Pourquoi l'église catholique et le vatican se livrent-ils a l'idolatrie?

Mais ceux qui prient Marie prient aussi le Christ car Il est le chemin pour aller au Père, ce que vous ne parvenues pas à comprendre. On peut prier directement le Christ comme on peut le prier avec Marie mais on ne prie pas Marie pour elle même.

Credo a écrit:Mais ceux qui prient Marie prient aussi le Christ car Il est le chemin pour aller au Père, ce que vous ne parvenues pas à comprendre. On peut prier directement le Christ comme on peut le prier avec Marie mais on ne prie pas Marie pour elle même.

ok vous priez Marie pour l'honorer c'est bien cela?

mais pourquoi dans je vous salue Marie il est dit : priez pour nous? parce que (sans vouloir t'offenser) elle ne peut rien faire pour nous

On la prie de nous aider (aucune obligation je tiens à préciser)à comprendre le Fils dont elle méritait les paroles dans son coeur. On pense que lorsque le Christ à confié Jean à sa mère au pied de la croix, cela signifie qu'il à confié son Église, le peuple des baptisés , à sa mère.

on dit "priez pour nous" parce qu'elle se trouve près de son Fils.

Nul part il est écrit de prier le Fils,mes le Père seul.
Jésus na jamais demander a qui que se soi de le prier,il disais de prier Dieu seul alors je ne vois pas pourquoi vous vous le prier.

Credo a écrit:On la prie de nous aider (aucune obligation je tiens à préciser)à comprendre le Fils dont elle méritait les paroles dans son coeur. On pense que lorsque le Christ à confié Jean à sa mère au pied de la croix, cela signifie qu'il à confié son Église, le peuple des baptisés , à sa mère.

ok c'est l'interpretation de l'eglise catholique, je respecte meme si je ne le comprends pas comme ca. mais bon ne m'en veut pas je cherche a comprendre, et je te respecte sincèrement, j'ai pigé merci

je ne t'en veux pas. Tu as le droit de comprendre différemment ce verset. Le principal c'est que tu comprennes ou essaie de comprendre pourquoi on peut prier Marie même si toi tu n'y adhéré pas. Les protestants ne la prient pas et ça ne me viendrait même pas à l'idée de le leur reprocher ou de leur faire l'once d' une remarque à ce sujet même à toi. La seule chose que je demande c'est un minimum de respect pour Marie et de ne pas répandre de fausses idées sur ceux qui la prient dû genre " on la place au-dessus de Dieu" comme on m"à dit une fois, ce qui est une ineptie.

Credo a écrit:je ne t'en veux pas. Tu as le droit de comprendre différemment ce verset. Le principal c'est que tu comprennes ou essaie de comprendre pourquoi on peut prier Marie même si toi tu n'y adhéré pas. Les protestants ne la prient pas et ça ne me viendrait même pas à l'idée de le leur reprocher ou de leur faire l'once d' une remarque à ce sujet même à toi. La seule chose que je demande c'est un minimum de respect pour Marie et de ne pas répandre de fausses idées sur ceux qui la prient dû genre " on la place au-dessus de Dieu" comme on m"à dit une fois, ce qui est une ineptie.

.
Je te demande pardon si c'est que j'ai dégagé, que Dieu te benisse

Peut-etre moi aussi me suis-je parfois mal exprimée dans mes messages. Je te remercie pour ton intention. Dieu te bénisse également.

tu es ma soeur en christ , c'est le plus important

Quel est le rôle du saint esprit la dedans, on peut m'expliquer une bonne fois pour toute ? Humble serviteur comprend différemment le passage biblique qui est réellement dans l'erreur ?

humble serviteur a écrit:sort moi le verset mon ami,

Óh homme,toi qui a sondé la moindre phrase du NT,tu ne savais pas ce que c´était le "LOGOS". Notoire quand tu pose cette question :

http://www.forumreligion.com/t2276-pourquoi-l-eglise-catholique-et-le-vatican-se-livrent-ils-a-l-idolatrie#82251

Ton pseudo est "humble",mais là tu n´a pas été assez humble :

humble serviteur a écrit:j'ai etudié le nouveau testament pendant presque un an et sondé la moindre des phrase

Concernant le Noel,lis un peu cette discussion a partir de là :

http://www.forumreligion.com/t1240p150-besoins-d-eclaircissements-sur-la-bible#46063

Et ne t´orgueil jamais disant avoir étudié et sondé la moindre phrase...

EP a écrit:

humble serviteur a écrit:sort moi le verset mon ami,

Óh homme,toi qui a sondé la moindre phrase du NT,tu ne savais pas ce que c´était le "LOGOS". Notoire quand tu pose cette question :

http://www.forumreligion.com/t2276-pourquoi-l-eglise-catholique-et-le-vatican-se-livrent-ils-a-l-idolatrie#82251

Ton pseudo est "humble",mais là tu n´a pas été assez humble :

humble serviteur a écrit:j'ai etudié le nouveau testament pendant presque un an et sondé la moindre des phrase

Concernant le Noel,lis un peu cette discussion a partir de là :

http://www.forumreligion.com/t1240p150-besoins-d-eclaircissements-sur-la-bible#46063

Et ne t´orgueil jamais disant avoir étudié et sondé la moindre phrase...

je dis ce que j'ai fais j'ai sondé le nouveau testament , pas fait des recherches sur tels ou tels mots, peu m'importe que parole veut dire logos en grec. a trop vouloir chercher les signification de tel mot , tu en oublies l'essentiel. quand je dis que j'ai sondé (et je l'ai fais) chaque phrase j'ai sondé et essayé de comprendre le message derriere , j'ai fais des recherches sur le sens des phrases , alors dans ma version je n'ai pas logos mais parole , dsl mais c'est comme cela. et je ne suis pas orgueilleux , je l'ai réellement fait

humble serviteur a écrit:
je dis ce que j'ai fais j'ai sondé le nouveau testament , pas fait des recherches sur tels ou tels mots, peu m'importe que parole veut dire logos en grec. a trop vouloir chercher les signification de tel mot , tu en oublies l'essentiel. quand je dis que j'ai sondé (et je l'ai fais) chaque phrase j'ai sondé et essayé de comprendre le message derriere , j'ai fais des recherches sur le sens des phrases , alors dans ma version je n'ai pas logos mais parole , dsl mais c'est comme cela. et je ne suis pas orgueilleux , je l'ai réellement fait

Pourtant,pour quelqu´un qu´étudie un peu le NT,être familiarisé avec le "LOGOS",n´est pas quelque chose anodine. Il faut y aller jusqu´à Sócrates,le philosophe grec,pour comprendre pourquoi Jean utilise ce concept de la philosophie. Et j´ai déjà lu dans ce forum,les Tj et autres,parlant mal a tout-vas des philosophes grecs...drôle,n´est-ce pas ?

EP a écrit:

humble serviteur a écrit:
je dis ce que j'ai fais j'ai sondé le nouveau testament , pas fait des recherches sur tels ou tels mots, peu m'importe que parole veut dire logos en grec. a trop vouloir chercher les signification de tel mot , tu en oublies l'essentiel. quand je dis que j'ai sondé (et je l'ai fais) chaque phrase j'ai sondé et essayé de comprendre le message derriere , j'ai fais des recherches sur le sens des phrases , alors dans ma version je n'ai pas logos mais parole , dsl mais c'est comme cela. et je ne suis pas orgueilleux , je l'ai réellement fait

Pourtant,pour quelqu´un qu´étudie un peu le NT,être familiarisé avec le "LOGOS",n´est pas quelque chose anodine. Il faut y aller jusqu´à Sócrates,le philosophe grec,pour comprendre pourquoi Jean utilise ce concept de la philosophie. Et j´ai déjà lu dans ce forum,les Tj et autres,parlant mal a tout-vas des philosophes grecs...drôle,n´est-ce pas ?

parce que la philosophie et la religion ça fait deux

shreklogre a écrit:parce que la philosophie et la religion ça fait deux

Il est nécessaire un regard critique et une vision bien futé pour exprimer correctement des principes et doctrines Divines. Dans ce sens la philosophie,nous aide a analyser la solidité de ces doctrines.

Nous trouvons des grands philosophes musulmans aussi. Utilisé à bon escient,est un don de Dieu.

EP a écrit:

humble serviteur a écrit:
je dis ce que j'ai fais j'ai sondé le nouveau testament , pas fait des recherches sur tels ou tels mots, peu m'importe que parole veut dire logos en grec. a trop vouloir chercher les signification de tel mot , tu en oublies l'essentiel. quand je dis que j'ai sondé (et je l'ai fais) chaque phrase j'ai sondé et essayé de comprendre le message derriere , j'ai fais des recherches sur le sens des phrases , alors dans ma version je n'ai pas logos mais parole , dsl mais c'est comme cela. et je ne suis pas orgueilleux , je l'ai réellement fait

Pourtant,pour quelqu´un qu´étudie un peu le NT,être familiarisé avec le "LOGOS",n´est pas quelque chose anodine. Il faut y aller jusqu´à Sócrates,le philosophe grec,pour comprendre pourquoi Jean utilise ce concept de la philosophie. Et j´ai déjà lu dans ce forum,les Tj et autres,parlant mal a tout-vas des philosophes grecs...drôle,n´est-ce pas ?

oui et spirituellement ca t'a apporté quoi? le nouveau testament est un livre spirituel , chaque enseignement est une leçon sur toi-même , tu en apprends sur ta nature sur tes faiblesses , il connait ta vie il te revele le chemin aprendre il te fait grandir spirituellement ,et j'en passe , alors oui je me suis interessé beaucoup plus au contenu qu'autre chose. c'est comme si quelqu'un qui t'aime t'ecrivait une lettre tres importante avec des revelations qui vont changer ta vie, de l'amour, et toi tu commences a chercher les fautes d'orthographe et commence a aller verifier si le mot utilisé est est correct en francais alors même .en faisant cela tu passe a cote du message de cette lettre qui a pour but d'avoir un impact emotionnel, spirituel. tu ne t'interesse pas au contenu mais a la forme. alors oui , je preferes ignorer cela qu'autre chose

<p>19Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. 20Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 21avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. 22J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns. 23Je fais tout à cause de l'Evangile, afin d'y avoir part.
24Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix? Courez de manière à le remporter. 25Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible. 26Moi donc, je cours, non pas comme à l'aventure; je frappe, non pas comme battant l'air. 27Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres.

http://lsg.saintebible.com/1_corinthians/9.htm

http://saintebible.com/2_corinthians/3-6.htm

http://saintebible.com/matthew/5-17.htm

http://saintebible.com/1_corinthians/12-12.htm

Qui est responsable de la mort d'enfants dans les crèches, par exemple ?

EP a écrit:
Nous trouvons des grands philosophes musulmans aussi. Utilisé à bon escient,est un don de Dieu.

ce qui a pu engendrer des milliers de courants divergents et contradictoires.......

1
L'Eternel ⁰³⁰⁶⁸ me dit ⁰⁵⁵⁹ (⁸⁷⁹⁹): Va ⁰³²¹² (⁸⁷⁹⁸) encore, et aime ⁰¹⁵⁷ (⁸⁷⁹⁸) une femme ⁰⁸⁰² aimée ⁰¹⁵⁷ (⁸⁸⁰³) d'un amant ⁰⁷⁴⁵³, et adultère ⁰⁵⁰⁰³ (⁸⁷⁶⁴); aime ⁰¹⁶⁰-la comme l'Eternel ⁰³⁰⁶⁸ aime les enfants ⁰¹¹²¹ d'Israël ⁰³⁴⁷⁸, qui se tournent ⁰⁶⁴³⁷ (⁸⁸⁰²) vers d'autres ⁰³¹² dieux ⁰⁴³⁰ et qui aiment ⁰¹⁵⁷ (⁸⁸⁰²) les gâteaux ⁰⁸⁰⁹ de raisins ⁰⁶⁰²⁵.






2
Je l'achetai ⁰³⁷³⁹ (⁸⁷⁹⁹) pour quinze ^{06240 02568} sicles d'argent ⁰³⁷⁰¹, un homer ⁰²⁵⁶³ d'orge ⁰⁸¹⁸⁴ et un léthec ⁰³⁹⁶³ d'orge ⁰⁸¹⁸⁴.






3
Et je lui dis ⁰⁵⁵⁹ (⁸⁷⁹⁹): Reste ⁰³⁴²⁷ (⁸⁷⁹⁹) longtemps ^{07227 03117} pour moi, ne te livre pas à la prostitution ⁰²¹⁸¹ (⁸⁷⁹⁹), ne sois ⁰¹⁹⁶¹ (⁸⁷⁹⁹) à aucun homme ⁰³⁷⁶, et je serai de même envers toi.






4
Car les enfants ⁰¹¹²¹ d'Israël ⁰³⁴⁷⁸ resteront ⁰³⁴²⁷ (⁸⁷⁹⁹) longtemps ^{07227 03117} sans roi ⁰⁴⁴²⁸, sans chef ⁰⁸²⁶⁹, sans sacrifice ⁰²⁰⁷⁷, sans statue ⁰⁴⁶⁷⁶, sans éphod ⁰⁶⁴⁶, et sans théraphim ⁰⁸⁶⁵⁵.






5
Après ⁰³¹⁰ cela, les enfants ⁰¹¹²¹ d'Israël ⁰³⁴⁷⁸ reviendront ⁰⁷⁷²⁵ (⁸⁷⁹⁹); ils chercheront ⁰¹²⁴⁵ (⁸⁷⁶⁵) l'Eternel ⁰³⁰⁶⁸, leur Dieu ⁰⁴³⁰, et David ⁰¹⁷³², leur roi ⁰⁴⁴²⁸; et ils tressailliront ⁰⁶³⁴² (⁸⁸⁰⁴) à la vue de l'Eternel ⁰³⁰⁶⁸ et de sa bonté ⁰²⁸⁹⁸, dans la suite ⁰³¹⁹ des temps ⁰³¹¹⁷.

http://www.enseignemoi.com/bible/osee-3-strong.html

EP a écrit:Nous trouvons des grands philosophes musulmans aussi. Utilisé à bon escient,est un don de Dieu.

Un grand savant comme Averroès a jugé que la philosophie a ses limites (et il veut dire par là le raisonnement logique et non les divagations qu'on connait de nos jours).. Averroès en réponse à Al-Ghazali qui a dit qu'il faut en aucun cas mêler la philosophie à la religion et que cela est contraire au raisonnement philosophique même, a dit que la philosophie peut nous ramener à des vérités dans le religion, comme l’existence de Dieu et de comprendre ses Attributs mais il faut pas aller plus loin avec dans les détails religieux surtout tout ce qui touche de la spiritualité. Et il appelait clairement à n'enseigner la philosophie qu'aux initiés.

EP a écrit:Pourtant,pour quelqu´un qu´étudie un peu le NT,être familiarisé avec le "LOGOS",n´est pas quelque chose anodine. Il faut y aller jusqu´à Sócrates,le philosophe grec,pour comprendre pourquoi Jean utilise ce concept de la philosophie. Et j´ai déjà lu dans ce forum,les Tj et autres,parlant mal a tout-vas des philosophes grecs...drôle,n´est-ce pas ?

Dis moi qu'est-ce qu'ils t'ont fait les TJ pour que tu parles toujours en mal d'eux ?

Sinon, Jean a d'abord rédigé le livre "Revélation" (Apocalypse) qui parle de "la Parole(logos) de Dieu" vers 96 de notre ère puis son évangile vers 98 où il reprend le terme "la Parole"(logos).

Malheureusement pour toi, Jésus dans la Révélation n'est pas le seul vrai Dieu mais le Fils de Dieu (et non Dieu le Fils).

Alors, explique en quoi la philosophie a influencé Jean ?

La philosophie est née de ce que les hommes ont cherché à comprendre ce qui les entourait sans avoir recours aux mythes des religions polythéistes ainsi qu'à expliquer des notions abstraites. Elle est née de la curiosité et de l'etonnement.

S'il y a eu des poètes, des "illuminés" parmi les philosophes, il a eu aussi des savants dans plusieurs domaines. La philosophie est devenu un outil pour le raisonnement. Elle a permis de dépasser les limites du raisonnement dans l'antiquité et de faire avancer le monde. Aussi elle peut être vue comme un don de Dieu pour nous avoir aidé à sortir de notre ignorance. Alors je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait servir à comprendre plus avant ces doctrines pour en vérifier leur solidité comme dit EP et pourquoi certains tirent sans cesse à boulets rouges sur les philosophes.

Parce que ses philosophes,vous trompes depuis toujours.

La Bible vous a prévenue sur ses soi disant philosophe,et tu va me dire que tu trouve cela extraordinaire que c'est un outil pour le raisonnement de l'homme pour le faire avancé.

L'homme en 2000 ans au lieu de se rapprocher de Dieu au contraire il s'en est éloigné.et tu vois ses philosophes comme étant un don de Dieu.

Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Vous
avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de
toute autorité.

Toute doctrine d'homme sont fausse et la Bible vous le cri haut et fort,que celui qui a des oreilles pour entendre,entende!

afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,

En Christ habite la DIVINITÉ et en aucun autre homme.