jeanpierre a écrit:Bonjour Grit et Zantafio.
Grit, vous avez écrit :
Si la Bible affirme que la terre ne sera jamais détruite (Ecclésiaste 1:4) et qu'elle durere pour des temps indéfinis à plusieurs reprises : (Psaume 78:79 ; Ps 104:5 ; Ps 119:90) ; il faut en tenir compte avec le reste des Ecritures... Irénée se trompait en disant que l'univers visible est destiné à être transformé. Cela est en contradiction avec la BIBLE... La servitude et la corruption n'existent que sur la terre parmi les humains.
Pour moi l'univers comprend tous les systèmes planétaires qui compte des milliard de planètes et d'étoiles dans l'infini de l'espace.
J'ai pourtant écrit que pour l'Eglise la terre ne sera pas détruite. Par contre elle enseigne que
l'univers, comme l'homme,
sera transformé pour devenir incorruptible :
Cela sous-entendrait que l'univers est corruptible comme l'homme?
Pour moi, la terre fait partie de l'univers.
Nous savons que toute la création de Dieu a été crée parfaite, y compris tous les systèmes planétaires. A chaque jour de création Dieu a dit : "Dieu vit que cela était bon" (ou parfait)
La Bible atteste et loue la création merveilleuse de Dieu:
(Deutéronome 32: 4) (Matthieu 5: 48) (Job 38: 4 à 7) (Apocalypse 4: 11) (Psaume 150) (Ps 92: 4,5)
Est-ce qu'un Dieu Parfait peut créer quelque chose d'imparfait?
Pourquoi voulez-vous que l'univers soit transformé? Quel péché à-t-il commis pour recevoir un châtiment?
Est-ce que la matière inanimé possède le libre-arbitre , une conscience et pécher contre Dieu?
Par-contre , seule la terre est habitée par des humains, et eux seuls ont reçu le libre-arbitre et une conscience .
La Bible est le Livre qui a été adressé seulement aux humains sur la terre et c'est par elle que nous connaissons les raisons qui ont conduit Adam et Eve à pécher contre Dieu et à recevoir le châtiment de la mort et le retour à la poussière. (Genèse 3: 17, 18, 19) - Ce n'est pas la planète terre qui a péché contre Dieu, mais les humains qui ont usé de leur libre-arbitre d'une façon désastreuse pour le restant de l'humanité. La tare est leur! (Deutéronome 32: 5)
Ce que Dieu veut enlever de la terre, notre planète, ce sont les humains méchants, ceux qui n'obéissent pas à ses lois. (Malachie 3: 18) (Psaume 37: 9,10,11, 28, 29)
Ce qui rend les humains corruptibles, c'est le péché hérité d'Adam. Dans le paradis, les humains obéissants, deviendront parfaits comme le fut Adam au jour de sa création.
En ce qui concerne l'incorruptibilité , les paroles de Paul s'adressent particulièrement aux 144 000 membres du Christ, en formation à son époque, qui régneront au ciel avec lui dans son royaume. (1Corinthiens 9: 25) (1Pierre 5: 4) (2Timothée 4: 8)
1046 Quand au cosmos, la Révélation affirme la profonde communauté de destin du monde et de l'homme :
Car la création en attente aspire à la révélation des fils de Dieu (...) avec l'espérance d'être elle aussi libérée de la servitude de la corruption (...) Nous le savons en effet, toute la création jusqu'à ce jour gémit en travail d'enfantement. Et non pas elle seule ; nous-mêmes qui possédons les prémices de l'Esprit, nous gémissons nous aussi intérieurement dans l'attente de la rédemption de notre corps (Rm 8, 19-23).
Ces paroles s'adressent en particulier aux apôtres et aux premiers disciples de Jésus qui sont les "prémices" du nombre complet des 144 00 membres du Christ qui ont été baptisé de l'esprit comme Jésus pour un Royaume. (Actes 1: 5, 8)
C'est ce que dit aussi Irénée contre les gnostiques dans son livre contre les hérésies :
Mais ces malintentionnés nous objectent : "
Si le ciel est un trône et la terre un escabeau, et s'il est dit que le ciel et la terre passeront, avec eux passera nécessairement aussi le Dieu qui est assis sur eux, et il ne sera plus le Dieu au-dessus de toutes choses. "
Tout d'abord, ils ignorent en quel sens le ciel est un trône et la terre un escabeau ; car ils ne savent même pas ce qu'est Dieu, et ils croient que, tel un homme, il est assis sur ces choses et contenu par elles, et non qu'il les contient. Ils ignorent aussi le passage du ciel et de la terre ;
Paul ne l'ignorait pas, lui qui disait : "
Car elle passe, la figure de ce monde " Ensuite, leur question a été résolue par David : lorsque cette figure passera, ce n'est pas seulement Dieu qu'il dit devoir demeurer, mais encore ses serviteurs. Dans le psaume cent unième, il s'exprime ainsi : "
Au commencement tu as fondé la terre, Seigneur, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. Eux, ils périront, mais toi, tu demeureras. Tous, ils s'useront comme un vêtement, et comme un habit tu les changeras et ils seront changés ; mais toi, tu es identique à toi-même et tes années n'auront pas de fin. Les fils de tes serviteurs auront une demeure, et leur postérité sera stable éternellement. "
Oui, la face de la terre va changé après Armaguédon, lorsque tous les méchants seront anéantis par le Jugement de Dieu (Apocalypse 11: 15 à 18)
C'est l'image du "vêtement usé" qui disparaît (le vieux monde) pour un "habit neuf" qui sera donné par Dieu (le Paradis). Dieu a le pouvoir de changer la face du monde.
Leur demeure éternelle sera la "nouvelle terre" dirigée par le Royaume de Dieu.
Il montre clairement par là quelles son
t les choses qui passent, et quel est Celui qui demeure à jamais, à savoir Dieu avec ses serviteurs. Isaïe dit de même : "
Levez vos yeux vers le ciel et regardez en bas vers la terre : car le ciel a été fixé comme une fumée, et la terre s'usera comme un vêtement, et
leurs habitants mourront comme eux ; mais mon salut demeurera éternellement et ma justice ne s'éteindra pas. " (Irénée, Contre les Hérésies, Livre IV)
Oui, il y aura d'abord "les prémices" : les 144 000 membres du Christ qui auront part à "la première résurrection" dans le ciel pour régner avec lui pendant 1000 ans ; qui sera le temps qu'il faudra aux humains fidèle de rétablir et de repeupler le Paradis d'humains parfaits. (Apocalypse 5: 9, 10) (Apocalypse 14: 3, 4, 13) (Apocalypse 20: 4, 6)
Ensuite, aura lieu , dans le Paradis terrestre, la secondre résurrection qui concernera les fidèles du passé, depuis Abel jusqu'à nos jours, morts avant qui sont "le reste des morts" : Armaguédon. (Apocalypse 20: 5)
Irénée savait-il cela, JeanPierre ?
Amicalement JL
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