Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ?

Edmond77 a écrit:Wayell,
Je te demande tout simplement de répondre à mes questions du post 119.
Merci d'avance.
Edmond77.

Edmond77 a écrit:Je crois comprendre que pour vous c'est le contraire c'est Dieu lui même qui torturerait les gens en Enfer.Oui/non ?

Edmond77 a écrit:Je te demande tout simplement de répondre à mes questions du post 119.

Edmond77 a écrit:

Amat Allah a écrit:

Wayell a écrit:

Edmond77 a écrit:A ma question « Selon toi l’enfer est dirigé par Dieu ou par Satan le Diable ? » contrairement à la chrétienté tu sembles me dire que c’est Dieu lui-même qui torture les gens en enfer sans l’aide de Satan, dis- moi si j’ai bien compris ?

Satan lui-même sera torturé en Enfer.

je n'ai pas bien compris la question d'Edmond. "sans l'aide de satan". selon la chrétienneté, satan est-il le chef de l'enfer ?

Bonjour Amat Allah
Selon l'église catholique l'enfer est dirigé par Satan et non par Dieu d'où ma question de savoir chez les musulmans par qui est-il orchestré ? Je crois comprendre que pour vous c'est le contraire c'est Dieu lui même qui torturerait les gens en Enfer.Oui/non ?
Bonne soirée-Edmond77

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:Vous reniez une évidence !

De quelle évidence parles-tu, précisément ?

Une création de Dieu, l'Enfer.

Azzedine a écrit:

Edmond77 a écrit:Wayell,
Je te demande tout simplement de répondre à mes questions du post 119.
Merci d'avance.
Edmond77.

wayell a clairement répondu  a tes questions ! mais  comme cela vas dans le sens contraire de tes convictions, tu fais celui qui n'a riens compris !!

 pour qu'el qu'UN qui as plus tôt  l'air instruit !!
 cher Edmond, tu ferais mieux de savoir ou tu vas ! la semaine dernière tu étais encore témoins de Jéhovah sur ton profil.....


PETIT RAPPEL HISTORIQUE:

Le christianisme, celui que Jésus a institué AU 1ER SIECLE, SANS LA TRINITE, L'ENFER ET L'ÂME IMMORTELLE, est celui des Témoins de Jéhovah.   Donc, NOTRE RELIGION EST LE VRAI CHRISTIANISME.
 
L'ensemble des "chrétiens" dispersés dans le monde A PARTIR DE L'EMPEREUR CONSTANTIN AU 4ème SIECLE JUSQU'A NOS JOURS, ET QUI SONT EN MAJORITE ;  QUI ONT ACCEPTE LES DOCTRINES ROMAINES PAÏENNES DE CONSTANTIN : LA TRINITE,  L'ENFER DE FEU, ET L'ÄME IMMORTELLE,  EST APPELE LA "CHRETIENTE".

C'est ce  qui fait la différence entre les deux groupes.

Amicalement à tous!

Grit a écrit : Le christianisme, celui que Jésus a institué AU 1ER SIECLE, SANS LA TRINITE, L'ENFER ET L'ÂME IMMORTELLE, est celui des Témoins de Jéhovah.   Donc, NOTRE RELIGION EST LE VRAI CHRISTIANISME.

Edmond77 a écrit:Azzédine bonjour,
Quel est ta réaction de mon post 114 concernant Wikipédia que tu considères pour reprendre tes paroles  « wikipedia= objectivité, et absence de toutes idéologies »
Je pense que ces quatre liens vont t’intéresser.  
http://www.educooo.lautre.net/blog/wikipedia-est-il-vraiment-toujours-neutre
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20111124055647AAYPLz2
   
http://wikirigoler.over-blog.com/article-wikipedia-so-pas-de-neutralite-97257432.html
http://www.numerama.com/magazine/19509-wikipedia-perd-toujours-des-contributeurs.html

Bonne semaine-Edmond77

Edmond77 a écrit: Wayell déclare que l’enfer est « Un brasier gardé par des Anges gigantesques et violents qui n'enfreignent en rien les ordres d'Allah et exécutent ce qui leur est commandé. »

Edmond77 a écrit:Adam et Eve devaient-ils vieillir et mourir ? La réponse est non

Edmond77 a écrit:En clair quel projet avait-il pour eux ? Réponse : Transformer la terre en un paradis terrestre et cela pour l’éternité, je pense que tu es d’accord avec moi ?

Credo a écrit:

Grit a écrit : Le christianisme, celui que Jésus a institué AU 1ER SIECLE, SANS LA TRINITE, L'ENFER ET L'ÂME IMMORTELLE, est celui des Témoins de Jéhovah.   Donc, NOTRE RELIGION EST LE VRAI CHRISTIANISME.

Petit rappel : déclarer que Jesus est l'archange St Michel c'est une idée apparue 18 siècles après le Christ. 

REPONSE :  "cette idée"  était un éclaircissement ou une meilleure compréhénsion des Ecritures. Car, le temps devait venir ou la lumière spirituelle devait apparaître par-ci par-là par des hommes pieux recherchant la vérité biblique. (le blé parmi l'ivraie)

Jésus a dit qu'il venait du ciel :  Jean 6: 38 ; Jean 8: 23  - 
Et il est le premier-né  (ou créé) de TOUTE LA CREATION (avant les anges,  la terre et les humains) (Colossiens  1: 15

C'est lui qui doit doit neutraliser Satan et ses démons et prendre son pouvoir royal dans les cieux (Apocalypse 7 à 10) (Mikaël)

Après la mort de Moïse, il y eut un différent entre Mikaël et Satan dans les cieux, au sujet du corps du prophète.  (Jude 9)

Jésus est le Chef des armées angéliques, par lesquelles il défend la souveraineté de son Dieu Jéhovah.  Apocalypse 19: 11 à 16.

Jésus, dans le ciel est aussi appelé "ange" Apocalypse 20: 1, 2 car il doit "détruire les oeuvres du Diable"  Hébreux 2: 14  -  1Jean 3: 8  , il est appelé aussi "fils de Dieu" comme les "étoiles du matin" étant lui-même "l'étoile brillante"  Job 38: 7 ; Apocalypse 22: 16.
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Dire que Jesus est Dieu c'est le premier siècle et donc, que tout ce qui est né de Dieu est bien Dieu,  
(DONC LES APÔTRES AUSSI sont des dieux?:   1Corinthiens 6: 17) . Lorque Jéus a dit "Moi et le Père, nous somme un",  les Juifs ont rétorqué :  "Toi, bien qu'étant un homme, tu te fais dieu",  Jésus à rectifié en disant : "Me dites-vous:  "Tu blasphème", parce que j'ai dit :  "Je suis le Fils de DIEU?"   (Jean 10: 30 à 37)

1Corinthiens 8: 6 "Pour nous il y a réellement UN SEUL DIEU , le PERE (Jéhovah) , de qui toutes choses sont et nous pour LUI  ;  et il y a UN SEUL SEIGNEUR, JESUS CHRIST, PAR L'INTERMEDIAIRE DE QUI TOUTES CHOSES SONT, ET NOUS PAR SON INTERMEDIAIRE."  (2 PERSONNES BIEN DISTINCTES (pas 3)

  continue au 2eme siècle et dire que puisque que le Père est Dieu, le Fils est Dieu donc l'Esprit Saint procédant du Père et du Fils est donc également Dieu, c'est la Trinité et c'est le troisième siècle, c'est-à-dire AVANT le concile de Nicée.
 
L'ESPRIT SAINT est la FORCE CREATRICE DE DIEU, SA FORCE AGISSANTE, ce n'est pas une personne  (Genèse 1: 1, 2 ; Matthieu 3: 11 ; réalisation en  Actes 2: 2 à 4  ;  Actes 11: 16  ;  2Pierre 1: 21  ;

Conclusion :ta religion est née au XVIII de l'imagination de Russel, la mienne (entres autres, puisqu'il y a eu division 10 siècles plus tard) dès le premier siècle.

Le prophète DANIEL avait annoncé POUR LE TEMPS DE LA  FIN 12: 3 à 13 , que certains seront "les perspicaces" (et) brilleront comme l'éclat de l'étendue, et (seront) CEUX QUI AMENENT LA MULTITUDE A LA JUSTICE, comme les étoiles pour des temps indéfinis, oui pout toujours." . Ces "paroles devaient être tenues secrètes et le livre scellé JUSQU'AU TEMPS DE LA FIN. (donc incompris), c'est pourquoi  " BEAUCOUP RÔDERONT çà et là (dans le sens ou  certains chercheraient à comprendre)  ET LA VRAIE CONNAISSANCE DEVIENDRAIT ABONDANTE."  
Même Daniel ne comprenait ce qu'il écrivait  (verset 8)
9) Il dit encore (Dieu) : "Va Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées JUSQU'AU TEMPS DE LA FIN.
10) (au temps de la fin)  Beaucoup se purifieront (sur le plan doctrinal) et se blanchiront (de tous les faux enseignements) et seront affinés, (pour comprendre les paroles scellées dans le Livre)
A coup sûr les méchants agiront méchamment , et aucun méchant ne comprendra  (ceux qui se complaisent dans le mensonge)  ;  MAIS LES PERSPICACES (ceux qui cherchent sincèrement la vérité biblique) COMPRENDRONT."

Russel et ses compagnons étaient de ceux-là!
Ils étaient des ETUDIANTS SINCERES ET ASSIDUS DE LA BIBLE.

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:Vous reniez une évidence !

De quelle évidence parles-tu, précisément ?

Une création de Dieu, l'Enfer.

Ce n'est pas une évidence, c'est une invention des religions païennes !

Wayell a écrit:@ Grit

Ne dit pas des âneries sur le Coran. Contente toi de ta bible version Tour de Garde.

Abou Hourayra   rpporta que le Prophète   avait dit : "Allah Le Sublime dit" : "Le fils d'Adam M'insulte et il ne devrait pas le faire. Il Me traite de menteur et il n'aurait pas dû agir de la sorte. Quant à ses insultes, c'est de dire que J'ai un enfant. Il Me traite aussi de menteur en disant : Il ne me recréera pas comme Il m'a créé au début" Boukhariy - Livre du début de la création - 3193


LA RESURRECTION DES MORTS SERA UNE RECREATION.
Si vous ne comprenez pas comme ça, c'est que  nos cerveaux ne fonctionnent pas de la même façon!  Sinon expliquez-moi!

Sourate 75 : 1, 4, 26, 29, 40  (Allah
n'est-Il pas capable de faire REVIVRE LES MORTS?" (qui sont redevenus poussière comme Adam)

sourate 56: 47, 48  "Et disaient: "Quand nous mourrons et seront poussière et ossements, serons-nous réssuscités? , ainsi que nos anciens ancêtres?....(disaient les incrédules)
57) C'est Nous qui vous avons créé (les humains comme Adam) . POURQUOI NE CROIREZ-VOUS PAS A LA RESURRECTION?

sourate 36: 79  "DIS :  "Celui qui les a créés UNE PREMIERE FOIS,  LEUR REDONNERA LA VIE.  IL SE CONNAIT PARFAITEMENT A TOUTE CREATION."
81) CELUI qui a créé les cieux et la terre NE SERAIT-IL PAS CAPABLE DE CREER LEUR PAREIL?  Oh que SI IL EST LE GRAND CREATEUR.

Dans ces versets il est questions des corps de chair qui deviennent poussière dans la tombe ET QUE DIEU EST CAPABLE DE RECREER PAR LA RESURRECTION
.
sourate 29: 57 "TOUTE ÂME GOÛTERA A LA MORT.

SOURATE 39: 42 "Allah reçoit les ÂMES AU MOMENT DE LEUR MORT ainsi que celles (les âmes ou la personne) qui ne meurt pas au cours de leur sommeil.  Il retient celles (les âmes ou la personne) à qui Il a décrété la mort"

Ces versets sont en accord avec la Bible  Ezéchiel 18: 4, 20

Pour moi c'est très clair! Il n'y a pas à chercher midi à quatorze heure!

Credo a écrit:

Grit a écrit : Le christianisme, celui que Jésus a institué AU 1ER SIECLE, SANS LA TRINITE, L'ENFER ET L'ÂME IMMORTELLE, est celui des Témoins de Jéhovah.   Donc, NOTRE RELIGION EST LE VRAI CHRISTIANISME.

Petit rappel : déclarer que Jesus est l'archange St Michel c'est une idée apparue 18 siècles après le Christ. Dire que Jesus est Dieu c'est le premier siècle et donc, que tout ce qui est né de Dieu est bien Dieu, continue au 2eme siècle et dire que puisque que le Père est Dieu, le Fils est Dieu donc l'Esprit Saint procédant du Père et du Fils est donc également Dieu, c'est la Trinité et c'est le troisième siècle, c'est-à-dire AVANT le concile de Nicée.

Credo a écrit:Conclusion :ta religion est née au XVIII de l'imagination de Russel, la mienne (entres autres, puisqu'il y a eu division 10 siècles plus tard) dès le premier siècle.

Credo a écrit:@Grit

Tu peux dire ce que tu veux sur Jesus et l'archange Michel, cette explication de l'Ecriture  n'a JAMAIS été enseigné avant Russel donc ni par les apôtres, ni par les disciples ni par leurs successeurs. Elle n'est donc pas apostolique.

Un exemple : il est dit de l'Esprit Saint qu'il prie à notre place car nous ne savons pas prier : une force qui prie ?????«N'attristez-pas le Saint-Esprit de Dieu » (Éphésiens 4.30). Comment attristez une force ???« Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père... il rendra témoignage de moi... et vous annoncera les choses à venir »(Jean 15.26 ; 16.13). Une force témoigne ???« Comme Pierre réfléchissait sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici trois hommes qui te cherchent; »(Actes 10.19). Une force parle ??Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ ?(Actes 5,3). On peut mentir à une force ??
J'arrête là. Il y a trop de passages qui démontrent que ce n'est pas une simple force.

Daniel c'est très bien. Mais moi je suis chrétienne et le Christ a promis que l'Esprit Saint qu'il nous donnerait une fois remonté vers le Père nous introduirait dans la vérité. Il a promis qu'il serait avec nous jusqu'à la fin des temps et partout où deux ou trois le prierait. Il a promis que les portes de l'Hadès ne l'emporterait pas contre l'Eglise dont Il est la pierre d'angle. Et je crois aux paroles du Christ. L'Esprit a guidé tous ceux qui cherchaient la vérité et a commencé son oeuvre avec les apôtres et l'a poursuivi sans discontinuer. Il n'a pas attendu 18 siècles pour ça. A moins que tu ne croies pas assez au Christ qu'il faille que tu lui préfères Daniel. Et la fin des temps qu'il annonce a commencé dès la première venue du Christ. Nous sommes dans la fin des temps...mais pas depuis 1914 mais depuis il y a 2000 ans.

Jésus a prophétisé qu'APRES SA MORT ET CELLE DES APÖTRES VIENDRAIT L'APOSTASIE ; OU DES FAUX PROPHETES AVEC LEURS MENSONGES POUR EGARER MÊME LES ELUS.
 Cette APOSTASIE A COMMENCE AU 2ème siècle et a duré jusqu'au 19ème siècle environ.

Matthieu 24: 24 "Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges , de façons à égarer , si possible, même ceux qui ont été choisis"

2Corinthiens 11: 13 "Car de tels hommes sont de faux apôtres , des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres du Christ.  Et rien d'étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours EN ANGE DE LUMIERE"

Galates 2: 4 "Mais à cause des faux frères introduits furtivement, qui s'étaient glissés parmi nous .... (déjà au temps des apôtres certains étaient apostats)

2Thessaloniciens 2: 3 "Que personne ne vous séduise d'aucune manière, parce que ce jour ne viendra QUE SI L'APOSTASIE ARRIVE D'ABORD et que L'HOMME D'ILLEGALITE SE REVELE, le fils de la destruction"

Après la mort du dernier apôtre, Jean, l'apostasie s'est implantée particulièrement au 4ème siècle avec Constantin, Empereur romain païen (qui était le Pontifex Maximus, titre que les papes catholiques romains ont adopté), QUI EST RESTE PAÏEN TOUTE SA VIE durant.
Ce n'est pas moi qui l'invente c'est l'histoire et les archives.

Grit a écrit : Ce n'est pas moi qui l'invente c'est l'histoire et les archives.

Zantafio a écrit:

Credo a écrit:

Grit a écrit : Le christianisme, celui que Jésus a institué AU 1ER SIECLE, SANS LA TRINITE, L'ENFER ET L'ÂME IMMORTELLE, est celui des Témoins de Jéhovah.   Donc, NOTRE RELIGION EST LE VRAI CHRISTIANISME.

Petit rappel : déclarer que Jesus est l'archange St Michel c'est une idée apparue 18 siècles après le Christ. Dire que Jesus est Dieu c'est le premier siècle et donc, que tout ce qui est né de Dieu est bien Dieu, continue au 2eme siècle et dire que puisque que le Père est Dieu, le Fils est Dieu donc l'Esprit Saint procédant du Père et du Fils est donc également Dieu, c'est la Trinité et c'est le troisième siècle, c'est-à-dire AVANT le concile de Nicée.



Les dieux trinitaires existaient depuis 'antiquité dans les religions païennes comme en Egypte au temps de Moïse, il y a plus de 3000 ans.
Les indous ont aussi leur "Trinité"

Edmond77 a écrit:
« Selon toi, dans quel but Adam et Eve ont été créé, quel était l’objectif du créateur envers les premiers habitants de notre planète ? Etaient-ils destinés à vivre éternellement sur la terre ou pas ? Adam et Eve devaient-ils vieillir et mourir ? En clair quel projet avait-il pour eux ? »

GRIT a écrit:
REFLECHISSEZ :  Est-ce que la mort et la tombe peuvent souffrir éternellement dans un "enfer de feu "?

Credo a écrit:Maintenant il est vrai que Jesus=ange St Michel c'est typiquement russelite !