Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Beaucoup de polytéistes, raéliens ou de trinitaires justifient leur inteprétation en disant que le mot Dieu en hébreu est un pluriel, en effet le mot Élohim est le pluriel d'Éloha.

---

Voyons ce qu'en disent les judahistes :

"Il est vrai qu'en hébreu la terminaison "im" est celle du masculin pluriel. Cependant, pour répondre de manière résumée, Élohim peut signifier Dieu et dieux.

Ces deux possibilités seraient à distinguer comme deux homonymes, tout simplement. Le verbe de la phrase permet cette distinction. S'agissant de l’Éternel, Dieu, Un, Le Seul, L'Unique, le verbe est évidemment conjugué au singulier.

Exemple, dans le texte de la Création, Genèse 1.3 :
Dieu (Élohim) dit : "que la lumière soit."

Le verbe "dit" est conjugué au singulier. Le pluriel aurait donné "dirent", mais ce n'est pas le cas.

(Lien)

Elohim ne se traduit pas comme un pluriel,sauf dans quelques rares passages de la bible pour désigner les dieux des autres peuples.Les verbes et les adjectifs sont presque toujours utilisés avec Elohim comme avec le singulier...

Coeur de Loi a écrit:Beaucoup de polytéistes, raéliens ou de trinitaires justifient leur inteprétation en disant que le mot Dieu en hébreu est un pluriel, en effet le mot Élohim est le pluriel d'Éloha.

---

Voyons ce qu'en disent les judahistes :

"Il est vrai qu'en hébreu la terminaison "im" est celle du masculin pluriel. Cependant, pour répondre de manière résumée, Élohim peut signifier Dieu et dieux.

Ces deux possibilités seraient à distinguer comme deux homonymes, tout simplement. Le verbe de la phrase permet cette distinction. S'agissant de l’Éternel, Dieu, Un, Le Seul, L'Unique, le verbe est évidemment conjugué au singulier.

Exemple, dans le texte de la Création, Genèse 1.3 :
Dieu (Élohim) dit : "que la lumière soit."

Le verbe "dit" est conjugué au singulier. Le pluriel aurait donné "dirent", mais ce n'est pas le cas.

(Lien)

Dans ce cas c'est une grave erreur de grammaire, c'est comme si on disait : "Les dieux dit"... Ça n'a pas de sens, ça défigure le sens et les règles même de la langue.

C'est une langue ancienne, toutes les langues ont des cas particuliers et des exeptions.

Par exemple le choux, avec le x du pluriel.

D'après mes sources, "élohim, (dieux) pluriel de "éloah" (dieu).

Bien que ce terme hébreu soit d'origine incertaine, beaucoup pensent qu'il provient d'une racine qui signifie "être fort" . Parfois pluriel de "éloa" dans un sens numérique (Genèse 31: 30, 32 ; 35:2),

"élohim" est plus souvent un pluriel de majesté, de dignité ou d'excellence.

Dans les Ecritures ce terme peut désigner Jéhovah, les anges, un ou plusieurs dieux-idoles, ou même certains hommes. (Genèse 1:1 ; Psaume 8: 5 MN, éd. de 1950, note en bas de page ; Juges 16:23 ; Exode 20: 23 ; Psaume 82:6)

Messieur et mesdames,



malheuereusement , votre connaissance limité des langues orientales ne vous donnent pas le droit d'expliquer des verset ou paroles avec ces langues



mais honnetement de ma part je vous donne une bref explication :

-dans l'arabe et la langue hebreux il existe 2 TYPES de pluriels : pluriel de somme et pluriel de respet

le pluriel de somme est le pluriel indicatif d'un nombre de personne ou degrés...etc

le pluriel de respet est le pluriel qu'on utilise jadis par les rois et les sultans , et c'est un pluriel de respet et aussi de pouvoir

par exemple quand un Roi parle il dit :"Nous allons faire....Nous avons...Nous aurions....etc" , signe de respet de Pouvoir et ca ne veut surtout pas dire que le Roi est composé de plusieurs ptits Rois ....etc hehehe :D



c'est la meme chose utilisé dans notre langue arabe, dont j'espere que c'est clair et que le mot "Elohim" est un pluriel de respet vers Dieu le tout puissant



salam

Malheureusement pour ton égo, Mamoutcha, notre connaissance des langues orientales nous donne le droit d'expliquer les versets de la Bible et je te fais remarquer que tu as copié mon post plus haut.
De plus ce que tu n'as pas compris c'est que ce terme VEUT DIRE "ÊTRE OU PERSONNE PUISSANTE" et il peut s'appliquer aussi bien au vrai Dieu qu'aux dieux-idoles ainsi qu'à certains hommes ayant une position importante.

salut!

mamoutcha a écrit:mais honnetement de ma part je vous donne une bref explication :

-dans l'arabe et la langue hebreux il existe 2 TYPES de pluriels : pluriel de somme et pluriel de respet

Le pluriel de respect existe dans la langue hébraïque et arabe ? C´est nouveau ça!

mamoutcha a écrit:le pluriel de respet est le pluriel qu'on utilise jadis par les rois et les sultans , et c'est un pluriel de respet et aussi de pouvoir

Utilisé jadis par les rois et sultans ? Un exemple stp...en tout cas dans la Bible aucun Roi ni chef,ni Prophète,utilise un quelconque pseudo-pluriel de majesté ou respect.

Alors je comprends pas où vas-tu chercher cette histoire de pluriel de majesté...

Le nom ʼèlohim s’emploie également au sujet de dieux-idoles. Parfois ce pluriel signifie simplement “ dieux ”. (Ex 12:12 ; 20:23.) Dans d’autres cas, il s’agit d’un pluriel d’excellence qui concerne seulement un dieu (ou une déesse). Toutefois, il est clair que ces dieux n’étaient pas des trinités. — 1S 5:7b (Dagôn) ; 1R 11:5 (la “ déesse ” Ashtoreth) ; Dn 1:2b (Mardouk).

En Psaume 82:1, 6, ʼèlohim se dit pour des hommes, des juges humains en Israël. Jésus cita ce Psaume en Jean 10:34, 35. Ces hommes étaient des dieux en leur qualité de représentants et de porte-parole de Jéhovah. De façon comparable, Moïse apprit qu’il servirait de “ Dieu ” à Aaron et pour Pharaon. — Ex 4:16; 7:1

(Exode 4:16) 16 Il faudra qu’il parle pour toi au peuple ; et voici ce qui devra arriver : il te servira de bouche, et toi tu lui serviras de Dieu(Elohim) [...]

(Exode 7:1) [...] Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu(Elohim) pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète.

Jérusalem se dit "Yeroushalaïm.

Ellohim

Je t'explique:

c'est comme Allah: c'est la même branche--> Elloh = Allah.

On rajoute im: le pluriel majestatif: ce pluriel révèle la royauté suprême et la soumission à Sa majesté le Roi Elloh.

im veut dire dans le Coran: Nous quand Allah parle. c'est la même chose.

Allah dit dans le Coran:

Nous somme Le faiseur, c'est étrange non? C'est le pluriel qui est utilisé comme la torah, mais ensuite, il utilise le singulier comme dans la torah, Il utilise: "Moi, Il, Je".

dans la bible ;élohim;; les dieux sont ceux qui voulurent sapper la création ils dirent;; Faisons l'homme a notre image leur interdissant la connaissance.. voulant les garder ignorant !!!

Dieu par Jésus leur ordonnant de prendre la connaissance Dieu insuffla dans l'homme l'esprit de bienfaisance qui allait croitre avec le temps et permettre a l'homme de se liberer de ses anges malfaisants..

@coeur de loi

"Voyons ce qu'en disent les judahistes :"

Non d'abord voyons ce que eux disent que tu les appelles comme ça ! tu les as prévenus au moins ? Qu'ils se préparent à ta nouvelle définitation.


"Ces deux possibilités seraient à distinguer comme deux homonymes, tout simplement."


Bien sûr c'est enfantin !


"C'est une langue ancienne, toutes les langues ont des cas particuliers et des exeptions.

Par exemple le choux, avec le x du pluriel."

Ah d'accord ! Une exception grammaticale qui explique tout ! On peut aller se recoucher alors. Heureusement que maintenant la langue est devenue moins ancienne.

@Thierry

"Dans ce cas c'est une grave erreur de grammaire, c'est comme si on disait : "Les dieux dit"... Ça n'a pas de sens, ça défigure le sens et les règles même de la langue."


Téléphonez au kotel pour rectifier cette erreur flagrante, c'est curieux que les juifs ne s'en soient jamais aperçus malgré toute leur motivation pendant 3000 ans...


@GRIT


"un pluriel de majesté, de dignité ou d'excellence."


Oui, un pluriel de superbité pendant qu'on y est.


@mamoutcha

émais honnetement de ma part je vous donne une bref explication :

-dans l'arabe et la langue hebreux il existe 2 TYPES de pluriels : pluriel de somme et pluriel de respet"


Oui sauf que Elo-him n'est pas de l'arabe. A ce compte-là, Paris est du pluriel comme en anglais, qui connaît le -s au pluriel. Tout simplement.


C'est à cause de tout le respect dû à cette bourgade ancestrale(s).


@GRIT

"De plus ce que tu n'as pas compris c'est que ce terme VEUT DIRE "ÊTRE OU PERSONNE PUISSANTE" et il peut s'appliquer aussi bien au vrai Dieu qu'aux dieux-idoles ainsi qu'à certains hommes ayant une position importante."

Donc on doit penser que David n'était pas considéré par les juifs - sinon de temps en temps ils n'auraient pas hésité à dire "Davidim", histoire de le puisso-respectifier.

@EP

"Le pluriel de respect existe dans la langue hébraïque et arabe ? C´est nouveau ça! 

(...)

Utilisé jadis par les rois et sultans ? Un exemple stp...en tout cas dans la Bible aucun Roi ni chef,ni Prophète,utilise un quelconque pseudo-pluriel de majesté ou respect.

Alors je comprends pas où vas-tu chercher cette histoire de pluriel de majesté..."

Ne t'inquiète pas EP, tout cela provient de leur délire auto-masturbatoire favorisant la pluralité de leur singularisme.

@ami de la vérité

"Jérusalem se dit "Yeroushalaïm."

Im c'est la maman, même si elle n'est jamais seule.

@invité

"Ellohim

Je t'explique:

c'est comme Allah: c'est la même branche--> Elloh = Allah.

On rajoute im: le pluriel majestatif: ce pluriel révèle la royauté suprême et la soumission à Sa majesté le Roi Elloh.

im veut dire dans le Coran: Nous quand Allah parle. c'est la même chose.

Allah dit dans le Coran:

Nous somme Le faiseur, c'est étrange non? C'est le pluriel qui est utilisé comme la torah, mais ensuite, il utilise le singulier comme dans la torah, Il utilise: "Moi, Il, Je"."

Bien sûr maintenant "Eloh" c'est "Elloh", c'est comme ça t'arrange. C'est comme "invit-té" parce que tu m'invites pour le thé.


Au fait invité : tu ne t'es jamais demandé pourquoi il y a 3 L dans Allah ? Regarde dans le mot arabe, tu vas voir.

Tu n'es pas encore sûr ? Alors écoute bien la voyelle qui les suit : tu vois, elle est emphatisée, comme après le Dâd, le Tâ, le Thâ et le Dhâ. Bizarre, on n'en parle pas dans l'alphabet ni le bouquin de grammaire. C'est à *croire* que les gens ont fini par oublier ce qu'ils disent.

@Bertrand

"dans la bible ;élohim;; les dieux sont ceux qui voulurent sapper la création ils dirent;; Faisons l'homme a notre image leur interdissant la connaissance.. voulant les garder ignorant !!!"


hmmm, j'ai envie de rien dire étant donné ta dignité en tant qu'un Bertrand de plus. Pas mal j'avoue, sauf que Elo-him n'est pas "les dieux" maniganceurs contre l'humain (genre mince ! Maintenant qu'on l'a créé il va nous dépasser...). Si c'était comme ça, la puissance supérieure serait donc inférieure donc recommence ta copie.


@Bertrand


"Dieu par Jésus leur ordonnant de prendre la connaissance Dieu insuffla dans l'homme l'esprit de bienfaisance qui allait croitre avec le temps et permettre a l'homme de se liberer de ses anges malfaisants.."

Ton crucifié est un nudiste sur une croix, à quoi tu croix ce que tu vieux.

@invité

"On rajoute im: le pluriel majestatif:"

C'est sublimajestif ce que tu racontes.


Explique-nous la-les langue(s) hébraïtiques deux minutes, ensuite nous j'en rigolerirons.

SI C'EST UN PLURIEL QUI AGISSENT AU SINGULIER C'EST QU'IL Y A UNE RAISON.

REPASSEZ !

les anges a l'oeuvre==La Sagesse installe Ialdabaoth comme démiurge

Ialdabaoth se fabrique son propre Éon
Il s’écarta d’elle, s’éloigna du lieu de sa naissance, s’empara d’un autre lieu et se créa un éon flamboyant d’un feu lumineux, celui dans lequel il se tient maintenant.
Les puissances du monde inférieur
Alors il s’accoupla avec la folie (aponoia) qui l’accompagne, et engendra les autorités qui lui sont inférieures, douze anges affectés chacun à son éon propre, conformément au modèle des éons impérissables. Et il créa pour chacun des douze anges, sept anges et pour ces anges, trois puissances, de sorte que le total de ceux qui lui sont inférieurs est de trois cent soixante êtres angéliques, auxquels s’ajoute sa triple puissance conçue à la ressemblance du premier modèle qui existe avant lui.
La création de l’homme psychique
Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme.T.Ori; 7 Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »
L’homme psychique est à la ressemblance des Puissances

@Bertrand

super ! sauf que Jean est peu au fait du commencement, juste un coureur de plus aux idées forcément bizarres !

son texte est accusateur, ce qui dénie l'amour du créateur - rien d'étonnant, typique du judaïsme de galout

ça pue la toumma à cent kilomètres, un cauchemar éveillé !

et d'abord, "ces puissances", C'est Qui ? :D tu ne répondîtes point !

enfin, non ! L'homme psychique ou mental n'est pas le résultat de l'ombre du créateur

c'est l'Homme tout court qui l'est, corps inclus. Mais ça, ça ne veut surtout pas rentrer dans ta tête... Il ne faudrait surtout pas que le ciel rejoigne sa maison terrestre, cela bousillerait toute ton idéologie du laisser-aller et des congés payés, et remettrait en cause tes choix politiques qui se devinent en filigrane dans ton orientation philosophique néo-

allez arrête de te cacher derrière un texte de sorcellerie vernie de faux-judaïsme (ou judahisme selon certains), et ose enfin t'exprimer : la vie ne va pas te mordre

Dieu veut des gens sincères Anges et Hommes,...
Dieu savait que sa création devait apprendre.... Alors Il les a laissé aller... afin de les ramener en connaissance de cause....
Il savait que des anges et des hommes convoiteraient sa création... Il leurs a donné de la corde;;; Il n'appartient pas a l'homme de diriger ses pas.... Il les a laissé échouer !!!
Maintenant Il leurs offre le secours;;; A prendre ou a laisser !!