BIBLE et CORAN

Ou alors tu es entrain de confondre entre leNeutre et moi. ;)

Et tu devrais développer un peu tes réponses (si toutefois tu en as).

`Omar a écrit:Ou alors tu es entrain de confondre entre leNeutre et moi. ;)

Et tu devrais développer un peu tes réponses (si toutefois tu en as).

Confondre ?

vulgate a écrit:Du moins tu as quitté ce que tu estimes être le christianisme.

Oui tu as raison. De nombreux chrétiens déforment la Bible pour justifier sa stupidité. D'un coup ils disent qu'elle est falsifiée, mais d'un autre côté ils vantent quelques versets.

vulgate a écrit:Quels miracles scientifiques ? Tu aurais dû étudier la Bible sérieusement, ainsi tu aurais su que la religion de Dieu n'est pas ailleurs et ça t'aurait évité de te tromper. Tu ne t'imagines tout de même pas que Dieu a attendu le 7ème siècle pour donner aux hommes la vraie religion. Si tu le crois tu es bien naïf !

Oui je suis bien naïf d'être resté tant de temps dans le christianisme au lieu de rejoindre directement l'islam.
Même si tu nies les miracles scientifiques, il y a la prononciation du mot "Allah" qui procure des "améliorations" dans notre système respiratoire et tout notre corps, il y a la beauté littéraire du Coran, sa cohérence, l'expansion rapide de cette religion et tant d'autres choses.

Le vrai Dieu nous a dit qu'Il sait ce que nous ne savons pas, que ses bienfaits sans tellement nombreux que l'homme ne saurait les dénombrer.

LeNeutre a écrit:Confondre ? :O

Oui Akhi, il a cru que ton message était le mien. ^^

`Omar a écrit:Ou alors tu es entrain de confondre entre leNeutre et moi. ;)

Oui, c'est lié au fait que vous avez à peu près le même discours et que vous êtes tout aussi enclins l'un que l'autre à dénigrer la Bible !

vulgate a écrit:

`Omar a écrit:Ou alors tu es entrain de confondre entre leNeutre et moi. ;)

Oui, c'est lié au fait que vous avez à peu près le même discours et que vous êtes tout aussi enclins l'un que l'autre à dénigrer la Bible !

A par sa tu sais dire quoi ?

vulgate a écrit:

`Omar a écrit:Ou alors tu es entrain de confondre entre leNeutre et moi. ;)

Oui, c'est lié au fait que vous avez à peu près le même discours et que vous êtes tout aussi enclins l'un que l'autre à dénigrer la Bible !

mais on denigre pas la bible car elle l'est déjà grace a vos saints et pretres

`Omar a écrit:

vulgate a écrit:Du moins tu as quitté ce que tu estimes être le christianisme.

Oui tu as raison. De nombreux chrétiens déforment la Bible pour justifier sa stupidité.

Si tu connaissais la Bible tu ne dirais pas une telle stupidité !

`Omar a écrit:D'un coup ils disent qu'elle est falsifiée, mais d'un autre côté ils vantent quelques versets.

Seuls les ignorants et les adversaires de Dieu disent pas que la Bible est falsifiée !

`Omar a écrit:

vulgate a écrit:Quels miracles scientifiques ? Tu aurais dû étudier la Bible sérieusement, ainsi tu aurais su que la religion de Dieu n'est pas ailleurs et ça t'aurait évité de te tromper. Tu ne t'imagines tout de même pas que Dieu a attendu le 7ème siècle pour donner aux hommes la vraie religion. Si tu le crois tu es bien naïf !

Oui je suis bien naïf d'être resté tant de temps dans le christianisme au lieu de rejoindre directement l'islam

Si tu avais été dans le christianisme tu connaîtrais la Bible, par contre tu es resté dans l’ignorance !

`Omar a écrit: Même si tu nies les miracles scientifiques, il y a la prononciation du mot "Allah" qui procure des "améliorations" dans notre système respiratoire et tout notre corps

Mais bien sûr !

`Omar a écrit:il y a la beauté littéraire du Coran, sa cohérence, l'expansion rapide de cette religion et tant d'autres choses

La beauté littéraire, je le reconnais bien volontier, bien que sur ce point la Bible n’a rien à envier au Coran. La cohérence, c’est déjà bien moins évident. Quant à l’expansion rapide, elle s’est faite par la guerre, jusqu’à Poitier !

La beauté littéraire, je l’admets, bien que sur ce point la Bible n’a rien à envier au Coran. La cohérence, c’est déjà bien moins évident. Quant à l’expansion rapide, elle s’est faite par la guerre, jusqu’à Poitier !

et maintenant

vulgate a écrit:Il y en a pourtant d'autres !

Segond > C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre
Darby > Lui, qui est assis au-dessus du cercle de la terre
Crampon > Il trône par dessus la votre de la terre
Bovet > Celui qui trône sur le disque de la terre
Semeur > Or, pour celui qui siège sur son trône au-dessus du cercle de la terre
Monde Nouveau (TdJ) > Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre
King James > It is he that sitteth upon the circle of the earth
Septante (traduction littérale) > C'est lui qui saisi le cercle de la terre

Seul Martin :

Martin > C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre

LeNeutre a écrit:

vulgate a écrit:

`Omar a écrit:Ou alors tu es entrain de confondre entre leNeutre et moi. ;)

Oui, c'est lié au fait que vous avez à peu près le même discours et que vous êtes tout aussi enclins l'un que l'autre à dénigrer la Bible !

A par sa tu sais dire quoi ?

Mais on ne le dira jamais assez, tant c'est votre sport favori !

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Il y en a pourtant d'autres !

Segond > C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre
Darby > Lui, qui est assis au-dessus du cercle de la terre
Crampon > Il trône par dessus la votre de la terre
Bovet > Celui qui trône sur le disque de la terre
Semeur > Or, pour celui qui siège sur son trône au-dessus du cercle de la terre
Monde Nouveau (TdJ) > Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre
King James > It is he that sitteth upon the circle of the earth
Septante (traduction littérale) > C'est lui qui saisi le cercle de la terre

Seul Martin :

Martin > C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre

Tu n'as pas bien cherché !

Hanane a écrit:

La beauté littéraire, je l’admets, bien que sur ce point la Bible n’a rien à envier au Coran. La cohérence, c’est déjà bien moins évident. Quant à l’expansion rapide, elle s’est faite par la guerre, jusqu’à Poitier !

et maintenant

Quoi maintenant ?

vulgate a écrit:Tu n'as pas bien cherché !

Arrête de nous saouler !

`Omar a écrit:

C'est de mon plein gré que j'ai quitté la christianisme, et franchement, dans l'islam j'ai eu une sorte d'impression agréable que c'était vraiment la religion de Dieu, tout ça ajouté aux miracles scientifiques du Coran, la cohérence du dogme coranique... Étudies l'islam et son histoire, tu comprendra beaucoup de choses.

En islam, on est libres, on est en paix. Allah a dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

Omar,libre a toi de choisir ce que tu crois,mais sache alors qu´il te faut peaufiner ta connaissance de l´Islam. Le verset 2:256 est abrogé par le connu verset de l´épée. Je te conseille par exemple la lecture d´Íbn Kathir sur le sujet,un ancien érudit du Coran.

Il dit quoi Ibn-Kathir et c'est quoi le "verset de l’épée" ?

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Tu n'as pas bien cherché !

Arrête de nous saouler !

La preuve que tu n'as pas bien cherché :

"C'est lui qui trône sur le globe de la terre" Crampon 1905 !

"C'est Lui qui siège au-dessus du globe de la terre" Rabbinat Français !

"C'est lui qui s'assied sur le globe de la terre" Sacy !

Démocratiquement c'est la majorité qui la remporte, et puis moi j'ai la Septante.
Tu nous donne juste une preuve de la falsification perpétuelle de la Bible.

EP a écrit:

`Omar a écrit:

C'est de mon plein gré que j'ai quitté la christianisme, et franchement, dans l'islam j'ai eu une sorte d'impression agréable que c'était vraiment la religion de Dieu, tout ça ajouté aux miracles scientifiques du Coran, la cohérence du dogme coranique... Étudies l'islam et son histoire, tu comprendra beaucoup de choses.

En islam, on est libres, on est en paix. Allah a dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

Omar,libre a toi de choisir ce que tu crois,mais sache alors qu´il te faut peaufiner ta connaissance de l´Islam. Le verset 2:256 est abrogé par le connu verset de l´épée. Je te conseille par exemple la lecture d´Íbn Kathir sur le sujet,un ancien érudit du Coran.

Le Coran est clair: combattez ceux qui combattent. Si on nous combat, il est autorisé de tuer et de combattre. Si on ne nous fait rien... "A vous votre religion et à moi la mienne" (Sourate les Mécréants verset 6).

TetSpider a écrit:Démocratiquement c'est la majorité qui la remporte

Démocratiquement, peut-être, mais là on ne parle pas de la démocratie mais de la Bible !

TetSpider a écrit:et puis moi j'ai la Septante.

Et ?

TetSpider a écrit:Tu nous donne juste une preuve de la falsification perpétuelle de la Bible.

Il n'y a aucune falsification, la traduction par le mot globe est très correcte et prouve que la Bible ne dit pas que la terre est plate, contrairement au Coran !

Contrairement au Coran ? Montre les versets pour rire un peu.

vulgate a écrit:Et ?

La Septante c'est pas l’orignal ?

est très correcte et prouve que la Bible ne dit pas que la terre est plate, contrairement au Coran !

Un cercle est plat, et un cercle n'est pas un globe ou une sphère, tu est un spécialiste et tu le sais très bien, et c'est bien d’ailleurs votre Bible qui le confirme dans d'autres versets. Le Coran lui n'est pas un recueil d'observation humaine comme dire que le lapin rumine et des choses du genre.

TetSpider a écrit:Il dit quoi Ibn-Kathir et c'est quoi le "verset de l’épée" ?

Ibn Kathir dis dans son exégèse que quoi qu´il arrive,le Peuple du Livre dois payer la jyzzia...en cas de refus c´est la mort. Pas de contrainte ?

Le Coran affirme lui aussi que tout le monde dois suivre l´Islam...en cas de refus...la mort. Et même ceux qui acceptent payer la Jyzzia,devront être humiliés jusqu’à accepter l´Islam.

L´avis d´un érudit assez récent,Ibn Baz,qui affirme lui aussi l´abrogation de 2:256 dans une fatwa:

http://islamqa.com/en/ref/34770

Faut pas dire n'importe quoi, car tout d'abord Ibn Kathir ne dit pas que 2.256 a été abrogé, et ceux qui avance cette thèse c'est au profil du verset de l'épée dont tu évoque et tu le connais même pas, « 9.5 ». Cette Ayat parle d'un contexte bien précis, celui des associateurs de la Mecque qui, eux premiers, ont persécuté et ont déclaré la guerres aux musulmans. Mais la règle générale qui reste en vigueur, est qu'on contraint jamais personne à embrasser l'Islam, et le fait de le contraindre à payer la Jizya s'il accepte pas l'Islam ne signifie pas qu'on le contraint à devenir musulman.

`Omar a écrit:Contrairement au Coran ? Montre les versets pour rire un peu.

Rions un peu :

15.19. 'Nous avons étendu la terre, y avons implanté des montagnes et y avons fait pousser toute chose dans une proportion mesurée.'

51.48. 'Et la terre que Nous avons déployée comme un tapis !'

71.19. 'N'a-t-Il pas établi pour vous la Terre comme un tapis'

88.20. 'et la terre comme elle est aplatie ?'

9.5. À l'expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où
vous les trouverez! Capturez-les ! Assiégez-les ! S'ils se repentent, s'ils accomplissent la salât, s'ils
s'acquittent de la zakât, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et
Miséricordieux.

Tout d'abord ce verset parle des polythéistes - et donc à ne pas confondre avec les religions des Gens du Livre. Essayons de voir le contexte de cette sourate.

Sourate At Tawba, en français (le Repentir) a été révélée après Sourate Al Maeda (la Table servie). Elle est placée après Sourate Al Anfal (le Butin). C'est une sourate médinoise. A l'époque, les musulmans et les polythéistes avaient signé un pacte de paix - qui prône la tolérance totale - mais les mécréants l'ont fait expiré en tuant des croyants. La guerre a éclaté entre musulmans et polythéistes. Descendit Sourate le Repentir. Les croyants étaient un peu confus; que faire dans ce cas-là ? Au travers de ses versets, Dieu leur permet de se venger sur les mécréants.

Nous allons vite savoir si cette sourate abroge un bon nombre de versets mecquois. A la Mecque, les polythéistes toléraient les musulmans et les musulmans toléraient les polythéistes (puis les polythéistes voudront tuer le Prophète :psbl: mais c'est un autre épisode). Les versets descendus à cette époque prônaient la tolérance et le respect. Mais quand les polythéistes ont nuit envers les croyants et ont fait la guerre; il fallait se défendre.

La règle est bien claire : Quand vous vous tolérez les uns des autres..., ne tuez point etc. Quand ce sont les polythéistes qui commencent, défendez-vous.

Mmh vulgate ! On nous l'a déjà fait ce coup.

http://www.forumreligion.com/t1390-urgence-s-il-vous-plait

Merci pour la blague ! J'étais fatigué à cause du jeûne, mais là ça m'a redonné force !