Est-ce que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) pouvait se tromper ?

GRIT a écrit:"Le voyage nocturne" sourate 17: 60 dit ceci " Quand à la vision que Nous t'avons montrée."

Ce qui laisse à penser que Muhammad n'a pas voyager au sens littéral , mais qu'il a eu une vision pendant la nuit.

Quelle était le but de ce "voyage nocturne"?

farfar a écrit:

GRIT a écrit:"Le voyage nocturne" sourate 17: 60 dit ceci " Quand à la vision que Nous t'avons montrée."

Ce qui laisse à penser que Muhammad n'a pas voyager au sens littéral , mais qu'il a eu une vision pendant la nuit.

" Quant à la vision que Nous t’avons montrée, Nous ne l’avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l’arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons, mais cela ne fait qu’augmenter leur grande transgression "

Réponse: 1) L'histoire humaine prouve que les humains sont érprouvéspar rapport à la religion, la politique, la maladie, la vieillesse et la mort depuis Abel jusqu'à nos jours. Il n'y a rien de nouveau dans ce domaine!

2) Tu parles d'un "arbre maudit en enfer" ; première nouvelle! comment un arbre peut-il pousser dans votre " enfer"?

Est-ce littéral ou symbolique? Quel est sa signification?

Je connaissais SEULEMENT "l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais" (Genèse 2: 15, 16, 17) ainsi que "l'arbre de vie" (Genèse 3: 23, 24) qui se trouvaient dans le paradis terrestre et qui ont disparus avec le déluge au temps de Noé.

Ces deux arbres étaient réels puisque Adam et Eve ont mangé de ses fruits. Bien que réels, l'un représentait le "droit de Dieu de gouverner" sur ses sujets terrestres, tout comme un drapeau représente la souveraineté d'un Etat. "L'arbre de vie", bien que réél, représentait le DON PLEIN D'AMOUR DE JEHOVAH LEUR DIEU : LA PERSPECTIVE DE VIVRE ETERNELLEMENT.



mais la il s'agit bien de vision réel !! même les associateurs de l'époque du prophète ont comprit que c'était bien un voyage réel et qu'il ont dit, ils ne pouvait pas le faire en une nuit,

Réponse : une vision est toujours "réelle" pour ceux qui sont concernés. Nous avons un exemple dans la Bible :

Matthieu 17: 1 à 9 "Six jours plus tard, Jésus prit avec lui, Pierre et Jacques et Jean son frère, et il les emmena dans une haute montagne, à part. Et il fut transfiguré devant eux, et son visage brilla comme le soleil, et ses vêtement de dessus devinrent éclatant comme la lumière.

Et voici que leur apparurent Moïse et Eliya (qui étaient morts depuis des siècles et qui n'avaient pas vécu à la même époque), s'entretenant avec lui. Alors Pierre dit à Jésus : "Seigneur, c'est une excellente chose que nous soyons ici. Si tu veux je vais dresser ici trois tentes, une pour toi et une pour Moïse et une pour Eliya. (la vision était si réelle que Pierre voulait dresser des tentes pour loger les 3 personnages)

Tandis qu'il parlait encore , voici qu'un nuage lumineux les couvrit de son ombre, et voici une voix venue du nuage, qui disait : "Celui-ci est mon Fils , le bien-aimé, que j'ai agréé ; écoutez-le."

En entendant cela, les disciples tombèrent sur leur face et eurent très peur. Alors, Jésus s'approcha et , les touchant, il dit: "Levez-vous et n'ayez pas peur." Lorsqu'ils levèrent les yeux, ils ne virent personne, sinon Jésus lui-même, seul.

Et comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur commanda, en disant: "Ne parlez de cette vision à personne, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit relevé d'entre les morts."


et puis un voyage spirituel n’appelle pas d’épreuve pour les gens !

Réponse : Pourquoi pas? Une vision est aussi un message!

pourquoi a ton avie ont compare cette vision avec la vision de l'arbre maudit en enfer ? si c'est pas une réalité

Réponse : j'avoue ne pas comprendre!

Quelle était le but de ce "voyage nocturne"?

ce voyage était un soulagement pour le prophéte des persécutions de la part des Quraysh Il s’agissait également d'une préparation au confrontation avec tous les Arabes car de nombreux fronts allaient s’ouvrir et s’opposer à lui !!

Réponse : Muhammad était aussi un guerrier, et tout guerrier doit s'attendre à une confrontation avec des ennemis potentiels! La différence avec Jésus, c'est que lui n'a jamais eu à se battre avec une épée pour faire valoir son message.

et puis on sait que la prière a été prescrite lors de ce voyage ! c'est le seul cult prescit au ciel tout les autre on ue lieu sur terre !

Réponse : La prière a toujours fait partie du culte envers Dieu depuis Abel, il n'y a jamais eu de prescription particulière! La prière est un moyen de communication avec Dieu qui les écoute , elle nous relie à lui comme le téléphone relie deux personne d'un lieu à l'autre, à la différence que Dieu écoute seulement la prière du juste (Proverbes 15:29)


La prière est ainsi le vestige qui nous reste de ce Voyage,la prière constitue l’ascension propre de chaque Musulman, qui lui permet de s’élever jusqu’à Dieu C’est comme si le Messager nous était revenu avec un présent de son Voyage !

GRIT a écrit: Tu parles d'un "arbre maudit en enfer" ; première nouvelle! comment un arbre peut-il pousser dans votre " enfer"?

GRIT a écrit: Tu parles d'un "arbre maudit en enfer" ; première nouvelle! comment un arbre peut-il pousser dans votre " enfer"?urquoi tu crois que l'enfer est une marmite ?

[color=red]REPONSE : Non! pour moi, la Bible enseigne que "l'enfer" est la tombe où vont les morts! Il disparaîtra avec la mort.

Apocalypse 20: 14 "Et la mort et l'hadès (l'enfer) ont été jeté dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu." (la deuxième mort représente la mort éternelle = la destruction complète)


" C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables." ( Coran )


REPONSE : ce serait bien que tu me donnes les numéros et les sourates, j'aime bien vérifier les textes, merci!


" Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge, vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum. Vous vous en remplirez le ventre,puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante, vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés " ( Coran )

REPONSE : N'est-ce pas là une 'image symbolique"? J'ai lu dans le Coran qu'il y avait aussi des paraboles et des exemples. (sourate 24: 34,35 ; sourate 39: 27, 29, sourate 29: 43) Comment faites-vous pour définir ce qui est une parabole et ce qui est littéral?

Moi, Je crois à la résurrection des morts : Jean 5 : 28, 29 "Ne vous étonnez pas de cela, parce que l'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes (enfer) entendront sa voix et sortiront , ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles , pour une résurrection de jugement."

Bonne journée JL

PaxetBonum a écrit:
Sourate 108 :

1. Nous t'avons certes, accordé l'Abondance.
2. Accomplis la Salat pour ton Seigneur et sacrifie.
3. Celui qui te hait sera certes, sans postérité.

On y a mis en romain les vocables qui font problème : « En vérité, Nous t'avons donne 1'Abondance. / Prie donc en l'honneur de ton Seigneur et sacrifie ! / En vérité, celui qui te hait se trouve être le Déshérité » (traduction de Régis Blachère). Plusieurs chercheurs occidentaux reconnaissent que cela ne fait pas sens. Les exégètes musulmans, eux, manifestent leur embarras ; la rime et le sens du « mystère » aidant, ils y voient pourtant une merveille. Finalement, la majorité d'entre eux considèrent qu'Al-Kawthar est le nom d'un fleuve du paradis !

Amazigh a écrit:GRIT, tu as dis comment un arbre pousse dans l'enfer ???

L'enfer que décrit le coran n'est pas le méme que celui décrit la bible, ce n'est pas que du feu éthernel -_- L'enfer est inimaginable et surprise aux mécréants, ce n'est pas un arbre comme les autres, les mers et les lacs dedans sont des laves, et bien chaud que ceux des volcans, les maniéres de chatiment ne sont pas les mémes qu'utilisent les hommes.

Donc, cela est à prendre au sens figuré !

Et méme les scientifiques que le feu a des degrés, le feu qui existe dans notre univers est rouge (du degrés le plus bas) et je ne parle pas du feu de la cuisine ou des volcans ou du soleil mais les géantes rouges...ect Le degrés de chaleur du feu de notre univers est du plus bas degrés, et le plus haut est le feu noir qui a le degrés inimaginable, c'est que l'islam dit, l'enfer est noir. Et toi si tu vas seulement mettre ta main dans le four c'est foutu lol

Où se trouve cet enfer noir?  Est-il littéral ou symbolique ou spirituel ?

Akim a écrit:Le paradis est baigné dans la lumière du Seigneur.
L'enfer ne reçoit aucune lumière.
C'est pour ça que l'on dit "l'enfer noir".

Celui qui vit sans la parole de Dieu dans son cœur, vit sans lumière.   (= La lumière  spirituelle)

Il finit par déprimer et souvent cela se termine par un suicide. (= spirituel)

Celui qui a Dieu dans son cœur ne se suicide pas, il prie avec la force du désespoir, il invoque son Dieu et son Dieu n'est pas sourd envers ceux qui le servent.

Donc, si j'ai bien compris?  

Puisque celui qui a la Parole de Dieu dans le COEUR  ; ce qui est  impossible de faire au sens littéral , il faut prendre  cela au sens figuré  ou symbolique.

Donc, celui qui est dans la lumière,  au sens figuré,  est  agréé de Dieu ; celui qui n'a pas la Parole de Dieu dans le COEUR au sens figuré, est dans "l'enfer noir" qui est le symbole de la mort spirituelle.

Donc, "l'enfer noir" est une situation symbolique pour celui qui refuse de servir Dieu. =  il représente la désapprobation et la mort éternelle.

JL

Akim a écrit:Tant que nous sommes en vie, c'est symbolique.
Mais le jour de notre mort, ce sera concret.

On cite souvent les 3 jours d'obscurité.
C'est la période vécue lors de notre décès si l' on a pas vécu selon la parole de Dieu.
C'est ça l'enfer vécu, plus aucune lumière, plus d'espoir et cependant une pleine conscience de ce que l'on a fait pour mériter cela.

Dieu seul décide si vous méritez d'y rester où s'il viendra vous chercher dans cet enfer spirituel (du remords).

Amazigh a écrit: Le degrés de chaleur du feu de notre univers est du plus bas degrés, et le plus haut est le feu noir qui a le degrés inimaginable, c'est que l'islam dit, l'enfer est noir. 

Marie-follower a écrit:Au niveau de sa nature humaine, le Prophète pouvait se tromper, 
au niveau de son identité prophétique; non.

Marie-follower a écrit:Lorsque les gens se convertissent à l'islam, il est très recommandé pour eux d'étudier la langue arabe, pour comprendre le Coran et les textes et se passer justement des traductions, qui peuvent influencer la perception des idées.

Gilbert_gmg a écrit:Clairement le Coran dit qu'il est en langue arabe POUR les arabes !!!

Marie-follower a écrit:Gilbert, 
la terre mére est la Mecque, 
les alentours c'est tout le reste du monde, 

quand Dieu a créé le globe terrestre; le tout premier bout de terre était la Mecque, le reste n'était que des océans, après les plaques terrestres ont commencé à s'étendre de plus en plus, jusqu'à donner une immense surface, qui s'est divisée après et a donné ce qu'on appelle de nos jours; les continents, 

donc le Coran a bien été envoyé à toute la terre, mais on a cité la terre mére pour deux raisons:

1/ C'est l'origine de toutes les autres "terres",
2/ C'est le centre de la révélation coranique.

Gilbert_gmg a écrit:

A posteriori on peut toujours tout démontrer et tout justifier !

Mais ce n'est pas le sens du Coran !

Marie-follower a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

A posteriori on peut toujours tout démontrer et tout justifier !

Mais ce n'est pas le sens du Coran !

Alors là, Gilbert, je ne te donne pas le sens du Coran directement, mais ce que les recherches scientifiques ont prouvé au sujet de la Mecque, 
je ne peux rien faire la dedans,
je ne peux revenir en arrière dans le temps pour modifier la géographie du monde, 
si Dieu a voulu que la première partie de la terre "sèche"; soit la Mecque alors c'est bien pour une raison qui sera d'ailleurs universelle, en plus il ne faut pas oublier que vu du ciel très haut; notre terre parait si petite qu'on à l'impression que tous les pays avoisinent la Mecque d'une façon très rapprochée, et vu que c'est la région de l'Arabie Saoudite qui est le centre du monde (vérité scientifique donc ça vient pas de moi), les autres pays l'entourent,

c'est tout ce que j'ai à te présenter comme explication au verset, si ça ne te suffit pas, je m'en excuse, je ne vais pas t'inventer des interprétations qui ne correspondent pas, 

sur quoi tu t'appuies pour donner ton interprétation? ne me parle pas de raisonnement personnel, j'ai besoin de preuves, 

tu dis que tu peux t'attribuer les choses que "s'est attribué" Mohammed; tu peux devenir prophète quand tu le veux? 

la prophétie est un don de Dieu, ça ne s'acquiert pas.