porc et alcool ...

L'autre jour je ne suis acheté un jus de raisin, un produit espagnol, c'est un peu cher mais d'un gout extra. Je me suis demandé soubhan'Alla, comment au lieu de ça on consomme la même chose mais de façon fermenté et totalement dégueulasse, et on suppose que c'est bon.

Credo a écrit:si vous, vous ne savez pas vous modérer, ça vous regarde. Ne prenez pas votre cas pour une généralité.

Nous, on n'a pas de saouls à chaque coin de rue. C'est à cause de votre modération que chaque jour, des milliers de gens meurent dans des accidents de voiture à cause de leur état d'ivresse, d'autres se font agressés par des gens saouls... Si ton dieu n'était même pas capable de prédire ça et faire une loi complète, ce ne serait pas arrivé.

on n'a pas besoin d'être saoul pour causer un accident quant aux agresseurs ce sont les drogués qui ont besoin de monnaie pour s'acheter leur dose. Et des millions de gens boivent à travers le monde sans pour autant être des ivrognes . Si vous ne savez pas en faire autant, on y est pour rien.

Credo a écrit:si vous, vous ne savez pas vous modérer, ça vous regarde. Ne prenez pas votre cas pour une généralité.

Tu appelle ça modéré quelqu'un qui boit du vin a chaque jour ?

Proverbes 20:1 Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses ; Quiconque en fait excès n'est pas sage.

Credo a écrit:on n'a pas besoin d'être saoul pour causer un accident quant aux agresseurs ce sont les drogués qui ont besoin de monnaie pour s'acheter leur dose. Et des millions de gens boivent à travers le monde sans pour autant être des ivrognes . Si vous ne savez pas en faire autant, on y est pour rien.

Si ce n'est que les drogué qui sont des agresseur, comment appelle tu celui qui agresse pour obtenir un Ipod ?

Si ce n'est que les drogué qui sont des agresseur, comment appelle tu celui qui agresse pour obtenir un Ipod ?

Je n'ai pas dit qu'il y avait qu'eux mais Tarek prétend que les gens saouls agressent les gens et j'ai répondu qu'en général ce sont les drogués plutot que les ivrognes. C'est tout.

Tu appelle ça modéré quelqu'un qui boit du vin a chaque jour ?

Proverbes 20:1 Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses ; Quiconque en fait excès n'est pas sage.

Toi même tu cites encore un proverbe où on te dit que c'est L'EXCES qui n'est pas sage. Quant à boire du vin chaque jour, si tu en bois quelques verres, c'est modéré, si c'est quelques bouteilles, ce n'est plus modéré du tout. Tout dépend de la quantité mais du sexe et de la personne. Une femme supportera une moins grande quantité qu'un homme et un homme de 60 kg moins qu'un homme de 120 kg. Et puis si c'est en mangeant ça te fera moins mal que si c'est en dehors des repas.

Ilvient a écrit:

Credo a écrit:si vous, vous ne savez pas vous modérer, ça vous regarde. Ne prenez pas votre cas pour une généralité.

Tu appelle ça modéré quelqu'un qui boit du vin a chaque jour ?

Oui, s'il en boit peu. A petites doses le vin est bénéfique !

Vulgate a écrit : Oui, s'il en boit peu. A petites doses le vin est bénéfique !

Imagine une daube sans vin rouge ou une pizza sans un bon rosé et une choucroute sans riesling Ils ne savent pas ce qu'ils perdent.

Vous vous enivrer et vous voudriez que l'ont fasse comme vous ?

Le vin ou la boisson(il en a tellement).

Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche.Éphésiens 5:18

Enivrez c'est boire en excès. Révise le vocabulaire, ouvre un dictionnaire...fais quelque chose pour essayer de comprendre. Dire que tous ceux boivent sont des ivrognes est aussi insensé que dire que tous ceux qui mangent sont des gloutons.

Credo a écrit:Enivrez c'est boire en excès. Révise le vocabulaire, ouvre un dictionnaire...fais quelque chose pour essayer de comprendre. Dire que tous ceux boivent sont des ivrognes est aussi insensé que dire que tous ceux qui mangent sont des gloutons.

Arrête donc de te trouvé des défaite.tu sais très bien que les ivrognes n'hériterons pas le royaume de Dieu,en douterais tu ?

Tu dit que:
Enivrez c'est boire en excès !

Sa ne veut pas nécessairement dire de boire sans modéré,sa peu aussi dire que tu en abuse comme exemple tu dit en boire tout les jours,tu fait donc de l'abus.

Credo a écrit:Enivrez c'est boire en excès. Révise le vocabulaire, ouvre un dictionnaire...fais quelque chose pour essayer de comprendre. Dire que tous ceux boivent sont des ivrognes est aussi insensé que dire que tous ceux qui mangent sont des gloutons.

Non non la tu fait confusion regarde tout mes message ici dans se sujet et regarde si j'ai dit que tout les buveurs était des ivrognes.

Je tes même demander quel était pour toi un ivrogne une personne qui boit du vin a tout les jours ou une personne qui n'en boit qu'a l’occasion ?

Boire en excès : excès c'est dépasser la mesure normale. La mesure normale dépend du sexe et de la corpulence de l'individu. Ca varie donc de l'un à l'autre. N'oublie pas que Jesus buvait du vin. Tu ne vas tout de même pas dire, comme ceux qui l'attaquaient, que c'était un ivrogne ? Alors tout le monde condamne l'ivresse mais pas le faire de boire du vin en mangeant. Relis tous les versets que tu cites. C'est l'excès qu'ils condamnent.

Je tes même demander quel était pour toi un ivrogne une personne qui boit du vin a tout les jours ou une personne qui n'en boit qu'a l’occasion ?

le fait d'en boire tous les jours ne fait pas d'un homme un ivrogne s'il se contente d'en boire aux repas. Les véritables ivrognes boivent à longueur de journée et ça fait plusieurs bouteilles à la fin de la journée. Celui qui n'en boit qu'aux repas n'en videra même pas une pour deux repas.

donc c'est comme le porc,si tu fais pas d'excés tu peux en manger comme tu veux
mdr aretez de raconter n'importe quoi ...interdit c'est interdit va pas chercher ce que tu ne dois et ne peu faire !!!!
les chretiens ( soit disant ) font leurs loi a leurs guise,ils inventent des choses pas possible mdrrrrrrr

vulgate a écrit:

Aide a écrit:

Credo a écrit:Un chrétien c'est le NT or c'est l'AT que tu cites.

Luc
1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

Ce passage concerne Baptiste mais pourquoi lui sera grand en ne buvant pas de vin et de liqueur alors que vous vous buvez ces choses ?

Ce n'est pas à cause du fait qu'il n'a bu ni vin, ni boissons fortes qu'il fut grand devant Dieu. Il ne buvait aucun alcool parce qu'il avait été voué à Dieu ou consacré à Dieu, c'est à dire naziréen (nazir en hébreu) dès sa naissance. Il y avait deux sortes de naziréens, ceux qui l'étaient devenus volontairement pour un temps déterminé, et ceux qui avaient été désignés par Dieu. Jean Baptiste faisait partie de cette seconde catégorie. Donc en tant que naziréen il était astreint à un certain nombre de restrictions. C'est pourquoi il ne pouvait consommer de boissons alcoolisées !

Et Jésus n'était pas voué a Dieu ?

Aide a écrit:

vulgate a écrit:

Aide a écrit:

Credo a écrit:Un chrétien c'est le NT or c'est l'AT que tu cites.

Luc
1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

Ce passage concerne Baptiste mais pourquoi lui sera grand en ne buvant pas de vin et de liqueur alors que vous vous buvez ces choses ?

Ce n'est pas à cause du fait qu'il n'a bu ni vin, ni boissons fortes qu'il fut grand devant Dieu. Il ne buvait aucun alcool parce qu'il avait été voué à Dieu ou consacré à Dieu, c'est à dire naziréen (nazir en hébreu) dès sa naissance. Il y avait deux sortes de naziréens, ceux qui l'étaient devenus volontairement pour un temps déterminé, et ceux qui avaient été désignés par Dieu. Jean Baptiste faisait partie de cette seconde catégorie. Donc en tant que naziréen il était astreint à un certain nombre de restrictions. C'est pourquoi il ne pouvait consommer de boissons alcoolisées !

Et Jésus n'était pas voué a Dieu ?

Pas au sens de nazir !

vulgate a écrit:

Aide a écrit:

vulgate a écrit:

Aide a écrit:

Luc
1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

Ce passage concerne Baptiste mais pourquoi lui sera grand en ne buvant pas de vin et de liqueur alors que vous vous buvez ces choses ?

Ce n'est pas à cause du fait qu'il n'a bu ni vin, ni boissons fortes qu'il fut grand devant Dieu. Il ne buvait aucun alcool parce qu'il avait été voué à Dieu ou consacré à Dieu, c'est à dire naziréen (nazir en hébreu) dès sa naissance. Il y avait deux sortes de naziréens, ceux qui l'étaient devenus volontairement pour un temps déterminé, et ceux qui avaient été désignés par Dieu. Jean Baptiste faisait partie de cette seconde catégorie. Donc en tant que naziréen il était astreint à un certain nombre de restrictions. C'est pourquoi il ne pouvait consommer de boissons alcoolisées !

Et Jésus n'était pas voué a Dieu ?

Pas au sens de nazir !

Il était quoi alors ?

Aide a écrit:

vulgate a écrit:

Aide a écrit:

vulgate a écrit:Ce n'est pas à cause du fait qu'il n'a bu ni vin, ni boissons fortes qu'il fut grand devant Dieu. Il ne buvait aucun alcool parce qu'il avait été voué à Dieu ou consacré à Dieu, c'est à dire naziréen (nazir en hébreu) dès sa naissance. Il y avait deux sortes de naziréens, ceux qui l'étaient devenus volontairement pour un temps déterminé, et ceux qui avaient été désignés par Dieu. Jean Baptiste faisait partie de cette seconde catégorie. Donc en tant que naziréen il était astreint à un certain nombre de restrictions. C'est pourquoi il ne pouvait consommer de boissons alcoolisées !

Et Jésus n'était pas voué a Dieu ?

Pas au sens de nazir !

Il était quoi alors ?

Le Christ !

vulgate a écrit:

Aide a écrit:

vulgate a écrit:

Aide a écrit:

Et Jésus n'était pas voué a Dieu ?

Pas au sens de nazir !

Il était quoi alors ?

Le Christ !

Mais le christ est voué a Dieu non ? Et puis toi tu n'es pas voué a Dieu ?

Aide a écrit:Mais le christ est voué a Dieu non ?

Oui, mais pas selon le naziréat !

Aide a écrit:Et puis toi tu n'es pas voué a Dieu ?

Pas selon le naziréat qui était réservé aux hébreux et faisait partie de la Loi Mosaïque !

vulgate a écrit:

Aide a écrit:Mais le christ est voué a Dieu non ?

Oui, mais pas selon le naziréat !

Aide a écrit:Et puis toi tu n'es pas voué a Dieu ?

Pas selon le naziréat qui était réservé aux hébreux et faisait partie de la Loi Mosaïque !

Donc les hébreux pour être rapproché de Dieu ne buvait pas de vin ni liqueur ?

Aide a écrit:

vulgate a écrit:

Aide a écrit:Mais le christ est voué a Dieu non ?

Oui, mais pas selon le naziréat !

Aide a écrit:Et puis toi tu n'es pas voué a Dieu ?

Pas selon le naziréat qui était réservé aux hébreux et faisait partie de la Loi Mosaïque !

Donc les hébreux pour être rapproché de Dieu ne buvait pas de vin ni liqueur ?

Parce que c'est tout ce que tu as compris du naziréat ? Décidément tu ne comprends rien à rien car ta religion t'aveugle !

vulgate a écrit:Parce que c'est tout ce que tu as compris du naziréat ? Décidément tu ne comprends rien à rien car ta religion t'aveugle !

Toujours la même chose.. Pas moyen d'avoir une discussion clair avec toi, tu as besoin d'agresser et traiter les gens.

Je ne parle pas d'Islam pauvre tâche, je te parle des Naziréat, je ne connaissais pas.

Pourquoi existait-il certaine personnes qui ne buvait pas de vin et de liqueur pour être des rapproché de Dieu ?

Aide a écrit:

vulgate a écrit:Parce que c'est tout ce que tu as compris du naziréat ? Décidément tu ne comprends rien à rien car ta religion t'aveugle !

Toujours la même chose.. Pas moyen d'avoir une discussion clair avec toi, tu as besoin d'agresser et traiter les gens.

Je ne parle pas d'Islam pauvre tâche, je te parle des Naziréat, je ne connaissais pas.

Pourquoi existait-il certaine personnes qui ne buvait pas de vin et de liqueur pour être des rapproché de Dieu ?

pour vous rapprochez de ce que veut dire " nazir " lis ceci :

sourate Al-i'Imran :


3.35. La femme d'Imran dit un jour : «Seigneur ! Je Te voue en toute exclusivité l'enfant que je porte en mon sein ! Daigne, Seigneur, l'accepter ! Tu es, en vérité, Celui qui entend tout, qui sait tout.»

3.36. Et lorsqu'elle eut mis son enfant au monde, elle s'écria : «Seigneur ! J'ai donné naissance à une fille.» Dieu le savait bien. Un garçon n'est pas pareil à une fille. «Je l'ai appelée Marie, ajouta-t-elle, et je la mets, Seigneur, sous Ta protection, elle et sa descendance, contre Satan le lapidé.»

d'habitude le nazir ( voué ou consacré à Dieu ) était un garçon , c'est pour cela que Anne la maman de Marie s'écria étonnement d'avoir eu une fille alors que son enfant aurait du être voué à Dieu ! mais Dieu l'accepta et Zacharie paix sur lui la prise au temple !
et je pense que c'est pour cela que les juifs étaient fou furieux et en voulaient tellement à cette famille ! et qu'ensuite ils ont tué Zacharie , Jean Batiste et essayé de tuer le fils de Marie .. Jésus paix sur lui !

Aide a écrit:

vulgate a écrit:Parce que c'est tout ce que tu as compris du naziréat ? Décidément tu ne comprends rien à rien car ta religion t'aveugle !

Toujours la même chose.. Pas moyen d'avoir une discussion clair avec toi, tu as besoin d'agresser et traiter les gens.

Mais tu ramènes tout à la consommation d'alcool, c'est agaçant à la fin. Comme si le naziréat se limitait à cela ?

Aide a écrit:Je ne parle pas d'Islam pauvre tâche, je te parle des Naziréat, je ne connaissais pas.

S'il y a une pauvre tache, ce n'est pas moi, car qui ne cesse de vouloir nous donner des leçons en prétendant mieux connaître la Bible que nous sinon les musulmans ? Quand je dis que les musulmans ne connaissent pas la Bible, ce n'est pas par hazard, mais parce que c'est un fait !

Aide a écrit:Pourquoi existait-il certaine personnes qui ne buvait pas de vin et de liqueur pour être des rapproché de Dieu ?

Ce n'est pas pour être des rapproches de Dieu (ce qui ne veut pas dire grand chose),mais ce sont des gens qui sont mis à part pour accomplir un voeu particulier d'une durée déterminée. Pendant la période où ils accomplissent ce voeu ils sont soumis à certaines restrictions. La loi sur le naziréat se trouve dans la torah en Nombres chapitre 6 !