Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ?

Credo a écrit:

Vulgate a écrit : Ceci-dit, le Christ tient ses pouvoirs du Père, c'est à dire de Jéhovah.

Exact et Il le dit Lui-même. Le Père est réellement la source de toute grâce.

Cependant il n'empêche que les TJ font un usage abusif du nom de Dieu.

Credo a écrit:Comme on le lit dans le NT, c'est le nom du Christ que les apôtres invoquent. Les Actes des Apôtres disent :
1.7
Il (C'est le Christ qui parle) leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
1.8
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins (donc du Christ) à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Credo a écrit:Nous sommes, à notre tour, appelés à être les témoins du Christ

Vulgate a écrit : En prenant toutefois bien garde à ne pas le substituer à Dieu.

Zantafio a écrit:Timothée, les preuves ici sur ces liens que Jésus est bien l'archange Mikaël:

http://www.forumreligion.com/t2158p45-qui-est-l-archange-mikael#124761
http://www.forumreligion.com/t2158p45-qui-est-l-archange-mikael#124776
http://www.forumreligion.com/t2158p45-qui-est-l-archange-mikael#124782
Bonne méditation.

Grit a écrit:
D'autres analogies permettent également d'établir que Michel est bien le Fils de Dieu.
Après avoir mentionné Michel pour la première fois (Daniel 10: 13) ,  Daniel rapporte une prophétie à longue portée dont le déroulement se prolonge jusqu'au "TEMPS DE LA FIN" (Daniel 11: 40),  puis il ajoute: "Et durant ce temps-là SE LEVERA MICHEL"  (Daniel 12: 1)  .   Autrement dit, il prendra son POUVOIR ou COMMENCERA A REGNER  (voir Daniel 8: 22, 23 ;  et  11: 2, 3, 7, 20, 21) .  Ces paroles laissent entendre qu'il devait demeurer "assis" (ou en attente)  un certains temps avant de "se lever" en tant que roi.
En harmonie avec ce qui précède, Hébreux 10: 12, 13 déclare au sujet de Jésus Christ : "Celui-ci a offert à perpétuité un seul sacrifice pour les péchés et s'est assis à la droite de Dieu , attendant désormais jusqu'à ce que ses ennemis soient placés comme escabeau sous ses pieds."

Grit a écrit:
L'époque qui verrait Michel se "lever" devait être suivie "d'un temps de détresse tel qu'il n'en  est pas survenu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là" (Daniel 12: 1)

Credo a écrit:

Vulgate a écrit : En prenant toutefois bien garde à ne pas le substituer à Dieu.

Il ne faut pas non plus ignorer les versets qui n'arrangent pas la foi des uns et des autres. Ils étaient les témoins du Christ qui est le Messie envoyé par YHWH, certes, mais il faut savoir si on suit le NT ou alors si on se crée une foi qui nous arrange. Les disciples du Christ sont témoins du Christ nous dit la Bible.

Credo a écrit:Et il faut respecter ce verset. Les Apôtres invoquent le Christ lors de leurs miracles, il ne faut pas enseigner l'inverse. Le Tetragramme n'est pas mentionné dans les plus anciens écrits du NT que nous ayons, il ne faut pas le rajouter.

Timothée a écrit:

Zantafio a écrit:Timothée, les preuves ici sur ces liens que Jésus est bien l'archange Mikaël:

http://www.forumreligion.com/t2158p45-qui-est-l-archange-mikael#124761
http://www.forumreligion.com/t2158p45-qui-est-l-archange-mikael#124776
http://www.forumreligion.com/t2158p45-qui-est-l-archange-mikael#124782
Bonne méditation.

Je constate que cela n'est ecrit nulle part dans aucune Bible ayant existee. Par contre dans toutes les Bibles il est ecrit que Dieu n'a jamais dit a un ange "Tu es mon fils, je t'ai engendre".
Cela ne releve donc que de votre propre interpretation qui n'est pas la foi meme que nous avons recu des apotres.

Grit a écrit:
D'autres analogies permettent également d'établir que Michel est bien le Fils de Dieu.
Après avoir mentionné Michel pour la première fois (Daniel 10: 13) ,  Daniel rapporte une prophétie à longue portée dont le déroulement se prolonge jusqu'au "TEMPS DE LA FIN" (Daniel 11: 40),  puis il ajoute: "Et durant ce temps-là SE LEVERA MICHEL"  (Daniel 12: 1)  .   Autrement dit, il prendra son POUVOIR ou COMMENCERA A REGNER  (voir Daniel 8: 22, 23 ;  et  11: 2, 3, 7, 20, 21) .  Ces paroles laissent entendre qu'il devait demeurer "assis" (ou en attente)  un certains temps avant de "se lever" en tant que roi.
En harmonie avec ce qui précède, Hébreux 10: 12, 13 déclare au sujet de Jésus Christ : "Celui-ci a offert à perpétuité un seul sacrifice pour les péchés et s'est assis à la droite de Dieu , attendant désormais jusqu'à ce que ses ennemis soient placés comme escabeau sous ses pieds."

Il n'est pas dit que l'archange Michel est assis a la droite de Dieu, ni meme qu'il est assis. C'est de ton propre chef que tu dis qu'il est assis pour satisfaire ta doctrine.

Grit a écrit:
L'époque qui verrait Michel se "lever" devait être suivie "d'un temps de détresse tel qu'il n'en  est pas survenu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là" (Daniel 12: 1)

"Apres ces temps de detresse le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Et alors on verra le Fils de l'Homme venir dans le ciel avec grande puissance et grande gloire."

Ces paroles sont à prendre au sens figugé : le soleil, la lune et les étoiles représentent des organisations qui "éclairent" et guident les nations de ce monde: la science, la politique et la religion.
Les temps de détresse seront visibles lorsque chacune d'elle n'apportera plus de solutions au problèmes de  l'humanité qui se trouvera dans "l'obscurité" , c'est-à-dire , dans l'impasse , dans l'angoisse, dans les tribulations de toutes sortes, sans trouver la bonne solution pour régler les problèmes de l'humanité.

NOUS SOMMES EN TRAIN DE PENETRER DANS 'CE TEMPS DE DETRESSE QUI VA BIENTÔT PRENDRE FIN'!

L'actualité des médias est révélatrice et montre que les conditions du monde vont au désastre comme l'avait prédit Jésus, ce qui veut dire que son intervention dans les affaires humaines EST  très proches.    ( Matthieu 24: 3 35)
(1Thessaloniciens 5: 2, 3, 4, 5)

Et cela vous ne l'avez pas compris!

Le Michel qui se leve avant ces temps de detresse, ne peut donc pas etre le Fils de l'Homme qui vient apres ces temps de detresse. Sinon cela revient a supposer 3 avenements du Christ.

 1) Daniel annonce une prophétie "EN CE TEMPS-LA (au temps de la fin) se lèvera Micaël"  (...)  et ce sera une époque de détresse, telle qui n'y en point eu depuis que les nations existent jusqu'à cette époque" Comparez avec les paroles de Jésus en Matthieu 24: 21.

 2) De son vivant, Jésus confirme la prophétie de Daniel pour les temps de la fin en précisant à ses disciples tous les signes qui seront visibles à l'oeil nu pour les humains, et qui seront la preuve de sa "venue" ou présence invisible : Matthieu 24: 3 à 35

Ses disciples lui demandent quand sera le jour de son AVENEMENT et DE LA FIN DU MONDE"  Matthieu 24: 3, c'est-à-dire de sa présence INVISIBLE et de son intervention pour la fin du monde méchant car il dit aux versets :
32, 33, 34  "Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier.  Dès que ses branches deviennent tendres , et que les feuilles poussent (les signes), vous connaissez que l'été est proche.  DE MÊME,  QUAND VOUS VERREZ TOUTES CES CHOSES (du signe) SACHEZ QUE LE FILS DE L'HOMME (Jésus ressuscité Esprit)  EST PROCHE, A LA PORTE." Je vous le dit en vérité, cette génération (celle qui verra tous les signes) ne passera point, que tout cela n'arrive."

3)  Jésus glorifié (Esprit ou ange), ,  (ou l'agneau , Apoc 19: 9) "frappera les nations" (Apoc. 19: 11, 15) pour mettre fin à ce monde impie.  (il était un ange avant de venir sur la terre: Jean 6: 38)

Etant donné que Jésus est mort et qu'il a été ressuscité "ESPRIT" dans les cieux (1Pierre 3: 18)  , il est redevenu un ange, mais un ange SUPERIEUR aux autres anges (Hébreu 1: 4), car il est leur Chef.  DONC ARCHANGE qui signifie "Chef des anges) ( Apoc 12: 7, 10)

Jésus est le seul ange à qui Dieu a dit : "Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui et encore : "Je serai pour lui un Père , et il sera pour moi un Fils?"  (Psaume 2:7)  (Hébreux 1: 5)  (Matthieu 3: 16, 17)

Jésus porte un nom différent pour chaque période de sa vie SELON  SES MISSIONS.

DANS LE CIEL , il est appelé  "Archange car il est Le Chef des anges  :  avant de venir sur terre  (Daniel 12: 1) .   (Apoc 12:7) après sa résurrection au ciel .

 ou "La Parole" car il est un Messager de Dieu : (Jean 1: 1)
 
SUR LA TERRE, il est appelé  le "Fils de Dieu" APRES SON BAPTÊME , engendré de l'esprit de Dieu   (Matthieu 3: 16, 17)

ou "le Fils de l'homme" quand il faisait référence à sa mère Marie:   (Matthieu 10: 23)

"l'AGNEAU DE DIEU" en référence à la loi Mosaïque sur le sacrifice d'un l'agneau pour la pardon des péchés   (Jean 1: 29) 


ET JE N'INTERPRÊTRE PAS.

Vulgate a écrit :Et ils sont forcément les témoins de YHWH qui a envoyé le Messie. Puis, que ce soit dans l'AT ou le NT, Dieu passe et est toujours présenté avant Jésus. D'ailleurs, dans les évangiles, Jésus fait toujours passer Dieu avant lui-même. C'est également le cas dans l'Apocalypse où il est question de Dieu (d'abord) et de l'agneau (ensuite).

Sans aller aussi loin que les témoins de Jéhovah, il est impossible pour plusieurs raisons que le tétragramme ait été absent des manuscrits originaux du NT. Par exemple lorsque Jésus a cité le psaume 110, il a forcément prononcé le nom divin.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit :Et ils sont forcément les témoins de YHWH qui a envoyé le Messie. Puis, que ce soit dans l'AT ou le NT, Dieu passe et est toujours présenté avant Jésus. D'ailleurs, dans les évangiles, Jésus fait toujours passer Dieu avant lui-même. C'est également le cas dans l'Apocalypse où il est question de Dieu (d'abord) et de l'agneau (ensuite).

Ce n'est pas la peine de tourner autour du pot. Tu sais lire : Jesus ne dit pas à ses disciples "vous serez les témoins du Père" ou "vous serez les témoins de Jehovah", il dit "vous serez mes témoins". C'est tout.

Credo a écrit:

Sans aller aussi loin que les témoins de Jéhovah, il est impossible pour plusieurs raisons que le tétragramme ait été absent des manuscrits originaux du NT. Par exemple lorsque Jésus a cité le psaume 110, il a forcément prononcé le nom divin.

Dans la Bible de Jerusalem, chaque fois que des extraits de l'AT sont cités, mot pour mot, le texte de l'AT est en italique, pour faire comprendre que c'est une reprise exact de l'AT et s'il est question de Dieu, le nom Yaveh est écrit et non le nom Dieu ou Seigneur." La Bible respecte le texte original.

Credo a écrit:Cependant, en dehors de ces reprises, il n'est pas retranscrit puisqu'il n'est pas écrit en grec.

Credo a écrit:Tu lis bien que, lorsque Jesus nous enseigne à prier Dieu, il nous dit de dire "Notre Père" et non Jehovah.

Credo a écrit:Il nous parle de son Père et de notre Père. Alors il ne faut pas s'etonner si Lui-même, le Christ, ne dit pas Jehovah en parlant du Père à ses apôtres, que les apôtres n'aient pas transcris le nom Jehovah dans leurs évangiles et leurs lettres.

Credo a écrit:Les disciples du Christ sont témoins du Christ nous dit la Bible.(Actes 1:8)

Zantafio a écrit :Nous devons suivre l'exemple de Jésus !

Credo a écrit:

Zantafio a écrit :Nous devons suivre l'exemple de Jésus !

Oui, en tant que disciples de Jesus.
C'est Lui qui nous envoie en mission dans toutes les nations. Nous sommes donc les témoins du Christ comme le Fils est le témoin fidèle du Père. N'oublie pas qu'entre nous et le Père, il y a le Christ, seul médiateur. C'est pourquoi le Christ dit "vous serez mes témoins". Alors si tu es disciple du Christ, tu es son témoin c'est-à-dire que tu témoignes de la Bonne Nouvelle que Lui est venu t'annoncer pour amener tous les hommes au Christ qui est le chemin pour aller au Père.

Vulgate a écrit : Hé oui, nous sommes témoins du témoin.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit :Nous devons suivre l'exemple de Jésus !

Oui, en tant que disciples de Jesus.
C'est Lui qui nous envoie en mission dans toutes les nations. Nous sommes donc les témoins du Christ comme le Fils est le témoin fidèle du Père. N'oublie pas qu'entre nous et le Père, il y a le Christ, seul médiateur. C'est pourquoi le Christ dit "vous serez mes témoins". Alors si tu es disciple du Christ, tu es son témoin c'est-à-dire que tu témoignes de la Bonne Nouvelle que Lui est venu t'annoncer pour amener tous les hommes au Christ qui est le chemin pour aller au Père.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit : Hé oui, nous sommes témoins du témoin.

C'est ce que je dis depuis le début : nous sommes témoins du Christ, lequel est témoin du Père. Conclusion : le témoin du Père, c'est à dire de Jehovah, c'est bien le Christ pas nous.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit : Hé oui, nous sommes témoins du témoin.

C'est ce que je dis depuis le début : nous sommes témoins du Christ, lequel est témoin du Père. Conclusion : le témoin du Père, c'est à dire de Jehovah, c'est bien le Christ pas nous.

Credo,   

Essayons de raisonner à partir des Ecritures et voyons comment faut-il comprendre le sens du mot "témoin":

 Origine des Témoins de Jéhovah:

Jéhovah reconnaît son peuple, Israël,  comme ses témoins:

Esaie 43: 10 à 12 "Vous êtes mes témoins", c'est là ce que déclare Jéhovah, "oui, mon serviteur que j'ai choisi , AFIN QUE VOUS ME CONNAISSIEZ ET AYEZ FOI EN MOI" (...)
Moi, j'ai révélé, et j'ai sauvé, et je l'ai fait entendre, quand il n'y avait pas de dieu étranger parmi vous.  VOUS ÊTES DONC MES TEMOINS" c'est là ce que déclare Jéhovah, "ET MOI JE SUIS DIEU."

Jérémie 15, 16 (il portait le nom de Jéhovah) : "(...) car ton nom a été invoqué sur moi, ô Jéhovah Dieu des armées!"

Abel, premier de la ligné de témoins: 

Hébreux 11: 4, 39 "Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn....."
5)  "Par la foi Hénok......
7) "Par la foi Noé .....
8) "Par la foi Abraham....
11) "Par la foi, Sara.....
20) "Par la foi aussi, Isaac....
21)  "Par la foi, Jacob......
22) "Par la foi Joseph.....
23) "Par la foi Moïse a été caché par ses parents.....
23) "Par la foi Moïse.....
29) "Par la foi, (le peuple) ils ont traversé la mer rouge....
32) "...en ce qui concerne Guidéôn,  Baraq, Samson, Yiphtah, David, ainsi que Samuel et les autres prophètes....
Hébreux 12: 1 "Ainsi donc, parce que nous avons une SI GRANDE NUEE DE TEMOINS, qui nous entoure, .....

Donc, tous les adorateurs de Dieu sont ses Témoins!

Jésus, Témoins fidèle et véridique:

Jean 18: 37  (Jésus répond à Pilate) :"...c'est pour ceci que je suis venu dans le monde: POUR RENDRE TEMOIGNAGE A LA VERITE."

Apocalypse 1: 5 "Jésus Christ "le Témoin fidèle"

Apocalypse 3: 14 "Voici les choses que dit l'Amen , le témoin fidèle et véridique....

JESUS ETAIT TEMOIN DE JEHOVAH, SON DIEU ET PERE.

TOUT COMME JESUS NOUS SOMMES TEMOINS DE JEHOVAH ET AUSSI DE JESUS NOTRE EXEMPLE.

Est-ce mieux compris?

Amicalement!

Grit a écrit : Est-ce mieux compris?

Vulgate a écrit : C'est notre imperfection qui nous interdit d'accéder directement à Dieu.

Zantafio a écrit : Quant à être Témoins de Jéhovah, cela signifie proclamer le nom de Jéhovah dans le monde entier et rendre activement témoignage à Jéhovah Dieu et à ses desseins envers l'humanité !-Psaume 83:18.

Grit a écrit:

Grit a écrit:
L'époque qui verrait Michel se "lever" devait être suivie "d'un temps de détresse tel qu'il n'en  est pas survenu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là" (Daniel 12: 1)

"Apres ces temps de detresse le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Et alors on verra le Fils de l'Homme venir dans le ciel avec grande puissance et grande gloire."

Ces paroles sont à prendre au sens figugé : le soleil, la lune et les étoiles représentent des organisations qui "éclairent" et guident les nations de ce monde: la science, la politique et la religion.
Les temps de détresse seront visibles lorsque chacune d'elle n'apportera plus de solutions au problèmes de  l'humanité qui se trouvera dans "l'obscurité" , c'est-à-dire , dans l'impasse , dans l'angoisse, dans les tribulations de toutes sortes, sans trouver la bonne solution pour régler les problèmes de l'humanité.

Grit a écrit:
NOUS SOMMES EN TRAIN DE PENETRER DANS 'CE TEMPS DE DETRESSE QUI VA BIENTÔT PRENDRE FIN'!

L'actualité des médias est révélatrice et montre que les conditions du monde vont au désastre comme l'avait prédit Jésus, ce qui veut dire que son intervention dans les affaires humaines EST  très proches.    ( Matthieu 24: 3 35)
(1Thessaloniciens 5: 2, 3, 4, 5)

Et cela vous ne l'avez pas compris!

Grit a écrit:
 1) Daniel annonce une prophétie "EN CE TEMPS-LA (au temps de la fin) se lèvera Micaël"  (...)  et ce sera une époque de détresse, telle qui n'y en point eu depuis que les nations existent jusqu'à cette époque" Comparez avec les paroles de Jésus en Matthieu 24: 21.

\"Grit a écrit:
 2) De son vivant, Jésus confirme la prophétie de Daniel pour les temps de la fin en précisant à ses disciples tous les signes qui seront visibles à l'oeil nu pour les humains, et qui seront la preuve de sa "venue" ou présence invisible : Matthieu 24: 3 à 35

Grit a écrit:
3)    (il était un ange avant de venir sur la terre: Jean 6: 38)

Grit a écrit:
Etant donné que Jésus est mort et qu'il a été ressuscité "ESPRIT" dans les cieux (1Pierre 3: 18)  , il est redevenu un ange, mais un ange SUPERIEUR aux autres anges (Hébreu 1: 4), car il est leur Chef.  DONC ARCHANGE qui signifie "Chef des anges) ( Apoc 12: 7, 10)

Grit a écrit:
Jésus est le seul ange à qui Dieu a dit : "Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui et encore : "Je serai pour lui un Père , et il sera pour moi un Fils?"  (Psaume 2:7)  (Hébreux 1: 5)  (Matthieu 3: 16, 17)

Credo a écrit:

Zantafio a écrit : Quant à être Témoins de Jéhovah, cela signifie proclamer le nom de Jéhovah dans le monde entier et rendre activement témoignage à Jéhovah Dieu et à ses desseins envers l'humanité !-Psaume 83:18.

Proclamer le nom de Jehovah, les juifs font de même. Ils croient au Dieu d'Isaac, Abraham et de Jacob, tout comme nous.

Credo a écrit:Les musulmans, idem. Ils appellent Jehovah "Allah" mais ils proclament également le Dieu d'Abraham.

Credo a écrit:C'est notre foi au Christ qui nous différencie des juifs et des musulmans. C'est elle qu'il nous faut annoncer à toutes les nations.

Timothée a écrit:

Grit a écrit:
L'époque qui verrait Michel se "lever" devait être suivie "d'un temps de détresse tel qu'il n'en  est pas survenu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là" (Daniel 12: 1)

"Apres ces temps de detresse le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Et alors on verra le Fils de l'Homme venir dans le ciel avec grande puissance et grande gloire."

Ces paroles sont à prendre au sens figugé : le soleil, la lune et les étoiles représentent des organisations qui "éclairent" et guident les nations de ce monde: la science, la politique et la religion.
Les temps de détresse seront visibles lorsque chacune d'elle n'apportera plus de solutions au problèmes de  l'humanité qui se trouvera dans "l'obscurité" , c'est-à-dire , dans l'impasse , dans l'angoisse, dans les tribulations de toutes sortes, sans trouver la bonne solution pour régler les problèmes de l'humanité.

Amusant: dans la meme phrase, seul "temps de detresse" est a prendre au figure mais "Michel se levera" est a prendre au propre c'est a dire qu'il est assis.

Timothée,  tu n'as pas compris que c'est seulement ce qui est en vert  qui est à prendre au sens figuré? (le soleil, la lune et les étoiles qui perdront leur éclat en même temps que leur puissance ; et qui représentent des organisations humaines SOUS L'EMPRISE DE SATAN LE DIABLE.
LE TEMPS DE DETRESSE EST REEL TOUT COMME MICKAËL EST REEl.

Grit a écrit:
NOUS SOMMES EN TRAIN DE PENETRER DANS 'CE TEMPS DE DETRESSE QUI VA BIENTÔT PRENDRE FIN'!

L'actualité des médias est révélatrice et montre que les conditions du monde vont au désastre comme l'avait prédit Jésus, ce qui veut dire que son intervention dans les affaires humaines EST  très proches.    ( Matthieu 24: 3 35)
(1Thessaloniciens 5: 2, 3, 4, 5)

Et cela vous ne l'avez pas compris!

La fin du monde approche, j'en suis conscient et fiere car notre delivrance frappe a la porte. C'est pourquoi je me redresse et je leve la tete. (ca ne veut pas dire que je marche physiquement tete baissee comme le "Michel se levera")

Tout-à-fait d'accord sur ce point!

Grit a écrit:
 1) Daniel annonce une prophétie "EN CE TEMPS-LA (au temps de la fin) se lèvera Micaël"  (...)  et ce sera une époque de détresse, telle qui n'y en point eu depuis que les nations existent jusqu'à cette époque" Comparez avec les paroles de Jésus en Matthieu 24: 21.

Il y'a aucun rapport entre cette prophetie et "Jesus = Michel"
De plus c'est ridicule de dire que "Michel se levera" est au propre mais "temps de detresse" est au figure. comme je l'ai explique dans les points 2 et 3 plus haut.

Timothée 

"Quand Michel se lèvera"  cela veut dire que: "Lorsque Michel prendra son pouvoir en qualité de Roi et Seigneur pour mettre Satan et ses anges hors d'état de nuire aux humains sur la terre avant d'être éliminer pour toujours.
Selon Apocalypse 12: 7: 8, 9, 10
Apocalypse 19: 11, 12, 13, 14, 15, 16

Pour comprendre "les mystères de la Bible", il faut recevoir la perspicacité qui vient de Dieu selon ce que dit Daniel 12: 3, 4  (La vraie connaissance devait devenir abondante au temps de la fin.  Daniel, lui-même avoue ne pas comprendre ce qu'il écrivait car cette connaissance devait apparaître AU TEMPS DE LA FIN. LES MECHANTS NE COMPRENDRONT PAS"  (Daniel 12: 8, 9, 10)

Si vous ne comprenez pas cela , il faut en déduire que vous ne faites pas partie des "perspicaces".

"Grit

 2) De son vivant, Jésus confirme la prophétie de Daniel pour les temps de la fin en précisant à ses disciples tous les signes qui seront visibles à l'oeil nu pour les humains, et qui seront la preuve de sa "venue" ou présence invisible : Matthieu 24: 3 à 35

"Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé" (Ap1:7)

AU SENS SPIRITUEL!

"et l'on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel" (Mt 24:30)

AVEC LES YEUX DE LA FOI

Grit

3)    (il était un ange avant de venir sur la terre: Jean 6: 38)

(Jean 6:38) "car je suis descendu du ciel pour faire non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."

Ou est ce qu'il est dit qu'il etait un ange avant de venir sur terre?
Pourquoi insistes tu a faire mentir la parole de Dieu pour satisfaire ton raisonnement?

Grit a écrit:
Etant donné que Jésus est mort et qu'il a été ressuscité "ESPRIT" dans les cieux (1Pierre 3: 18)  , il est redevenu un ange, mais un ange SUPERIEUR aux autres anges (Hébreu 1: 4), car il est leur Chef.  DONC ARCHANGE qui signifie "Chef des anges) ( Apoc 12: 7, 10)

Il n'a jamais ete un ange pour redevenir un ange. Jean 6:38 n'a jamais dit qu'il a ete un ange.
"car je suis descendu du ciel pour faire non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." Jean 6:38

Grit a écrit:
Jésus est le seul ange à qui Dieu a dit : "Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui et encore : "Je serai pour lui un Père , et il sera pour moi un Fils?"  (Psaume 2:7)  (Hébreux 1: 5)  (Matthieu 3: 16, 17)

TMN (Hb 1 :5)
" Par exemple, auquel des anges a-t-il jamais dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père ” ? Et encore : “ Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils” ?  Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage "

Tu ne te tiens pas dans la verite, tu veux faire dire a la Bible le contraire de ce que tu dis.

Quand bien meme un des Tjs qui sont morts viendrait te dire la verite que Jesus n'est pas l'archange Michel, tu ne croiras!!! Sois humble, prie le Seigneur Jesus et demande lui de te faire connaitre la seule verite et non la doctrine d'un homme.

Bon Dimanche

GRIT a écrit:

Timothée a écrit:

Grit a écrit:
L'époque qui verrait Michel se "lever" devait être suivie "d'un temps de détresse tel qu'il n'en  est pas survenu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là" (Daniel 12: 1)

"Apres ces temps de detresse le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Et alors on verra le Fils de l'Homme venir dans le ciel avec grande puissance et grande gloire."

Ces paroles sont à prendre au sens figugé : le soleil, la lune et les étoiles représentent des organisations qui "éclairent" et guident les nations de ce monde: la science, la politique et la religion.
Les temps de détresse seront visibles lorsque chacune d'elle n'apportera plus de solutions au problèmes de  l'humanité qui se trouvera dans "l'obscurité" , c'est-à-dire , dans l'impasse , dans l'angoisse, dans les tribulations de toutes sortes, sans trouver la bonne solution pour régler les problèmes de l'humanité.

Amusant: dans la meme phrase, seul "temps de detresse" est a prendre au figure mais "Michel se levera" est a prendre au propre c'est a dire qu'il est assis.

Timothée,  tu n'as pas compris que c'est seulement ce qui est en vert  qui est à prendre au sens figuré? (le soleil, la lune et les étoiles qui perdront leur éclat en même temps que leur puissance ; et qui représentent des organisations humaines SOUS L'EMPRISE DE SATAN LE DIABLE.
LE TEMPS DE DETRESSE EST REEL TOUT COMME MICKAËL EST REEl.

Grit a écrit:
NOUS SOMMES EN TRAIN DE PENETRER DANS 'CE TEMPS DE DETRESSE QUI VA BIENTÔT PRENDRE FIN'!

L'actualité des médias est révélatrice et montre que les conditions du monde vont au désastre comme l'avait prédit Jésus, ce qui veut dire que son intervention dans les affaires humaines EST  très proches.    ( Matthieu 24: 3 35)
(1Thessaloniciens 5: 2, 3, 4, 5)

Et cela vous ne l'avez pas compris!

La fin du monde approche, j'en suis conscient et fiere car notre delivrance frappe a la porte. C'est pourquoi je me redresse et je leve la tete. (ca ne veut pas dire que je marche physiquement tete baissee comme le "Michel se levera")

Tout-à-fait d'accord sur ce point!

Grit a écrit:
 1) Daniel annonce une prophétie "EN CE TEMPS-LA (au temps de la fin) se lèvera Micaël"  (...)  et ce sera une époque de détresse, telle qui n'y en point eu depuis que les nations existent jusqu'à cette époque" Comparez avec les paroles de Jésus en Matthieu 24: 21.

Il y'a aucun rapport entre cette prophetie et "Jesus = Michel"
De plus c'est ridicule de dire que "Michel se levera" est au propre mais "temps de detresse" est au figure. comme je l'ai explique dans les points 2 et 3 plus haut.

Timothée 

"Quand Michel se lèvera"  cela veut dire que: "Lorsque Michel prendra son pouvoir en qualité de Roi et Seigneur pour mettre Satan et ses anges hors d'état de nuire aux humains sur la terre avant d'être éliminer pour toujours.
Selon Apocalypse 12: 7: 8, 9, 10
Apocalypse 19: 11, 12, 13, 14, 15, 16

Pour comprendre "les mystères de la Bible", il faut recevoir la perspicacité qui vient de Dieu selon ce que dit Daniel 12: 3, 4  (La vraie connaissance devait devenir abondante au temps de la fin.  Daniel, lui-même avoue ne pas comprendre ce qu'il écrivait car cette connaissance devait apparaître AU TEMPS DE LA FIN. LES MECHANTS NE COMPRENDRONT PAS"  (Daniel 12: 8, 9, 10)

Si vous ne comprenez pas cela , il faut en déduire que vous ne faites pas partie des "perspicaces".

"Grit

 2) De son vivant, Jésus confirme la prophétie de Daniel pour les temps de la fin en précisant à ses disciples tous les signes qui seront visibles à l'oeil nu pour les humains, et qui seront la preuve de sa "venue" ou présence invisible : Matthieu 24: 3 à 35

"Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé" (Ap1:7)

AU SENS SPIRITUEL!

"et l'on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel" (Mt 24:30)

AVEC LES YEUX DE LA FOI

Grit

3)    (il était un ange avant de venir sur la terre: Jean 6: 38)

(Jean 6:38) "car je suis descendu du ciel pour faire non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."

Ou est ce qu'il est dit qu'il etait un ange avant de venir sur terre?
Pourquoi insistes tu a faire mentir la parole de Dieu pour satisfaire ton raisonnement?

Grit a écrit:
Etant donné que Jésus est mort et qu'il a été ressuscité "ESPRIT" dans les cieux (1Pierre 3: 18)  , il est redevenu un ange, mais un ange SUPERIEUR aux autres anges (Hébreu 1: 4), car il est leur Chef.  DONC ARCHANGE qui signifie "Chef des anges) ( Apoc 12: 7, 10)

Il n'a jamais ete un ange pour redevenir un ange. Jean 6:38 n'a jamais dit qu'il a ete un ange.
"car je suis descendu du ciel pour faire non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." Jean 6:38

La Bible nous enseigne que "Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, MAIS LA TERRE, IL L'A DONNEE AUX FILS DES HOMMES."  (Psaume 115: 16)

Jean 4: 24 "DIEU EST UN ESPRIT"
Dieu est un ESPRIT tout comme les anges sont des Esprits et que SEULS LES ESPRITS PEUVENT VIVRE DANS LES CIEUX.

Dans la Bible les anges sont comparés à des "étoiles"
Job 38: 7 "Quand les étoiles du matin poussaient des acclamations"

Jésus est comparé à "une étoile"
Apocalypse 22: 16 "Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les congrégations.  Je suis la racine et le descendant de David ET L'ETOILE DU MATIN."

Luc 24: 39 "UN ESPRIT N'A NI CHAIR NI OS"

1Corinthiens 15: 50 "La chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu (dans le ciel)

Grit a écrit:
Jésus est le seul ange à qui Dieu a dit : "Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui et encore : "Je serai pour lui un Père , et il sera pour moi un Fils?"  (Psaume 2:7)  (Hébreux 1: 5)  (Matthieu 3: 16, 17)

TMN (Hb 1 :5)
" Par exemple, auquel des anges a-t-il jamais dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père ” ?  (VOIR PSAUME 2: 7) Le Psaume a été écrit  DES SIECLES AVANT QUE JESUS VIENNE SUR LA TERRE, donc, alors qu'il faisait partie de la famille des anges.
  (Jean 1: 1, 2, 14) (Matthieu 3: 17)

APRES SA MORT ET SA RESURRECTION : il est redevenu un Ange .

Hébreux 1: 3 " (...)  il s'est assis à la DROITE DE LA MAJESTE DANS LES HAUTEURS -  (dans les cieux)
(Psaume 110: 1 "Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur (Jésus) : "Assieds toi à ma droite jusqu'à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds)   (Marc 12: 36) 

4) "AINSI IL EST DEVENU (donc, il ne l'était pas auparavant) Meilleur que les anges,

1Pierre 3: 22 "Il est à la doite de DIEU, CAR IL EST ALLE AU CIEL  ; et ANGES et Puissances LUI ONT ETE SOUMIS"

DANS LA MESURE où IL A HERITER D'UN NOM PLUS EXCELLENT QUE LEUR LEUR." 

Actes 4: 12 "En outre , il n'y a pas de salut en aucun autre, CAR IL N'Y A PAS D'AUTRE NOM  SOUS LE CIEL QUI AIT ETE DONNE PARMI LES HOMMES PAR LEQUEL NOUS DEVONS ÊTRE SAUVES."

Philipiens 2: 6 "(Jésus Christ)  lequel , bien  que se trouvant dans la forme de Dieu (ESPRIT) n'a pas songé à une usurption ...pour qu'il soit égal à Dieu.
8) "(....)  il s'est humilié lui-même  et est devenu OBEISSANT JUSQU'A LA MORT SUR UN POTEAU DE SUPPLICE.
9) "C'EST POURQUOI, DIEU (Jéhovah) l'a  ELEVE A UNE POSITION SUPERIEURE et lui a donné volontier  LE NOM qui est au DESSUS DE TOUT AUTRE NOM AFIN QU'AU NOM DE JESUS plie tout genoux de ceux qui sont dans LE CIEL et de ceux QUI SONT SUR LA TERRE."

JESUS SIGNIFIE :  "JEHOVAH EST SALUT" , le nom qui SAUVE et qui est au dessus de tous les autres noms dans les cieux et sur la terre.

Et encore : “ Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils” ?  Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage "

Les anges étaient au service de Jésus sur la terre : Matthieu 4: 11 ;  Luc 22: 43  comme ils le sont aussi au ciel : Apocalypse 1: 1  et Apoc. 22: 16

Bon Dimanche

Zantafio a écrit :Ta religion t'a-t-elle appris que "c'est Jéhovah que tu dois adorer"? En es-tu venu à connaître la Personne qui s'identifie par ce nom - ses desseins, ses oeuvres, ses qualités - de sorte que tu te sens libre de t'en approcher en toute confiance ? Si oui, alors bravo !

Donc c'est le Père Jéhovah que l'on doit adorer, servir et invoquer afin d'être sauvé, non pas Jésus Christ !-Matthieu 4:10; Actes 2:21.

La religion des TJ est la seule à proclamer le Royaume de Dieu comme l'espérance des nations et la seule à aller prêcher de maison en maison selon ce que Jésus avait demandé à ses apôtres !-Matthieu 10:7,11-13; Actes 5:42; 20:20.

Credo a écrit: C'est pourquoi nous sommes témoins du Christ.

Zantafio a écrit:Donc c'est le Père Jéhovah que l'on doit adorer, servir et invoquer afin d'être sauvé, non pas Jésus Christ !-Matthieu 4:10; Actes 2:21.

3)    (il était un ange avant de venir sur la terre: Jean 6: 38)

Grit a écrit:

 2) De son vivant, Jésus confirme la prophétie de Daniel pour les temps de la fin en précisant à ses disciples tous les signes qui seront visibles à l'oeil nu pour les humains, et qui seront la preuve de sa "venue" ou présence invisible : Matthieu 24: 3 à 35

"Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé" (Ap1:7)

AU SENS SPIRITUEL!

"et l'on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel" (Mt 24:30)

AVEC LES YEUX DE LA FOI

Credo a écrit:

Donc c'est le Père Jéhovah que l'on doit adorer, servir et invoquer afin d'être sauvé, non pas Jésus Christ !-Matthieu 4:10; Actes 2:21.

Moi je te parle de témoignage. Et c'est par le Christ que nous sommes sauvés. C'est pourquoi tu ne peux prier Dieu sans le faire au nom du Christ, c'est pourquoi les apôtres invoquent le Christ quand ils font des miracles, c'est pourquoi Etienne remets son esprit au Christ avant de mourir :
Ac 7:55- Tout rempli de l'Esprit Saint, il fixa son regard vers le ciel ; il vit alors la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Ac 7:59- Et tandis qu'on le lapidait, Étienne faisait cette invocation : " Seigneur Jésus, reçois mon esprit. "
Etienne voit Jesus à la droite de Dieu et à qui remet-il son esprit ? A Jesus. Car Etienne sait qu'il faut passer par Jesus et qu'ensuite, il ira au Père.