Les Témoins de Jéovah se considèrent-ils Chrétiens ?

Credo a écrit:

Grit a écrit : DIEU ETAIT AUSSI UN PERE POUR TOUS LES JUIFS.

Oui, je l'ai dit aussi. Ils disent à Dieu qu'Il est leur Père mais ne l'appelle pas directement "Père" pour le prier.  C'est le Christ qui nous dit de l'appeler "Père" quand nous le prions et  également l'Esprit Saint qui est en nous.  Ce ne sont pas des choses que connaissaient les juifs de l'AT puisqu'ils ne connaissaient pas le Christ. Tu peux tourner en rond mais:

Pourtant David a dit dans sa prière : "Tu es mon Père, mon Dieu

Lc 11:2- Il leur dit : " Lorsque vous priez, dites : Père, . Il ne dit pas "Jehovah".
Il dit Mon dieu et votre Dieu, mon Père et votre Père. Toujours pas de Jehovah.

C'est normal, puisque ce nom était CONNU DE TOUS!

Voilà pourquoi les chrétiens  (catholiques) ont pris l'habitude de dire "Dieu" ou "Père". Cela vient du Christ Lui-même.[/b]

 
Donc, vous ne tenez pas compte du reste des Ecritures , la Parole de DIEU QUI DIT EN ESAÏE 42: 8 " Je suis JEHOVAH. C'EST LA MON NOM , ET JE NE DONNERAI PAS MA GLOIR A NUL AUTRE , NI MA LOUAGE AUX IMAGES TAILLEES "

En supprimant le nom de JEHOVAH DANS VOUS BIBLES vous EFFACEZ LA SIGNATURE DE DIEU DANS SA PAROLE ECRITE.

Le terme "Dieu" est un TITRE , pas LE NOM PERSONNEL QUI IDENTIFIE JEHOVAH ;  C'EST AINSI QUE  VOUS LUI ENLEVEZ SA "GLOIRE".

Grit a écrit : Pourtant David a dit dans sa prière : "Tu es mon Père, mon Dieu

Donc, vous ne tenez pas compte du reste des Ecritures , la Parole de DIEU QUI DIT EN ESAÏE 42: 8 " Je suis JEHOVAH. C'EST LA MON NOM , ET JE NE DONNERAI PAS MA GLOIR A NUL AUTRE , NI MA LOUAGE AUX IMAGES TAILLEES "

En supprimant le nom de JEHOVAH DANS VOUS BIBLES vous EFFACEZ LA SIGNATURE DE DIEU DANS SA PAROLE ECRITE.

Le terme "Dieu" est un TITRE , pas LE NOM PERSONNEL QUI IDENTIFIE JEHOVAH ;  C'EST AINSI QUE  VOUS LUI ENLEVEZ SA "GLOIRE".

Credo a écrit:

Grit a écrit : Pourtant David a dit dans sa prière : "Tu es mon Père, mon Dieu

Oui mais Père n'est pas son nom. Son nom est Jehovah/Yavhé. Alors que le Christ a dit : quand vous priez dites Père. Père devient le nom par lequel on prie Yavhé.

Ce n'est pas pour autant que Jésus a dit qu'il fallait supprimer le Nom Personnel de Dieu ,Jéhovah , puisqu'il a dit "qu'il l'a fait connaître son NOM (Jéhovah) aux hommes et qu'il le ferait connaître (encore)" (JEAN 17 : 6, 11, 26)

En tant que CREATEUR de la vie , Jéhovah DIEU est appelé Père en Esaïe 64: 8 ; voir aussi Actes 17: 28.

Il est aussi le Père des chrétiens engendré de l'esprit saint, le terme araméen "Abba" exprimant le RESPECT et sous-entendant des relations filiales TRES ETROITES (Romains 8: 15, 16)

Tous ceux qui manifestent la foi et qui ont l'espoir de vivre éternellement peuvent s'adresser à Dieu comme à leur Père (Matthieu 6: 9)

TOUT COMME UN PERE, JEHOVAH EXERCE SON AUTORITE SUR SES "ENFANTS" QUI LUI OBEISSENT. (Actes 5: 29, 32  ;  1Corinthiens 11: 1  ;  Ephésiens 5: 1

Tout comme ceux qui imitent les œuvres du Diable qui devient leur PERE et sont ses enfants :  Jean 8: 44  ;  1Jean 3: 10

Donc, le terme "PERE" ne peut pas REMPLACER LE NOM PERSONNEL DE DIEU  car ce terme implique seulement les RELATIONS D'AMOUR FILIALES  ENTRE DIEU ET SES SERVITEURS.

Donc, vous ne tenez pas compte du reste des Ecritures , la Parole de DIEU QUI DIT EN ESAÏE 42: 8 " Je suis JEHOVAH. C'EST LA MON NOM , ET JE NE DONNERAI PAS MA GLOIR A NUL AUTRE , NI MA LOUAGE AUX IMAGES TAILLEES "

Dans l'AT, le nom de Dieu est Jehovah, mais, par le baptème, nous devenons enfants de Dieu et,en tant qu'enfant, le nom avec lequel nous le prions est désormais "Père". Comment appelles-tu ton père ? Par son nom ou papa/père?

Donc, c'est bien ce que j'ai expliqué plus haut !  Père n'est pas son NOM mais il implique des relations FILIALES ENTRE DIEU ET SES SERVITEURS. IL EST NOTRE PERE JEHOVAH

En supprimant le nom de JEHOVAH DANS VOUS BIBLES vous EFFACEZ LA SIGNATURE DE DIEU DANS SA PAROLE ECRITE.

C'EST VOUS MEME QUI AVEZ FALSIFIE LE NT EN AJOUTANT LE NOM DE JEHOVAH ALORS QU'IL N'Y EST PAS ECRIT DANS LES PLUS ANCIENNES COPIES QUE NOUS POSSEDONS A L'HEURE ACTUELLE. VOUS L'AVEZ FAIT DE VOTRE PROPRE INITIATIVE. Vous avez osé modifié la Parole de Dieu pour l'adapter à votre foi.

Nous avons gardé ce nom parce qu'il était CONNU AINSI DANS LE MONDE CHRETIEN,  dans vos BIBLES ET VOS EGLISES.

Le terme "Dieu" est un TITRE , pas LE NOM PERSONNEL QUI IDENTIFIE JEHOVAH ;  C'EST AINSI QUE  VOUS LUI ENLEVEZ SA "GLOIRE".

Jn 20:17- Jésus lui dit : " Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur : je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. "

Matt 27:46 “Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.” Il ne dit pas Père et ne prononce pas non plus le nom Jehovah.

Cela ne veut pas dire qu'il ne connaissait pas le nom de Dieu, Jéhovah!
Même si on appelle PAPA son père toute sa vie , cela ne veut pas dire que l'on ne connaît pas son nom.

Même les apôtres ne disent plus Jehovah :
Jean 14:9 “ Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?”

Tu crois qu'ils lui enlèvent sa gloire pour autant ?

Non parce qu'ils connaissent les ECRITURES AVEC LE NOM DE DIEU YHWH = JEHOVAH

Ph 4:20- Gloire à ce Dieu, notre Père, dans les siècles des siècles ! Amen. Toujours pas de Jehovah pourtant

Ce sont les premiers chrétiens dont je te parle, de la Bible. Pas de catholiques. Ils appellent Dieu "Dieu" ou "Père" et lui rendent gloire d'autant plus fort qu'ils sont devenus les enfants de Dieu. Et il en est ainsi depuis.

Comme je te l'ai dit, Russel fréquentant les sionistes, il a été fortement influencé par eux voilà pourquoi vous priez toujours Dieu par son nom car Jesus Lui-même n'emploie plus le Nom et les apôtres non plus. Donc vous ne suivez pas leur exemple.

NOUS RESPECTONS LA BIBLE DANS SON ENTIER ET EN PARTICULIER EN CE QUI CONCERNE LE NOM DE DIEU  JEHOVAH QUI EST MENTIONNE PRESQUE 7000 FOIS.
CE NOM DE DOIT PAS ÊTRE CACHE NI SUPPRIME CAR CE NOM EST UNIQUE : IL SIGNIFIE TOUTES LES PROMESSES QUE DIEU REALISERA DANS LE PARADIS A VENIR = "JE FERAI DEVENIR CE QUI ME PLAÎT DE FAIRE"

Esaie 42: 8, 9 "JE SUIS JEHOVAH. C'EST LA MON NOM ; ET JE NE DONNERAI MA GLOIRE A NUL AUTRE, NI MA LOUANGES A DES IMAGES TAILLEES.  LES PREMIERES CHOSES - LES VOILA VENUES, MAIS J'ANNONCE DES CHOSES NOUVELLES.  AVANT QU'ELLES NE GERMENT , JE VOUS LES FAIS ENTENDRE."

Esaïe 46: 9, 10 "Souvenez-vous des premières choses d'autrefois, que JE SUIS LE DIVIN et qu'il N'Y A PAS D'AUTRE DIEU, NI PERSONNE QUI SOIT SEMBLABLE A MOI ;  CELUI QUI DEPUIS LE COMMENCEMENT REVELE LA CONCLUSION, ET DEPUIS LE TEMPS JADIS LES CHOSES QUI ONT ETE FAITES ;  CELUI QUI DIT :  MON PROPRE CONSEIL TIENDRA, ET TOUT CE QUI FAIT MES DELICES, JE LE FERAI."

Esaïe 43: 10 b "AVANT MOI AUCUN DIEU NE FUT FORME, ET APRES MOI IL CONTINUERA DE N'Y EN AVOIR AUCUN. 
11) "MOI, JE SUIS JEHOVAH, ET EN DEHORS DE MOI IL N'Y A PAS DE SAUVEUR."

Esaïe 44: 6 "VOICI CE QU'A DIT JEHOVAH, LE ROI D'ISRAËL ET SON RACHETEUR, JEHOVAH DES ARMEES :  "JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, ET EN DEHORS DE MOI IL N'Y A PAS DE DIEU."

Voilà pourquoi le NOM DE JEHOVAH est important et qu'il faut LE CONNAÎTRE ET L'UTILISER DANS NOTRE CULTE.

LE NOM DE JEHOVAH SE TROUVE DANS LA BIBLE CATHOLIQUE DE L'ABBE CRAMPON et dans bien d'autres !

né de nouveau a écrit:Bonsoir Salimou,
Pourquoi pensez-vous que cette vision s'est arrêtée ? Est-ce qu'Etienne n'avait pas justement encore plus besoin de ce soutien alors qu'il était en train d'être mis à mort ?
Rien dans les écritures ne permet de dire qu'Etienne a cessé de voir Jésus en vision, donc, pour moi, celui qui dit qu'Etienne ne voyait plus Jésus à ce moment là va au delà de ce qui est écrit.

né de nouveau a écrit:
D'autre part, quiconque a vécu une expérience de ce genre sait à quel point cela est marquant et vous touche profondément donc même si la vision s'était arrêtée avant sa sortie de la ville, Etienne aurait été encore profondément marqué par cette vision.

né de nouveau a écrit:
Au delà de ça, je ne comprends pas comment, alors que vous avez le privilège de pouvoir vous adresser au Dieu de Jésus, ...

né de nouveau a écrit:
Au delà de ça, je ne comprends pas comment, alors que vous avez le privilège de pouvoir vous adresser au Dieu de Jésus, vouloir vous adresser à Jésus, pourquoi alors que vous avez le privilège de pouvoir vous adresser à Dieu, vouloir vous adresser à celui qui est son grand prêtre !
Bonne soirée,
Pierre

GRIT a écrit:Donc, vous ne tenez pas compte du reste des Ecritures , la Parole de DIEU QUI DIT EN ESAÏE 42: 8 " Je suis JEHOVAH. C'EST LA MON NOM , ET JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A NUL AUTRE , NI MA LOUAGE AUX IMAGES TAILLEES "

Khaled21 a écrit:Bonjour salimou,

Pseudo à résonance arabe qui veut dire "paix"... est-ce anodin ?

Khaled21 a écrit:Ah d'accord...

Tu es un ancien musulman pas vrai ?

Grit a écrit :     Donc, c'est bien ce que j'ai expliqué plus haut !  Père n'est pas son NOM mais il implique des relations FILIALES ENTRE DIEU ET SES SERVITEURS. IL EST NOTRE PERE JEHOVAH

Khaled21 a écrit:Merci pour ta réponse.

Je respecte ton choix, j'ai juste deux questions Insha'Allah, si tu veux bien y répondre :

1) Qu'est-ce qui t'a fait préféré le christianisme à l'Islam ?
2) A quelle confession du christianisme adhères-tu ?
3) Que pense-tu de Muhammad ﷺ et plus largement de la religion musulmane ?

Après ces questions, je voudrais participer au débat sur la personne de Jésus (paix sur lui), nous verrons donc si la Bible le considère comme Dieu ou comme un homme.

Merci pour tes futures réponses.

salimou a écrit:je répondrais que ce n'est pas le christianisme que j'ai préféré à l'Islam. sans étaler ma vie, je dirais que l'intervention réelle de Jésus dans ma vie, a fait que j'ai décidé de le suivre LUI. Donc, je n'ai pas décidé de suivre une religion par rapport à une autre, mais j'ai plutôt accepté de suivre la seule personne qui est venu me chercher.

salimou a écrit:à la question 2, je dirais que je n'aime pas le terme de "  confession ". J'ai pour principe d'adhérer à ce qui est compatible avec la Bible.

salimou a écrit:Par exemple je suis en désaccord avec les catholiques (que j'aime pour autant) sur certains points. Prenons l'exemple concret de Marie sans péché. Pour moi, cela ne correspond pas à ce qui est écrit dans la parole de Dieu. car la Bible nous présente Marie ayant un sauveur :

Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur (Luc 1:47)

Si elle était sans péché, elle n'aurait pas son sauveur.

salimou a écrit:Cette même Bible me dit (donc je peux le lire) par exemple que Jésus est Dieu et non pas un ange comme l'enseigne les témoins de Jéhovah.

salimou a écrit:je dirais simplement que le Coran ne pas être la confirmation de la Bible, puisqu'il contredit celle-ci en annonçant un autre évangile (Galates 1:8)

Khaled21 a écrit:Suivre Jésus n'est pas opposé au fait de suivre l'Islam, le sais-tu ?

Khaled21 a écrit:
Si les chrétiens suivaient ce que Jésus dit lui-même au lieu de suivre ce que les gens disent sur lui, ils seraient en parfait accord avec la révélation coranique.

Khaled21 a écrit:
D'accord, mais le NT demande de suivre une Église, formée de diacres, prêtres, etc. Le simple fait d'être baptisé requiert la présence de personnes possédant cette autorité. Non ?  

Khaled21 a écrit:
Où est la parole de Jésus, que tu dis avoir rencontré, dans la Bible, déclarant qu'il serait Dieu ? Je ne veux pas les paroles d'auteurs anonymes (comme la lettre aux Hébreux), des apôtres ou de Paul mais de Jésus seulement.

Khaled21 a écrit:
Le Coran ne prétend pas être une confirmation de la Bible actuelle, mais de la Bible originelle révélée (et non inspirée) par Dieu aux prophètes israélites et au Christ. Si le Coran avait pour mission de confirmer la Bible actuelle, il n'aurait pas été révélé. C'est parce que la Bible souffre de falsifications que Dieu a révélé un nouveau rappel, le Coran, qui annonce l'évangile de Jésus-Christ, et non celui de Paul.

salimou a écrit:Suivre Jésus, c'est mettre sa totale confiance en Lui.

salimou a écrit:Il est mon rédempteur Je ne mépriserais pas son sacrifice, pour suivre un autre évangile.

salimou a écrit:Les chrétiens savent que le Nouveau Testament est la parole de Christ.

salimou a écrit:Oui, je suis d'accord. Mais c'est l'étiquette qu'on met sur les chrétiens qui me gène. Je considère qu'un vrai chrétien, c'est celui qui vit l'évangile au quotidien.

salimou a écrit:Si je fais comme toi, on peut jouer longtemps avec les mots : Où Jésus a-t-il dit " je ne suis pas Dieu "

salimou a écrit:Le FAIT est que la Bible dit textuellement que Jésus est Dieu. ça aucun musulman ne peut l'infirmer.

salimou a écrit:ça aucun musulman ne peut l'infirmer.

salimou a écrit:Après il t'appartiens de jouer avec les mots ou de ne pas croire en la Bible.

salimou a écrit:Tu es libre de tes choix et de leurs conséquences. Mais dans ce cas, il serait correct de ne pas utiliser la Bible pour soutenir certaines de vos croyances.

salimou a écrit:La Bible actuelle est sans aucun doute possible, celle dont Muḥammad à parlé. Les manuscrits datant d'avant le Coran le prouvent.

salimou a écrit:Sachant que la Bible parle de Jésus comme étant Dieu

salimou a écrit:les musulmans d'aujourd'hui disent qu'elle a été forcément modifié.

salimou a écrit:Mais cette thèse comporte une faille, c'est que Muḥammad de son temps, a reproché aux chrétiens de croire que le Messie est Dieu. Les chrétiens de son époque racontent bien la même histoire que ceux d'aujourd'hui.

Khaled21 a écrit:Maintenant, où Jésus dit-il qu'il est Dieu ?

Khaled21 a écrit:Nulle part Jésus n'a  dit qu'il se sacrifierait,

Khaled21 a écrit:
En prétendant que Jésus, l'innocent, s'est sacrifié pour ton salut, tu vas à l'encontre de ce que dit le Christ lui-même

Khaled21 a écrit:
Vous condamnez un innocent (Jésus) au sacrifice, pensant que cela assurera votre salut, alors que seule la foi en Dieu et la manifestation d'une piété réelle peut sauver l'âme d'un homme.

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:Les chrétiens savent que le Nouveau Testament est la parole de Christ.

Les paroles du Christ, sont celles que citent les apôtres dans les évangiles. Le Christ n'est pas responsable de ce que les autres ont dit sur lui après son départ

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:Si je fais comme toi, on peut jouer longtemps avec les mots : Où Jésus a-t-il dit " je ne suis pas Dieu "

Le fait que Jésus n'ait pas dit être Dieu, prouve qu'il ne l'est pas.

Khaled21 a écrit:
Ton objection n'a donc pas lieu d'être. Si je prétends que Moïse est Dieu, il faut que je prouve cela sur la base de paroles de Moïse. S'il n'y a aucune parole prouvant que Moïse s'est prétendu Dieu, alors il ne l'est pas et ne l'a jamais été.

Donc moi qui veux suivre l'envoyé de Dieu, Jésus et non les hommes, je voudrais une parole du Christ où il déclare être Dieu. C'est simple. S'il n'y en a pas, alors tu dis à son sujet des choses qu'il n'a jamais dites, tu vas au-delà de son enseignement.

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:Le FAIT est que la Bible dit textuellement que Jésus est Dieu. ça aucun musulman ne peut l'infirmer.

Je ne vois pas pourquoi j'accorderais du crédit à un livre qui a passé 2000 ans entre les mains d'une Église corrompue, idolâtre et cruelle.
Les originaux sont perdus, des milliers de variantes existent, les auteurs de nombreux livres sont des inconnus voire des imposteurs notoires ou encore des personnes n'ayant jamais connu Jésus, de nombreux ajouts (par exemple la fin de Marc) ont été repérés et de nombreux autres restent à découvrir.

Khaled21 a écrit:
Je veux me fier aux paroles de Dieu et de Son envoyé uniquement, or aucune d'entre elles ne me dit que Jésus serait Dieu ou que le Seigneur se serait incarné. Par conséquent, je ne veux pas prétendre sur Dieu ce que ni Lui, ni Son Messager n'ont dit.

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:ça aucun musulman ne peut l'infirmer.

Quels versets de la Bible soutiennent la divinité de Jésus ? 

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:Après il t'appartiens de jouer avec les mots ou de ne pas croire en la Bible.

Ce n'est pas jouer avec les mots que de suivre le Christ. Si tu veux suivre le Christ, suis ses paroles dans l'évangile. Sinon, tu ne suis pas Jésus mais Jean, Paul de Tarse, et d'autres inconnus qui ne l'ont jamais connu.

Khaled21 a écrit:
Pour pouvoir croire en un livre, il faut que celui-ci soit crédible. Or, la Bible recèle de nombreux contradictions,

Khaled21 a écrit:
Si tu me dis qu'elle a été inspirée par Dieu, je te réponds : quelle est ta preuve ? Tout livre a besoin d'un élément externe confirmant ses paroles.

Khaled21 a écrit:
La Sunnah confirme que le Coran est Parole de Dieu. Pour les catholiques, c'est la tradition apostolique qui confirme la Bible. Mais toi, tu n'adhères pas à cette tradition. Tu as trouvé la Bible devant toi, et tu t'es dit : "c'est la parole de Dieu", sans disposer de preuve palpable à ton appui.

Khaled21 a écrit:
Tu places toute ta vie en un livre tombé du ciel, dont le passé est chaotique et qui existe en de nombreuses versions !

Khaled21 a écrit:
Je préfère largement le Coran, qui confirme le message originel de Jésus, l'évangile, et qui corrige les mensonges de ceux qui vinrent après lui et des falsificateurs ;

Khaled21 a écrit:
le Coran, lui, existe en une seule version,

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:Tu es libre de tes choix et de leurs conséquences. Mais dans ce cas, il serait correct de ne pas utiliser la Bible pour soutenir certaines de vos croyances.

Je n'utilise pas la Bible. J'utilise les paroles de mon prophète, Jésus, que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur lui.

Khaled21 a écrit:
Il se trouve qu'il n'a jamais prêché l'hérésie qu'est la Trinité, pas plus qu'il n'a prétendu être Dieu.

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:les musulmans d'aujourd'hui disent qu'elle a été forcément modifié.

Tout musulman, depuis Muhammad jusqu'à nos jours, dit que la Bible a été falsifiée. Cet enseignement trouve sa source dans le Saint Coran même et n'est pas issu d'un effort intellectuel (ijtihâd) fait par les musulmans.

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:Mais cette thèse comporte une faille, c'est que Muḥammad de son temps, a reproché aux chrétiens de croire que le Messie est Dieu. Les chrétiens de son époque racontent bien la même histoire que ceux d'aujourd'hui.

Tu n'as pas compris ce que nous disons. La Bible a été falsifiée bien avant la venue de Muhammad. Les manuscrits sur la base desquelles sont basées les traductions de la Bible du temps du Prophète et de nos jours sont déjà falsifiés. Les croyances chrétiennes d'aujourd'hui (Trinité, déité de Jésus) existaient déjà au temps du Prophète.

C'est  une des raisons pour lesquelles le Coran fut révélé : afin que la vérité originelle décrite dans l'Evangile de Jésus et la Torah de Moïse soit restaurée et que la religion de Dieu soit de nouveau pratiquée sur terre.

salimou a écrit:où Jésus dit-il : " je ne suis pas Dieu " ?

salimou a écrit:
détrompe toi :

Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis (Jean 10:11)

salimou a écrit:Le Père m'aime, parce que je donne ma vie pour la reprendre ensuite. Personne ne me l'enlève, mais je la donne de moi-même. J'ai le pouvoir de la donner et j'ai le pouvoir de la reprendre. Tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.» (Jean 10:17-18)

Khaled21 a écrit:Seule le foi en Jésus sauve :

salimo a écrit:faux ! car Jésus a dit :

J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. (Jean 16:12-14)

salimou a écrit:Beaucoup trop ne peuvent reconnaitre cette vérité biblique qui ne peut être saisie que par révélation qui vient du St-Esprit: "C’est pourquoi je vous déclare que nul, s’il parle par l’Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème ! et que nul ne peut dire : Jésus est le Seigneur ! si ce n’est par le Saint–Esprit." (1 Corinthiens 12:3)

salimou a écrit:C'est bien ce que je disais, tu ne peux pas infirmer cela par des arguments solides. C'est pourquoi, il ne te restait plus que les critiques.

salimou a écrit:Dieu nous le dit depuis 2000 ans par sa parole. Donc c'est toi contre Elle. J'ai déjà tranché en faveur d'Elle.

salimou a écrit:
de plus, je ne savait pas que Jean n'avait pas connu Jésus ?

salimou a écrit:Le Coran en contient aussi, donc c'est pas un argument.

Si je fais comme toi, on peut jouer longtemps avec les mots : Où Jésus a-t-il dit " je ne suis pas Dieu "

Le FAIT est que la Bible dit textuellement que Jésus est Dieu. ça aucun musulman ne peut l'infirmer

...il serait correct de ne pas utiliser la Bible pour soutenir certaines de vos croyances.

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:où Jésus dit-il : " je ne suis pas Dieu " ?

Tu sais quoi ? Paul était un chat.

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:
détrompe toi :

Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis (Jean 10:11)

Oui, la vie est l'enseignement spirituel transmis par le prophète à ses adeptes

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:Le Père m'aime, parce que je donne ma vie pour la reprendre ensuite. Personne ne me l'enlève, mais je la donne de moi-même. J'ai le pouvoir de la donner et j'ai le pouvoir de la reprendre. Tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.» (Jean 10:17-18)

oui, c'est métaphorique, il s'agit de la vie spirituelle, c'est-à-dire ses enseignements.

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:
Seule le foi en Jésus sauve :

oui, la foi en Jésus sauve, pas la foi en un prétendu sacrifice contrairement à ce que l'imposteur Paul disait

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:

faux ! car Jésus a dit :

J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. (Jean 16:12-14)

Ces versets annoncent la venue du Prophète Muhammad

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:
Beaucoup trop ne peuvent reconnaitre cette vérité biblique qui ne peut être saisie que par révélation qui vient du St-Esprit: "C’est pourquoi je vous déclare que nul, s’il parle par l’Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème ! et que nul ne peut dire : Jésus est le Seigneur ! si ce n’est par le Saint–Esprit." (1 Corinthiens 12:3)

en contradiction avec :

"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." (Matthieu 7:22-24)

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:C'est bien ce que je disais, tu ne peux pas infirmer cela par des arguments solides. C'est pourquoi, il ne te restait plus que les critiques.

je ne fais que dire la vérité historique que tu t'efforces d'ignorer

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:
Dieu nous le dit depuis 2000 ans par sa parole. Donc c'est toi contre Elle. J'ai déjà tranché en faveur d'Elle.

La Bible n'est pas la parole de Dieu

Khaled21 a écrit:
et puis quelle version suis-tu ?

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:
de plus, je ne savait pas que Jean n'avait pas connu Jésus ?

Tu sais très bien que je parle de Paul de Tarse

Khaled21 a écrit:

salimou a écrit:Le Coran en contient aussi, donc c'est pas un argument.

le Coran ne contient AUCUNE contradiction, menteur calomniateur

Khaled21 a écrit:
bon tu commences à me fatiguer avec ta mauvaise foi, tes mensonges et tes manipulations

Wayell a écrit:

Si je fais comme toi, on peut jouer longtemps avec les mots : Où Jésus a-t-il dit " je ne suis pas Dieu "

ici :

Mc 12:29. Le Seigneur notre Dieu Est L'Unique Seigneur.

Wayell a écrit:
Ou tu préfères Jn 1:14 catalysé par la pensée paulienne ?

Wayell a écrit:
Jésus ('alayhi as-salam) te dit une chose et toi tu gobes ce que les gens mettent dans la bouche de Jésus ('alayhi as-salam).

Wayell a écrit:

Le FAIT est que la Bible dit textuellement que Jésus est Dieu. ça aucun musulman ne peut l'infirmer

 
Pas besoin d'un musulman pour l'infirmer. Ta bible l'infirme elle même.

Wayell a écrit:
Mc 12:29 (dixit jésus, 'alayhi as-salam) ou un anonyme parlant à sa place Jn 1:14 ou Jn 10:30 ?  

Wayell a écrit:

...il serait correct de ne pas utiliser la Bible pour soutenir certaines de vos croyances.

Le Coran abroge la bible.

salimou a écrit:

GRIT a écrit:Donc, vous ne tenez pas compte du reste des Ecritures , la Parole de DIEU QUI DIT EN ESAÏE 42: 8 " Je suis JEHOVAH. C'EST LA MON NOM , ET JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A NUL AUTRE , NI MA LOUAGE AUX IMAGES TAILLEES "

très intéressant ce verset. Il me rappelle celui qu'on lit 6 versets plus loin :

C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre. Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier. Ma main a fondé la terre, Et ma droite a étendu les cieux:...

Ce verset concerne Jéhovah Dieu (dit l'Eternel) en Esaïe 44: 6) , dans le sens "qu'avant LUI il n'y a pas eu de Dieu et après lui il n'y en aura jamais" (Esaïe 43: 10, 11)   
Esaïe 48:11-13   Ce verset est affirmatif, la Gloire de celui qui est le " premier et le dernier " ne peut en aucun cas être donné à un autre, c'est écrit !


- et nous savons que Jésus EST le " premier et le dernier ", il a cette Gloire,  par conséquent ce titre, cette Gloire rend témoignage de QUI, EST réellement Jésus. (Apocalypse 1:17, 2:8)

Dans quel sens Jésus est le "premier et le dernier"?
La Bible donne la réponse :

Actes 26: 23  "Le Christ aurait à souffrir et que, COMME PREMIER A ÊTRE RESSUSCITE D'ENTRE LES MORTS."

Colossiens  1: 18 "IL EST LE COMMENCEMENT , LE PREMIER-NE D'ENTRE LES MORTS, POUR QU'IL DEVINT LE PREMIER  EN TOUTES CHOSES." 

Apocalypse 1: 5 "Et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle , LE PREMIER-NE D'ENTRE LES MORTS"

Apocalypse 2: 8 "Voici ce que dit 'LE PREMIER ET LE DERNIER' , celui qui a été mort et qui est revenu à la vie."

Jésus est le premier-né d'entre les morts et le dernier dans le sens qu'après lui, PERSONNE ne pourra le remplacer sur la TERRE en tant que Christ Messianique pour DONNER SA VIE  pour les humains.

Jéhovah DIEU EST IMMORTEL et AUCUN  homme ne peut LE voir (Jean 1: 18)

Donc, JEHOVAH DIEU EST LE DIEU TOUT-PUISSANT , qui doit être LE SEUL A ÊTRE ADORE (Deutéronome 6: 4)

JESUE EST dieu ou un être divin , UN ESPRIT (1Pierre 3: 18)

Les ANGES sont aussi des êtres divins (des dieux) qu'on ne doit pas adorer : Apocalypse 22: 8, 9)


C'est la Bible qui le dit !

Donc, JEHOVAH DIEU EST LE DIEU TOUT-PUISSANT , qui doit être LE SEUL A ÊTRE ADORE (Deutéronome 6: 4)

JESUE EST dieu ou un être divin , UN ESPRIT (1Pierre 3: 18)

Les ANGES sont aussi des êtres divins (des dieux) qu'on ne doit pas adorer : Apocalypse 22: 8, 9)


C'est la Bible qui le dit !

Iskander a écrit:
Comment peut-on établir une hiérarchie dans la divinité sans tomber dans une forme de polythéisme ?

Autant le Deutéronome est précis, on ne doit adorer que Jehovah, autant le reste devient flou et délétère.

Jésus est peut-être un dieu ou alors un être divin, à moins que ce ne soit qu'un esprit. Et je ne parle pas des anges qui accèdent au statut divin.

Ces éléments de langage sont truffés d'anthropomorphismes inacceptables en ce qui concerne Dieu. Ils reflètent surtout la confusion qui règne dans le credo Chrétien.

salimou a écrit:
C'est un réel problème chez le témoins de Jéhovah, ils ont effectivement  2 dieux, un grand et un petit.

Iskander a écrit:
 Comment peut-on établir une hiérarchie dans la divinité sans tomber dans une forme de polythéisme ?