Traduction du Coran

Ah je te comprend maintenant ! Mais avec des majuscules ça change un peu la perception.

ok avec toi Tepspider je préfère la traduction le jour dernier que le dernier jour.

TetSpider a écrit:Ah je te comprend maintenant ! Mais avec des majuscules ça change un peu la perception.

Tu dis n'importe quoi, ce n'est pas une question de majuscules !

ahsan a écrit:ok avec toi Tepspider je préfère la traduction le jour dernier que le dernier jour.

Donc le Coran dit "Souverain du jour précédent" sourate 1 verset 4 !

vulgate a écrit:

ahsan a écrit:ok avec toi Tepspider je préfère la traduction le jour dernier que le dernier jour.

Donc le Coran dit "Souverain du jour précédent" sourate 1 verset 4 !

tu as de sérieux problème de lecture toi, jour dernier et pas jour précèdent, toi ça va vraiment pas!

TetSpider a écrit:

`Omar a écrit:88. Et ils dirent: «Nos cœurs sont profondément protégé par la foi.» - Non ! Ils encourent la colère de Dieu pour leur mécréance, leur foi est donc minime.

Plutôt quelque chose comme "nos cœurs son couverts ou devenu couverts".

Oui c'est vrai, akhi, excuse mon erreur. Je corrige immédiatement.

وَقَالُوا قُلُوبُنَا غُلْفٌ ۚ بَل لَّعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ
فَقَلِيلًا مَّا يُؤْمِنُونَ

"ghulfun" désigne, comme tu le souligne, quelque chose de "couvert", "d'enveloppé". Donc la traduction la plus correct serait :

88. Et ils dirent: «Nos cœurs sont enveloppés et impénétrables.» Non ! Dieu les as maudit pour leur mécréance, leur foi est donc minime.

Merci :)

Par contre, je n'arrive pas à éditer le message, pourrais-tu le faire s'il te plait, akhi ?

L’édition est impossible après une heure. Mais je vais te faire passer en modo pour que tu puisses faire, mais fait attention ;)

Merci akhi, voilà, c'est modifié. Tu peux enlever les pouvoirs ;)

Non tu peux continuer avec, tu as encore du boulot ;)

ahsan a écrit:

vulgate a écrit:

ahsan a écrit:ok avec toi Tepspider je préfère la traduction le jour dernier que le dernier jour.

Donc le Coran dit "Souverain du jour précédent" sourate 1 verset 4 !

tu as de sérieux problème de lecture toi, jour dernier et pas jour précèdent, toi ça va vraiment pas!

En français la place des mots est primordiale pour le sens qui leur est donné. Exemple : "un homme brave" n'a pas le même sens que "un brave homme". Alors celui qui a un problème de lecture ce n'est certainement pas moi. Ceci-dit, comme vous en faites la triste démonstration, on ne s'improvise pas traducteur. Et dire qu'il n'y a pas si longtemps certains d'entre vous tiraient à boulets rouges sur la traduction de Malek Chebel. C'est pathétique !

vulgate a écrit:

ahsan a écrit:

vulgate a écrit:

ahsan a écrit:ok avec toi Tepspider je préfère la traduction le jour dernier que le dernier jour.

Donc le Coran dit "Souverain du jour précédent" sourate 1 verset 4 !

tu as de sérieux problème de lecture toi, jour dernier et pas jour précèdent, toi ça va vraiment pas!

En français la place des mots est primordiale pour le sens qui leur est donné. Exemple : "un homme brave" n'a pas le même sens que "un brave homme". Alors celui qui a un problème de lecture ce n'est certainement pas moi. Ceci-dit, comme vous en faites la triste démonstration, on ne s'improvise pas traducteur. Et dire qu'il n'y a pas si longtemps certains d'entre vous tiraient à boulets rouges sur la traduction de Malek Chebel. C'est pathétique !

si tu veux mais moi ça me parle plus quand on dit Jour Dernier que Dernier Jour!

ahsan a écrit:

vulgate a écrit:

ahsan a écrit:

vulgate a écrit:Donc le Coran dit "Souverain du jour précédent" sourate 1 verset 4 !

tu as de sérieux problème de lecture toi, jour dernier et pas jour précèdent, toi ça va vraiment pas!

En français la place des mots est primordiale pour le sens qui leur est donné. Exemple : "un homme brave" n'a pas le même sens que "un brave homme". Alors celui qui a un problème de lecture ce n'est certainement pas moi. Ceci-dit, comme vous en faites la triste démonstration, on ne s'improvise pas traducteur. Et dire qu'il n'y a pas si longtemps certains d'entre vous tiraient à boulets rouges sur la traduction de Malek Chebel. C'est pathétique !

si tu veux mais moi ça me parle plus quand on dit Jour Dernier que Dernier Jour!

Ben ça te parle mal. Je te rappelle que jour dernier a le même sens que semaine dernière ou mois dernier, c'est à dire que le jour dernier est le jour précédent au même titre que le mois dernier est le mois précédent. Donc du jour dernier ne traduit correctement la sourate 1 verset 4 en français que si le texte original parle du jour précédent. Sinon, c'est une mauvaise traduction. Contrairement donc à vos encouragements à aller dans le mur, j'invite Omar à ne pas négliger la qualité de la traduction. Et le plus surprenant c'est que vous qui avez intérêt à l'encourager à traduire correctement, vous faites exactement le contraire. Dans quel but ? L'avenir nous le dira peut-être !

vulgate a écrit:

ahsan a écrit:

vulgate a écrit:

ahsan a écrit:

tu as de sérieux problème de lecture toi, jour dernier et pas jour précèdent, toi ça va vraiment pas!

En français la place des mots est primordiale pour le sens qui leur est donné. Exemple : "un homme brave" n'a pas le même sens que "un brave homme". Alors celui qui a un problème de lecture ce n'est certainement pas moi. Ceci-dit, comme vous en faites la triste démonstration, on ne s'improvise pas traducteur. Et dire qu'il n'y a pas si longtemps certains d'entre vous tiraient à boulets rouges sur la traduction de Malek Chebel. C'est pathétique !

si tu veux mais moi ça me parle plus quand on dit Jour Dernier que Dernier Jour!

Ben ça te parle mal. Je te rappelle que jour dernier a le même sens que semaine dernière ou mois dernier, c'est à dire que le jour dernier est le jour précédent au même titre que le mois dernier est le mois précédent. Donc du jour dernier ne traduit correctement la sourate 1 verset 4 en français que si le texte original parle du jour précédent. Sinon, c'est une mauvaise traduction. Contrairement donc à vos encouragements à aller dans le mur, j'invite Omar à ne pas négliger la qualité de la traduction. Et le plus surprenant c'est que vous qui avez intérêt à l'encourager à traduire correctement, vous faites exactement le contraire. Dans quel but ? L'avenir nous le dira peut-être !

te fatigues à écrire des bêtises, nous soutenons notre frère dans démarche et il le sait, toi tu es juste ici pour ramener la discorde.

ahsan a écrit:te fatigues à écrire des bêtises, nous soutenons notre frère dans démarche et il le sait, toi tu es juste ici pour ramener la discorde.

Des bêtises ? Tu dis encore une fois n'importe quoi. J'ignore si tu connais quelque peu la langue arabe, mais il est certain que tu ne connais pas bien la langue française, et ce n'est pas soutenir celui que tu considères comme ton frère de l'inciter à persévérer dans l'erreur !

vulgate a écrit:

ahsan a écrit:te fatigues à écrire des bêtises, nous soutenons notre frère dans démarche et il le sait, toi tu es juste ici pour ramener la discorde.

Des bêtises ? Tu dis encore une fois n'importe quoi. J'ignore si tu connais quelque peu la langue arabe, mais il est certain que tu ne connais pas bien la langue française, et ce n'est pas soutenir celui que tu considères comme ton frère de l'inciter à persévérer dans l'erreur !

tu me fatigues! je te concède que tu connais la langue française mieux que moi! et que Dieu m'en garde de vouloir le mettre dans l'erreur !

Salam;

alors qu'est-ce qui se passe par ici.......

@"vulgate";

"l'an dernier" veut dire "l'an passé" "l'an précédent",

"le mois dernier" c'était "le mois de septembre",

"la semaine dernière" on était le 29 septembre 2012.

mais "le jour dernier" veut dire quoi au juste dans la langue française ? ce n'est pas hier en tous cas !

bonne nuit à tous et à bientôt !

Je suis un peu occupé en ce moment, et je continuerai plus en détail la traduction dans les jours qui suivront. Je corrige toutefois des versets qui ont été mal traduits, c'est plus urgent :

4.34 Les hommes ont la charge et la responsabilité sur les femmes, en raison des moyens financiers que Dieu a accordés à certains d'entre eux sur elles. En revanche, les épouses vertueuses ne doivent pas manquer de fidélité à leurs maris et doivent conserver son honneur pendant son absence. Pour celles qui refusent, tenez des discours à leur égard, puis éloignez-vous dans le lit conjugal, et, en dernier recours, abandonnez-les hors du foyer. Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne cherchez plus de querelles. Dieu est le Plus Haut.

L'erreur réside dans la traduction du verbe "adribouhouna". Ce verbe a deux significations : "frappez-les". Mais si on adopte cette définition, ça va à l'encontre des paroles du Prophète qui interdit la violence conjugale. Le deuxième sens du verbe est : "séparez-vous d'elles". C'est une utilisation du verbe très courante, comme dans la phrase "darabana el wakt" ; le temps nous a séparé.

Dans ce verset il y a bien frapper, comment frapper mais aussi quand est ce que ? Le Coran nous décrit quand, et le Hadith comment.

Amat Allah a écrit:Salam;

alors qu'est-ce qui se passe par ici.......

@"vulgate";

"l'an dernier" veut dire "l'an passé" "l'an précédent",

"le mois dernier" c'était "le mois de septembre",

"la semaine dernière" on était le 29 septembre 2012.

mais "le jour dernier" veut dire quoi au juste dans la langue française ? ce n'est pas hier en tous cas !

bonne nuit à tous et à bientôt !

le "jour dernier" c'est hier. le "dernier jour" est la fin du monde, par opposition au "premier jour" du livre de la Genèse

evangile de jean 6.39
Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.

`Omar a écrit:
الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ

Loué soit Dieu, Seigneur des mondes.

Ce verset peut-être traduit par: «Loué soit Allah,Seigneur des djins et de l'humanité.»

Ça date,mais avant je connaissais un hadith rapporté par Qatadah qui donne cette définition pour «al-alameen». C'est son sens primaire,Qatadah dit que les arabes du temps de la Jahylia l’utilisaient déjà avec ce sens. Et le Coran est descendu que pour les djins et les humains. J'arrive pas a trouver le hadith. Sinon j'ai réussi a trouver ce tafsir qui en parle :http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=1&tAyahNo=2&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2

TetSpider a écrit:Dans ce verset il y a bien frapper, comment frapper mais aussi quand est ce que ? Le Coran nous décrit quand, et le Hadith comment.

Le verbe "'dribuhu(na)" (اضْرِبُوهُنَّ), a deux sens : "frappez" comme tu dis, mais aussi "saisir" par exemple darabahou ghadabou Allah (ضربة عذاب الله) qui signifie : "La colère de Dieu l'a saisis". Ou encore "délaisser, abandonner" comme "daraba el wakt" (ضربنا الوقت) qui signifie : "Le temps nous a séparé" ou "Le passage du temps nous a séparé". Dieu dit dans un autre verset : "4.19 ...et comportez-vous convenablement avec elles..." Et Dieu sait mieux.

EP a écrit:Ce verset peut-être traduit par: «Loué soit Allah,Seigneur des djins et de l'humanité.»

Ça date,mais avant je connaissais un hadith rapporté par Qatadah qui donne cette définition pour «al-alameen». C'est son sens primaire,Qatadah dit que les arabes du temps de la Jahylia l’utilisaient déjà avec ce sens. Et le Coran est descendu que pour les djins et les humains. J'arrive pas a trouver le hadith. Sinon j'ai réussi a trouver ce tafsir qui en parle :http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=1&tAyahNo=2&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2

On ne peut pas émettre cette supposition, on n'a de certitude là-dessus. Par le terme "alamine" le mot "mondes" est irrévocablement utilisé. Le monde des djinns figure parmi ces mondes. Mais il est peut-être question d'autres mondes, autre que le monde des djinns. Il est dit à ce sujet : "C'est-à-dire qu'il y a sept terres. Sur chaque terre il y a un Adam comme votre Adam, un Noé comme votre Noé, un Abraham comme votre Abraham, un Jésus comme votre Jésus, et un Prophète (Muhammad) comme votre (Muhammad)" (cité dans Fat'h ul-bârî, 6/352, une version très voisine est citée dans Tafsîr Ibn Kathîr 4/337) ; toutefois, la véracité de cette parole n'est pas unanime. At-Thânwî relat l'explication que al-Alûssî a donnée de cette parole de Ibn Abbâs : "Cela signifie que sur chacune de ces terres habitent des gens qui descendent d'un père unique, comme les fils de Adam descendent sur notre terre de Adam, que la paix soit sur lui. Et puis qu'il a existé sur chacune de ces terres des personnalités qui y ont eu une place éminente, comme (celle que) Noé, Abraham, etc. (ont eue) parmi nous" (cité dans Bayân ul-qur'ân, tome 12 p. 18 ; notes de Abû Ghudda sur Dhafar ul-amânî, p. 572). Et Dieu sait mieux.

`Omar a écrit:Le verbe "'dribuhu(na)" (اضْرِبُوهُنَّ), a deux sens : "frappez" comme tu dis, mais aussi "saisir" par exemple darabahou ghadabou Allah (ضربة عذاب الله) qui signifie : "La colère de Dieu l'a saisis". Ou encore "délaisser, abandonner" comme "daraba el wakt" (ضربنا الوقت) qui signifie : "Le temps nous a séparé" ou "Le passage du temps nous a séparé". Dieu dit dans un autre verset : "4.19 ...et comportez-vous convenablement avec elles..." Et Dieu sait mieux.

http://www.islam-qa.com/ar/ref/41199/

Il faut maintenant choisir avec soin le terme adéquat.

Edit : Je propose "réprimer".

Que Dieu t'aide pour cette traduction :)

En cherchant les significations liées à la Tradition du Prophète (pbsl) pour ce verset, j'en suis arrivé à cette traduction :

4.34 ...Pour celles qui rompent les voeux du mariage, tenez des discours à leur égard, puis éloignez-vous dans le lit conjugal, et, en dernier recours, frappez-les symboliquement [1]. Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne cherchez plus de querelles. Dieu est le Plus Haut.

Le verbe "neshooz" désigne l'irrespect du contrat conclu entre les mariés au moment du mariage. Lorsqu'il y a désobéissance, c'est à dire un pêché relativement grave, comme charmer un homme etc, il y a trois étapes : la faire résonner, puis établir des chambres à part, et ensuite, les frapper. Mais comment ? Quand on dit "frapper", ça veut dire par là une tape symbolique, uniquement dans le but de faire comprendre à la femme son mécontentement, et que ça va vraiment mal. Le Prophète a précisé que c'est une tape qui ne laisse pas de trace. Des femmes vinrent se plaindre à la Mère des Croyants, Aisha, parce qu'elles avaient été battues. Le Prophète gronda les coupables en disant : "Le meilleur musulman est le meilleur avec sa femme ; et les meilleurs d'entre vous ne frapperont pas". Puis les femmes battues divorcèrent (Sunan Abu Dawud Tome 11, Hadith 2141). Ce ne doit pas être douloureux. La tape en elle-même doit s'appliquer avec un siwak ou un objet de même longueur, et il est interdit de renouvelle le coup.

Si frapper sa femme est autorisé, il est toutefois haï par Dieu et fortement déconseillé, conformément aux paroles du Prophète : "Les meilleurs d'entre vous ne frapperont pas". Conclusion : Véritablement, le verset 4:34 du Coran fut révélé pour ordonner les hommes de ne pas battre leur femme. Si celle-ci comment une faute prouvée et brise volontairement ses voeux de mariage, Dieu a donné aux hommes, par ce verset, les étapes à suivre. La correction mentionnéee au verset 4:34 est une correction symbolique. Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Un simple verset peut vouloir dire beaucoup comme vous pouvez le constater, mais chaque verset a son sens et son contexte. Il est très important de bien connaître le sens et le contexte de toutes les paroles du Seigneur afin de rester dans le droit chemin. D'ailleurs Dieu nous dit que le Coran est un guide pour les croyants afin que ceux-ci réfléchissent...

Et Dieu est le plus Savant.

Comment ça peut-être autorisé si c'est haï par Dieu ?

Donc qui l'autorise bien que cela soit fortement déconseillé ?