Pourquoi l'église catholique et le vatican se livrent-ils a l'idolatrie?

Credo a écrit:Elle est un don de Dieu parce qu'elle a permis de se débarasser, pour commencer, des mythes religieux qui expliquait le monde des polytheistes. Exemple : le grec Anaxagore est le premier à avoir dit à ses compatriotes grecs que le soleil était une boule de feu et non un dieu. C'est sur qu'après avoir dit ça il a dû se planquer pour ne pas se faire étriper. Mais son raisonnement lui a permis de se libérer de ce faux dieu. C'est alors avec un esprit libre de toute fausse doctrine qu'un païen pourra mieux comprendre et accueillir le message du Christ. Parce qu'entendre son message, c'est bien beau, mais si tu n'utilises pas ton raisonnement, ça rentrera dans une oreille pour en ressortir par l'autre.

Credo a écrit:Je ne vois pas ce que le philosophie a à voir là dedans mais, bon, je referme ma parenthèse après avoir juste donné mon humble avis sur la question.

humble serviteur a écrit:oui et spirituellement ca t'a apporté quoi? [...] tu ne t'interesse pas au contenu mais a la forme. alors oui , je preferes ignorer cela qu'autre chose

shreklogre a écrit:ce qui a pu engendrer des milliers de courants divergents et contradictoires.......

TetSpider a écrit:Un grand savant comme Averroès a jugé que la philosophie a ses limites (et il veut dire par là le raisonnement logique et non les divagations qu'on connait de nos jours)..

TetSpider a écrit:Averroès en réponse à Al-Ghazali qui a dit qu'il faut en aucun cas mêler la philosophie à la religion

ami de la vérité a écrit:Dis moi qu'est-ce qu'ils t'ont fait les TJ pour que tu parles toujours en mal d'eux ?

ami de la vérité a écrit:Sinon, Jean a d'abord rédigé le livre "Revélation" (Apocalypse) qui parle de "la Parole(logos) de Dieu" vers 96 de notre ère puis son évangile vers 98 où il reprend le terme "la Parole"(logos).

ami de la vérité a écrit:Malheureusement pour toi, Jésus dans la Révélation n'est pas le seul vrai Dieu mais le Fils de Dieu (et non Dieu le Fils).

ami de la vérité a écrit:Alors, explique en quoi la philosophie a influencé Jean ?

Credo a écrit:La philosophie est née de ce que les hommes ont cherché à comprendre ce qui les entourait sans avoir recours aux mythes des religions polythéistes ainsi qu'à expliquer des notions abstraites. Elle est née de la curiosité et de l'etonnement.

S'il y a eu des poètes, des "illuminés" parmi les philosophes, il a eu aussi des savants dans plusieurs domaines. La philosophie est devenu un outil pour le raisonnement. Elle a permis de dépasser les limites du raisonnement dans l'antiquité et de faire avancer le monde. Aussi elle peut être vue comme un don de Dieu pour nous avoir aidé à sortir de notre ignorance. Alors je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait servir à comprendre plus avant ces doctrines pour en vérifier leur solidité comme dit EP et pourquoi certains tirent sans cesse à boulets rouges sur les philosophes.

Ilvient a écrit:La Bible vous a prévenue sur ses soi disant philosophe,et tu va me dire que tu trouve cela extraordinaire que c'est un outil pour le raisonnement de l'homme pour le faire avancé.

EP a écrit:

humble serviteur a écrit:oui et spirituellement ca t'a apporté quoi? [...] tu ne t'interesse pas au contenu mais a la forme. alors oui , je preferes ignorer cela qu'autre chose

Tu ne peux connaitre le contenu convenablement sans cerner la forme de ce contenu. Les "expressions",les "mots",la façon comme elles sont composés,s´en suivent,élaborés au détail...choisis avec soin.Et là nous parlons de quelque chose de sérieux,dont rien est là par hasard,les Textes Sacrées. Cette forme apporte en soi un contenu,un message dont il faut le comprendre.Pas comme on voudra lui comprendre,à notre façon,selon notre tête,mais ce qu´il,le contenu,veux que nous comprenions.

Il y a des mots-clés dans les textes sacrées,dont il faut comprendre la profondeur. Ils ne sont pas là par hasard. On sait que le "Logos" est Jésus. Il es dit que par le "Logos",toutes choses furent faites,créés. Me semble que Jean 1:1 et suivants,sont quelque chose comme une réponse à la grande interrogation,cherché et recherché par des penseurs´dès l´antiquité. Ces gens définissaient un peu prés,le "Logos", comme étant l´origine de tout l´Univers. Définition abstraite,car qui était le "Logos" ? Jean nous donne la réponse : Jésus Christ.

shreklogre a écrit:ce qui a pu engendrer des milliers de courants divergents et contradictoires.......

Ce qui peux aussi aider à cerner quels sont les courants divergents,qui s´écartent des Textes Sacrées. Tout outil que Dieu nous donne,peut-être utilisé aussi dans le mauvais sens. Comme la philosophie,aussi la mathématique,la médecine,la littérature...bref,quasiment tout.

TetSpider a écrit:Un grand savant comme Averroès a jugé que la philosophie a ses limites (et il veut dire par là le raisonnement logique et non les divagations qu'on connait de nos jours)..

Comme tout dans la vie aura ses limites,la philosophie n´échappe pas a cette réglé.

TetSpider a écrit:Averroès en réponse à Al-Ghazali qui a dit qu'il faut en aucun cas mêler la philosophie à la religion

"Mêler" c´est assez dur comme terme,et là je suis d´accord avec. Je dirais plutôt que la philo est un outil au même titre que tant d´autres disciplines. On ne vas pas marier la philo avec la religion,ainsi comme la physique avec la religion. Ce sont des outils. Utilisons-le a bon escient.

ami de la vérité a écrit:Dis moi qu'est-ce qu'ils t'ont fait les TJ pour que tu parles toujours en mal d'eux ?

Les TJ,en tant que personne,j´ai rien contre eux,mais je ne peux pas aceppter que vous soyez la "vrai religion" et toutes les autres croyances des "fausses religions". Car c´est exactement ce que vous enseigne la Tour de Garde.

ami de la vérité a écrit:Sinon, Jean a d'abord rédigé le livre "Revélation" (Apocalypse) qui parle de "la Parole(logos) de Dieu" vers 96 de notre ère puis son évangile vers 98 où il reprend le terme "la Parole"(logos).

L´Apocalypse,ne défini pas le "Logos" comme le début de l´Évangile de Jean. L´Évangile est plus clair dans ce sens. Quant à savoir qui fut écrit en premier...aucune certitude.

ami de la vérité a écrit:Malheureusement pour toi, Jésus dans la Révélation n'est pas le seul vrai Dieu mais le Fils de Dieu (et non Dieu le Fils).

Ap 3:14 affirme que Jésus est Dieu! Si tu voudra discuter sur ce,ouvre un topique,nous parlons du "Logos" ici.

ami de la vérité a écrit:Alors, explique en quoi la philosophie a influencé Jean ?

J´ai jamais affirmé que la philo a influencé Jean...

Credo a écrit:La philosophie est née de ce que les hommes ont cherché à comprendre ce qui les entourait sans avoir recours aux mythes des religions polythéistes ainsi qu'à expliquer des notions abstraites. Elle est née de la curiosité et de l'etonnement.

S'il y a eu des poètes, des "illuminés" parmi les philosophes, il a eu aussi des savants dans plusieurs domaines. La philosophie est devenu un outil pour le raisonnement. Elle a permis de dépasser les limites du raisonnement dans l'antiquité et de faire avancer le monde. Aussi elle peut être vue comme un don de Dieu pour nous avoir aidé à sortir de notre ignorance. Alors je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait servir à comprendre plus avant ces doctrines pour en vérifier leur solidité comme dit EP et pourquoi certains tirent sans cesse à boulets rouges sur les philosophes.

Pour preuve,nous avons Clément d´Alexandrie,Origène,etc,etc et même l´Apôtre Paul.

Ilvient a écrit:La Bible vous a prévenue sur ses soi disant philosophe,et tu va me dire que tu trouve cela extraordinaire que c'est un outil pour le raisonnement de l'homme pour le faire avancé.

Tu ne sais pas ce que tu dis...

Ilvient a écrit:Je sais très bien se que je dit.La Bible vous a mis en garde contre ses hommes.

humble serviteur a écrit:la preuve que si mon ami,puisque j'ai tres bien compris ce que voulait dire la phrase et le sens du mot parole dans celle-ci. par contre tu ferais bien d'appliquer les paroles dont tu t'appliques a en comprendre le sens original. la provocation ne mène a rien tu sais. j'ai sondé les ecrit du nouveau testament écrit en francais de tout mon coeur et de tout mon esprit . Une demarche honnête ,avec humilité et coeur , je pense pense que c'est comme cela qu'on doit aborder la parole de Dieu , celle-ci est accessible a celui qui en a la volonté car Dieu sait celui qui cherche avec son coeur. je n'ai pas fait de recherches intellectuelles mais spirituelles et emotionnelles et le Seigneur m'a fait la grâce de se manifester , c'est tout. apres chacun fait comme il l'entend. Si le fait que je dise que j'ai sondé le nouveau testament, t'as irrité et t'as fais penser que j'etais orgueilleux, j'en suis navré car ca n'etait pas le cas

humble serviteur a écrit:il y a differentes façons de sonder, si ca te deplait je n'y peux rien . la parole est accessible a tous , les secrets dévoilés ne peuvent etre trouvé avec une intelligence d'homme. seul l'esprit te dévoile ces vérités et la seule manière d'y parvenir et l'humilité, la volonté de connaitre Dieu, l'ouverture d'esprit et surtout l'amour . tu peux passer 30 ans a le sonder, si tu le fais comme un livre historique , tu passeras a coté de l'essentiel. la plupart des gens utilisent leur intelligence plutot que celle de Dieu, alors oui je confirme quitte a énerver la plupart des gens .je continue de le lire. et moi je te conseille de ne pas vivre la parole a travers d'autres personnes, tu dois le faire seul d'abord pour que celle ci te touche apres tu peux aller voir ce que les autres en pensent. la relation avec Dieu est personnelle, si tu vis ta foi qu'a travers d'autres hommes ou une institution tu ne seras jamais profondément touché

Pourquoi l'église catholique et le vatican se livrent-ils a l'idolatrie?

humble serviteur a écrit:

humble serviteur a écrit:il y a differentes façons de sonder, si ca te deplait je n'y peux rien . la parole est accessible a tous , les secrets dévoilés ne peuvent etre trouvé avec une intelligence d'homme. seul l'esprit te dévoile ces vérités et la seule manière d'y parvenir et l'humilité, la volonté de connaitre Dieu, l'ouverture d'esprit et surtout l'amour . tu peux passer 30 ans a le sonder, si tu le fais comme un livre historique , tu passeras a coté de l'essentiel. la plupart des gens utilisent leur intelligence plutot que celle de Dieu, alors oui je confirme quitte a énerver la plupart des gens .je continue de le lire. et moi je te conseille de ne pas vivre la parole a travers d'autres personnes, tu dois le faire seul d'abord pour que celle ci te touche apres tu peux aller voir ce que les autres en pensent. la relation avec Dieu est personnelle, si tu vis ta foi qu'a travers d'autres hommes ou une institution tu ne seras jamais profondément touché

humble serviteur a écrit:ce sont des lois d'hommes elles ne concernent pas les dix commandements

Credo a écrit:Si on ne réponds pas c'est que le sujet a  été déjà abordé  un nombre impressionnant de fois. Il suffit pour un catholique de prononcer  le nom de Marie pour que certains lui fondent dessus avec ces histoires de statues. Tu pourras donner mille explications, expliquer dans tous les sens, on te répétera toujours les mêmes choses, toujours les mêmes accusations. Tu as l' impression de parler seul à un mur.

Starheater a écrit:Une idole est une statue, une "image", une représentation de ce qui est au Ciel; un chapelet, et toute autre objet qui a un rapport étroit avec une religion quelconque est interdit par la Bible.

Credo a écrit:

Starheater a écrit:Une idole est une statue, une "image", une représentation de ce qui est au Ciel; un chapelet, et toute autre objet qui a un rapport étroit avec une religion quelconque est interdit par la Bible.

Définition du mot idole du Larousse :
Représentation d'une divinité sous une forme matérielle (image, statue), qui est l'objet d'un culte d'adoration : Idole de bronze. Culte des idoles.

Marie n'est pas une déesse, un chapelet n'est pas un dieu.

Credo a écrit:Si tu t'es trompé. Pour toi il suffit qu'un objet soit en rapport avec la religion pour que ça soit une idole. Or ce n'est pas ça. Relis la définition.

Starheater a écrit: Une idole est un objet de culte,

Starheater a écrit:les statues dans les Églises sont des idoles

Starheater a écrit:Comment on peut appelé une personne qui prie le Frère André

Credo a écrit:

Starheater a écrit: Une idole est un objet de culte,

qui représente une divinité.

Starheater a écrit:les statues dans les Églises sont des idoles

Non parce qu'elles ne représentent pas des dieux. Le chapelet n'est pas un dieu non plus. Les mots ont une définition. Il faut respecter le vocabulaire sinon ce que tu dis n'a aucun sens.

Starheater a écrit:Comment on peut appelé une personne qui prie le Frère André

Une prière est un dialogue et il dialogue avec Frère André qu'il croit être vivant auprès de Dieu. Alors où il se trompe, et alors il parle dans le vide, ou il a raison et Frère André l'entend de là où il se trouve. Mais en aucun cas il y a idolâtrie puisqu'il s'agit d'un dialogue et non d'un culte rendu et Frère André n'est pas un dieu.

Starheater a écrit:Le frère André est mort et il dors en ce moment dans l'attente d'être réveiller par l'Avènement du Christ.

Vercingétorix a écrit:

Starheater a écrit:Le frère André est mort et il dors en ce moment dans l'attente d'être réveiller par l'Avènement du Christ.

Tien !!! encore des morts-morts qui passent leur temps à attendre

Donc ils sont pas si mort que ça les morts ?

Credo a écrit:

Starheater a écrit: Une idole est un objet de culte,

qui représente une divinité.

Starheater a écrit:les statues dans les Églises sont des idoles

Non parce qu'elles ne représentent pas des dieux. Le chapelet n'est pas un dieu non plus. Les mots ont une définition. Il faut respecter le vocabulaire sinon ce que tu dis n'a aucun sens.

Starheater a écrit:Comment on peut appelé une personne qui prie le Frère André

Une prière est un dialogue et il dialogue avec Frère André qu'il croit être vivant auprès de Dieu. Alors où il se trompe, et alors il parle dans le vide, ou il a raison et Frère André l'entend de là où il se trouve. Mais en aucun cas il y a idolâtrie puisqu'il s'agit d'un dialogue et non d'un culte rendu et Frère André n'est pas un dieu.