de Jésus est devenu "au dessus de tout nom" APRES SA MORT SACRIFICIELLE ET SA RESURRECTION AU CIEL , CE QUI EST LA GARANTIE DU SALUT POUR CEUX QUI CROIENT EN LUI. = Jean 3: 16  =  car il a été "OBEISSANT jusqu'à la MORT." = Philippiens 2: 8  = Romains 5: 19 

D'ailleurs nous avons un Josué dans l'AT. Et Josué veut dire exactement la même chose : Dieu sauve. Et il n'est pas dit de lui qu'il a reçu le Nom au-dessus de tout Nom. Mais Jésus est Seigneur à la gloire du Père, Josué n'est pas Seigneur.

grit a écrit:D'une certaine manière , Josué a sauvé le peuple de Dieu en gagnant des batailles pour entrer en terre promise avec l'aide du "prince de l'armée de Jéhovah (Jésus) = Josué chapitres 5 et 6 

Grit a écrit:Jésus est "Seigneur" et "Roi" sous l'autorité de son Père , Jéhovah qui lui a donné le pouvoir ! Jean 5: 26, 27 car il ne fait RIEN de sa PROPRE INITIATIVE = Jean 5: 19

Je n'ai pas dit l'inverse. J'ai juste dit qu'Il n'est pas Roi depuis 1914 mais depuis sa résurrection et son retour dans les cieux. Depuis qu'Il est appelé Seigneur en fait.

grit a écrit:
Je vais essayer de t'expliquer autrement :

1Corinthiens 15: 20 "maintenant Christ a été RELEVE d'entre les morts, les PREMICES de ceux qui se sont endormis dans la mort."

(ce qui signifie que Jésus est le PREMIER a recevoir la vie dans les cieux après sa mort )

15: 22, 23 "en Adam TOUS meurent , DE MÊME aussi dans le CHRIST TOUS SERONT RENDU A LA VIE.  (Jean 5: 25 28, 29)
Mais chacun à son PROPRE RANG : CHRIST LES PREMICES,  ENSUITE CEUX QUI APPARTIENNENT AU CHRIST DURANT SA PRESENCE (à la fin du monde) Matthieu 24: 3

(Ce qui signifie que la résurrection de ses disciples du 1er siècle se ferait "durant sa présence" , à la fin du monde)

Quand il était sur la terre,  Jésus a fait une alliance avec ses disciples oints de l'esprit pour un royaume (céleste) = Luc 22: 29 et il leur a dit qu'il allait (au ciel) pour leur réserver un place pour qu'ils soient avec lui dans le royaume = Jean 14: 1 à 4


Donc, logiquement, Jésus devait attendre la résurrection de ses apôtres afin qu'ils soient tous réunis pour régner ENSEMBLE dans le royaume des cieux qui prendrait "naissance"  durant sa présence , vers la fin du monde

Bien qu'il ait le titre de "roi" , Jésus devait attendre ses cohéritiers pour que le ROYAUME  SOIT MIS EN ACTION POUR REGNER TOUS ENSEMBLE.

Grit a écrit:Mais d'abord, Jésus leur expliquait qu'après sa mort , il serait "élevé" au ciel RESSUSCITE dans un CORPS GLORIEUX  pour une autre MISSION

Il faut lire le verset entier. Quand il est écrit "élevé de terre", il est bien précisé ensuite "Il signifiait par là de quelle mort il allait mourir." donc élevé de terre correspond à la façon dont il allait mourir : cloué sur une croix ou un pieu, de toute façon quelque soit le bois qui le soutenait, ce bois était élevé de terre pour être vu de tous.

GRIT a écrit:Quoiqu'il en soit , il a bien fallut qu'il passe par toutes ces étapes : d'abord sur le poteau pour mourir et être ressuscité le 3ème jour pour reprendre sa place AUPRES DE DIEU.
Mais là n'est plus la question ; la question se situe dans le fait de savoir ce qui doit se passer dans les cieux depuis son retour en 33 de notre ère !
Paul résume cela en 1Corinthiens 15: 22 à 28

1ère étape : résurrection de Christ 

2ème étape : résurrection des héritiers durant sa seconde présence , à la fin du monde = 1Corinthiens 15: 23 = Matthieu 24: 3 à 8   et "naissance" du ROYAUME avec Christ la tête et ses adjoints en 1914 qui marque le temps de la fin.  Puis, SATAN est chassé des cieux et lié pour 1000 ans = Apoc 20: 1 à 3

3ème  étape : Jugement de la terre à Armaguédon  = Matthieu 24: 15 à 22 , 29 à 41 

4ème étape : le règne des 1000 ans commence = Apoc 20: 4 ;  pour la terre qui doit redevenir un paradis pour les justes et les ressuscités (2ème résurrection terrestre) = Apoc 20: 5 
La première résurrection étant réservée pour les cohéritiers du Christ à partir de  1914 = Apoc 20: 6

5ème étape = fin des 1000 ans : Satan est délié pour l'ultime épreuve pour toutes les nations = Apoc 20: 7 à 15 = le dernier ennemi détruit  sont la mort et le séjour des morts" et la vie éternelle peut commencer pour les Justes = Psaume 37: 28, 29

Apoc 21: 1 , les nouveaux cieux (Royaume de Dieu) et la "nouvelle terre" (le paradis retrouvé) seront établis à jamais sous la "tente de Dieu" avec les humains et Dieu avec eux pour l'éternité grâce à la "ville sainte , la nouvelle Jérusalem" =  Apoc 21: 2 à 6

6ème étape  : marquera la  "FIN"  de la Mission de Jésus-roi et ses cohéritiers, qui remettra le royaume à son Père et lui sera soumis à jamais  = 1Corinthiens 15: 24 à 28

Grit a écrit:Oui, mais des siècles et des millénaires plus tard car la prédication pour évangéliser le monde païen n'avait pas encore commencé !

Par Jésus, l'évangélisation du monde païen a commencé lorsqu'Il s'est rendu en Galillée, carrefour commercial de plusieurs nations.

grit a écrit:Jésus n' a été envoyé que pour les JUIFS tout comme aussi ses disciples (Matthieu 10: 5, 6, 7)  = Voilà la réponse de Jésus en Matthieu 15: 24 , mais Jésus n'était pas insensible à la détresse humaine, et il guérissait quelquefois ceux qui le suppliaient qui n'était pas Juif !

A la Pentecôte, les apôtres ont commencé tout de suite à évangéliser et à se disperser dans le monde païen. Dès lors les faux prophètes arrivent puisque Paul fait des recommandations aux fidèles de ne pas écouter n'importe qui. Et Jean aussi.

grit a écrit:Oui, à partir de la Pentecôte !

Grit a écrit:Cette situation devait SE PRODUIRE (apoc 12: 9, 10) quand il sera dit :  "Maintenant sont arrivés le salut, ET LA PUISSANCE, ET LE ROYAUME DE NOTRE DIEU, ET LE POUVOIR DE SON CHRIST

Le salut est arrivé dans le ciel lorsque le Christ ressuscité y est monté car c'est Lui qui conduit au salut. Le ciel ayant été débarassé de Satan avant son arrivée, le royaume de Dieu s'est établi dans le ciel.

grit a écrit:PAR QUI ?
 La Bible nous enseigne que c'est Jésus qui doit "détruire les œuvres du Diable" , et il a commencé en le chassant des cieux avec ses anges = Genèse 3: 15  = Apoc  20: 1, 2, c'est lui qui a les clefs de l'abîme  !
Jésus a des anges sous ses ordres :
Voir Matthieu 13: 40, 41 = 16: 27 

Si les anges (de satan) seront jugés par les cohéritiers du Christ , ils le seront d'autant plus par Jésus leur CHEF = 1Corinthiens 6: 3  = 2Thessaloniciens 1: 7 

Tout comme le Diable a aussi des anges sous ses ordres = Matthieu 25: 41  Jésus est un ANGE car il est un ESPRIT = 1Pierre 3: 18, 22

Grit a écrit:Alors DANS L'ORDRE :

1) Dieu ressuscite Jésus dans les cieux , qui reprend sa place auprès de Dieu en attendant que tous ses ennemis soient placés sous ses pieds pour être détruits.

Dieu ressuscite Jésus dans les cieux qui va s'asseoir à sa droite. Il reçoit le titre de Seigneur et l'autorité qui va avec puisque tout lui est soumis même si cela n'apparait pas encore et que tout ploie le genou devant Lui

2) Du ciel , Jésus, dans sa fonction "roi" s'occupe d'abord de ses disciples qui sont sur la terre,  afin qu'ils mènent à terme son commandement de faire des disciples = Matthieu 24: 14 et  28: 19, 20

Jésus est bien Roi qui veille sur ses disciples jusqu'à la fin des temps.

3) Des millénaires plus tard, Jésus prend son pouvoir dans le royaume de Dieu pour chasser des cieux Satan et ses démons qui sont mis en "PRISON" = Apoc 12: 9, 10 (qui marque le temps de la fin avec les "nouveaux cieux" = Apoc 21: 1)

Faux.  En Lc 19,9 Jésus va voir Zachée et quand il rentre chez lui, il dit "aujourd'hui le salut est arrivé pour cette maison...".


Quand il parle du salut, il parle de Lui car c'est par Lui que le salut est donné aux hommes. Donc quand arrive le salut dans le ciel c'est quand Jésus y monte et Jésus y monte après sa résurrection. Donc Satan est chassé juste avant l'arrivée de Jésus, le salut, dans les cieux.

4) Puis vient la fin du monde des méchants qui commence par une "grande tribulation" sur la terre  = Matthieu 24: 21, 22

C'est juste avant le temps du jugement car en 24,30-31


il revient en gloire, accompagné des anges et de la trompette et en 25,31, 32;   alors qu'il revient avec les anges, a lieu le jugement. C'est une précision donnée sur ce retour en gloire.

5) LES 1000 ANS DU REGNE DE CHRIST COMMENCE AFIN DE RETABLIR LE PARADIS SUR LA TERRE PURIFIEE dans  "la nouvelle terre" = Apoc 21: 1 à 6

6) RESURRECTION DES JUSTES ET DES INJUSTES = Jean 5: 25 à 29

7) A LA FIN DES 1000 ANS, le Paradis est ETABLI,  TOUS LES HUMAINS SONT DEVENUS PARFAITS (à l'image d'Adam à sa création)

8) Satan et ses démons sont relâchés afin de mettre à l'épreuve une DERNIERE FOIS LES HUMAINS dans leur état de perfection afin qu'ils , à l'image de Jésus , puissent PROUVER leur amour fidèle à Jéhovah !



Ceux qui se laisseront séduire par Satan , à l'image d'Adam seront détruits définitivement avec lui dans le "lac de feu" qui symbolise la mort éternelle = Apoc 20: 7 à 10, 15 =  21: 8

9) Et avec eux , la mort et l'Hadès (l'enfer) seront détruits dans le lac de feu = Apoc 20: 14, 15

10) Pour les "saints",  ceux qui auront échappés au lac de feu, LA VIE ETERLLE DANS LE PARADIS TERRESTRE SERA POUR L'ETERNITE , DEVENANT AINSI "DES FILS ET DES FILLES DE DIEU." PARFAITS  = 2Corinthiens 6: 18

Tout ça ne va pas. Dans l'évangile, il y a une résurrection de tous. Elle est suivie du jugement

.

Considérant qu'il n'y a qu'un jour pour le jugement, celui-ci sera précédé d'une grande tribulation et lorsque Dieu décidera que la fin est arrivée, ceux qui sont morts ressusciteront et les vivants (qui le seront encore ce jour là  )et les morts(ressuscités) seront jugés

.Pour ce qui est des mille ans, 1000 signifiant une durée indeterminée, avant Satan est relâché parce que les chrétiens seront persécutés pendant 3 siècles après J-C. 1000 ans de calme où les persécutions se calment et l'évangile parvient à toutes les nations et ensuite Satan est encore relâché et les chrétiens à nouveau persécutés. Les persécutions de chrétiens ont toujours eu pour conséquence de provoquer encore plus de conversions. Au départ, c'est pour que la foi grandisse. A la fin ; il y a urgence et le plus grand nombre doit être sauvé.

Quand il y a les nouveaux cieux et la nouvelle terre, c'est le paradis. C'est Ap 21,1. Et donc les méchants ne sont plus. En Ap 21,8, il est écrit que les méchants sont dans l'étang de feu. A partir de là, il n'est plus question d'être tenté à nouveau puisque le Tentateur et ses sbires seront dans l'étang de feu. Et quand tu lis la suite, en Ap 22,23, il est écrit que de malédiction il n'y en aura plus. Donc une fois au paradis, on est dans la paix, la joie, la vie éternelle.

Grit a écrit:Non, l'apostasie (l'ivraie) a commencé après la mort des apôtres au milieu du blé = les vrais chrétiens !

Non. Cela commence dès le départ du Christ.
1Jn 4:1-Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour voir s'ils viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde.

grit a écrit:C'est vrai !  mais je pensais au grandes religions bien établies dans l'empire romain !

L'apôtre Jean en parle déjà. Il est donc encore vivant. :
1Jn 4:3-et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; c'est là l'esprit de l'Antichrist. Vous avez entendu dire qu'il allait venir ; eh bien ! maintenant, il est déjà dans le monde.

Grit a écrit:RELIS L'EXPLICATION DE JESUS EN MATTHIEU 13: 36 à 40
Le semeur c'est le Fils = Jésus
Le champ c'est le monde  (le nôtre)
Le blé c'est les fils du royaume (disciples de Jésus sur la terre)
L'ivraie c'est les fils du méchant (Satan)(les sectes apostates)
L'ennemi c'est le Diable
LA MOISSON C'EST LA FIN DU MONDE  (le nôtre) (ARMAGUEDON)
Les moissonneurs sont LES ANGES = Matthieu 13: 40 à 43 = Apoc 11: 15 à 18

Pas de problème. Mais l'ivraie a poussé dès que le Christ est parti vers le Père et non pas à la mort du dernier apôtre comme le prouve les versets de l'apôtre Jean. Et cela parce que c'est alors que Satan a été jeté sur la terre car le Christ, le salut, inversement, est arrivé dans les cieux.

GRIT a écrit:On peut même dire que , même au temp du Christ certains chrétiens ont déviés et ont quitté le Christ parce qu'ils sont restés charnels  = Jean 6: 60 à 66

Bien amicalement

Credo a écrit:

Grit a écrit:Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l'humanité en 1914 (Matthieu 24: 3,7, 8 - Apoc 12: 9, 10, 12)

Non. Je t'ai cité les extraits qui disent l'inverse et j'ai développé ma reflexion mais tu as répondu à coté : je n'ai jamais dit que le Christ avait reçu un nom au-dessus du Père tout comme je ne parlais pas de la durée de sa royauté. Je t'ai expliqué pourquoi il est roi depuis qu'il est retourné vers son Père comme l'a expliqué Paul. Je reprends, autrement :

Attendu qu'un roi est appelé Seigneur et que pareillement le Christ reçoit le nom de Seigneur, Nom qui est au-dessus de tout Nom (Ph. 2,9 et 2,11)
Attendu qu'un roi a des sujets qui lui obéissent donc lui sont soumis, et que Dieu a tout soumis au Christ donc que pareillement tout est soumis au Christ (He2,8)
Attendu que tout sujet se prosterne devant un roi et que pareillement toute créature se prosterne devant le Christ (Ph 2,10)
Le Christ est Roi
Attendu que les verbes ne sont pas au futur, que le Nom lui a été donné, donc c'est fait, que tout lui a été soumis, donc c'est encore fait, que tout être se prosterne, donc cela se fait, son pouvoir royal n'est donc pas à venir : Il l'a au moment où Paul donne cet enseignement. C'est la "récompense" du Christ qui a été obéissant jusque dans la mort. Il est Seigneur, donc Roi, à la gloire du Père.

Grit a écrit:Mais si le baptisé ne lit jamais la Bible l'esprit saint ne peut pas agir sur lui, même s'il va à l'église !

Je suis bien d'accord mais celui qui ne lit jamais la Bible aujourd'hui peut la lire demain parce que ce même Esprit Saint l'aura inspiré de le faire dans une circonstance qui aura rendu le baptisé réceptif à son action.

Grit a écrit:Les chrétiens de toutes les nations devaient devenir des "Témoins de Jéhovah" = ACTES 15: 14 à 18 = Esaïe 55: 1, 5, 6, 7 = Moi, j'ai accepté cette invitation de Jéhovah !

Nous sommes de la Nouvelle Alliance, pas de l'Ancienne et Jésus dit "soyez MES témoins" et l'apôtre Jean dit qu'il rend témoignage au Christ et c'est le témoignage rendu au Christ que nous transmettons. C'est cela l'évangile : il rend témoignage de tout ce qu'a fait et dit le Christ. Et parce que nous rendons témoignage au Christ, nous rendons gloire à Dieu. Moi je suis le Christ parce qu'en tant que chrétien, nous le devons pour aller au Père.

Syméon, c'est l'AT. On en est encore à la circoncision. Les fidèles du Christ se font baptiser. Et ils le font au nom du Christ et loueront Dieu. Ils deviennent disciples de Jésus. Ils porteront temoignage à Jésus par l'Evangile qu'ils annonceront à toutes les nations.


C'EST JESUS LUI-MEME QUI A DEMANDE D'ETRE SES TEMOINS ET L'APOTRE JEAN A CONFIRME PORTER TEMOIGNAGE AU CHRIST. DIEU VEUT QU'ON SUIVE JESUS CAR JESUS EST LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. IL MENE AU PERE ET LUI SEUL PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE LE PERE. L'EVANGILE C'EST LE TEMOIGNAGE ECRIT DES APOTRES, TEMOIGNAGE QU'ILS PORTENT AU CHRIST ET QUE NOUS DEVONS PORTER A TOUTES LES NATIONS SUR L'ORDRE MEME DU CHRIST, FILS DU DIEU VIVANT.

Grit a écrit:Mais en aucun cas , faisons de Christ notre "dieu"  en occultant Jéhovah de notre culte.

Nous non plus. La messe est rendue à Dieu, les moines prient 7 fois par jour et leurs offices sont rendus à Dieu. Les mariés sont unis devant Dieu, les défunts sont remis à la misericorde de Dieu et les baptisés le sont au nom du Père du Fils et du St Esprit. Toute célébration, quelle qu'elle soit est adressée à Dieu au nom du Fils. Le Fils est la 2me personne de la Trinité. Pas la première. Pour une ex-catholique, j'ai l'impression que tu ne connaissais pas vraiment bien ton ancienne foi.

Grit a écrit:Ce que Jésus a voulu dire c'est que de la même façons qu'il était là, avec eux , DURANT 3 ANS et demi,  au 1er siècle , il le serait aussi avec ses disciples durant la PERIODE QUE DURERA LE TEMPS DE LA FIN. Période qui a commencé en 1914 et qui se terminera pendant la grande tribulation (Matthieu 24: 15 à 22)

Jésus n'a jamais dit qu'il restait avec eux pendant 3 ans et demi pour revenir au temps de la fin! Il a dit jusqu'à la fin des temps. Jusqu'à indique une continuité qui part sans discontinuer du moment où il parle à la fin des temps. Faut pas inventer des mots qu'il n'a pas dits pour justifier votre foi.

Grit a écrit:Avant de juger, Crédo,  apprends à connaître les TJ,  et assiste au moins une seule fois à leur réunion et tu verras que nous ne sommes pas des illuminés !

Je ne juge personne. C'est vous qui constamment dites que vous êtes les seuls vrais chrétiens et que les autres enseignent des mensonges alors que vous ne suivez pas toujours ce que dit le Christ. Et vous vous glorifiez tout seuls au point de dire n'importe quoi sur la foi des autres. C'est plutôt ça que je vous reproche.

Bon week-end studieux. Amicalement,

Credo