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[Question] Sur le salut

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401[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 13:35

farfar


Passionné
Passionné

Credo a écrit:
et il ( Jésus ) fournira ou il sera la preuve contre eux au jour du jugement !
Je fais partie de ceux qui sont restés fidèles et je ne crains pas ce que tes sourates prédisent.

oui je voix bien que tu et fidèle a ta croyance comme nous le somme aussi pour la notre !!
donc parmi no deux croyance une seul sera la vrais et elle sera confirmé par Jésus !!

ce que vous appeler le jour du jugement pour le retour de Jésus
nous ont l'appelle le jour de la victoire de la vérité sur le mensonge !! en gro c'est la méme chose !!

a par le Coran il ya une chose qui nous permet de savoir que nous somme dans la vérité c''est les deux chose parmi d'autre que Jésus fera !! ca sera de Briser la Croix et de tué le porc !!
briser la croix = c'est pour annuler tout cette fausse croyance autour de ce symbole !!
tue le porc = c'est le peuple qui a voulue le tuée c'est eux qui sont désignées par le porc !!

ceci confirme un hadith qui va dans ce sense selon lequel viendra un jour où les Musulmans triompheront des Juifs au point que même le rocher derrière lequel le juif se cachera parlera et dira au musulman : voici un juif derrière moi, viens le tuer

402[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 14:32

Credo

Credo
Averti
Averti

briser la croix = c'est pour annuler tout cette fausse croyance autour de ce symbole !!

Si tu penses vraiement cela, tu te fais de grosses illusions. Car la croix, c'est le symbole de la mort vaincue, de l'espérance du salut et de l'amour de Dieu pour l'humanité. Tu ne peux aller contre cela sans aller contre Dieu.

ceci confirme un hadith qui va dans ce sense selon lequel viendra un jour où les Musulmans triompheront des Juifs au point que même le rocher derrière lequel le juif se cachera parlera et dira au musulman : voici un juif derrière moi, viens le tuer

Cela confirme bien ce que je pense : vous ne savez pas que la miséricorde de Dieu s'adresse à toutes les nations. Vous ne la voyez que pour vous.

403[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 14:38

Hanane

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Résident
Résident

Si tu penses vraiement cela, tu te fais de grosses illusions. Car la croix, c'est le symbole de la mort vaincue, de l'espérance du salut et de l'amour de Dieu pour l'humanité. Tu ne peux aller contre cela sans aller contre Dieu.

a ce que je saches la croix est un symbole de malediction, est ce bien ca l'amour de dieu pour l'humain?



Cela confirme bien ce que je pense : vous ne savez pas que la miséricorde de Dieu s'adresse à toutes les nations. Vous ne la voyez que pour vous.

les juifs ont bien transgressé la loi de dieu, tué des prophetes...etc c'est pour ca ils sont des meritants de la colere de dieu

les chretiens restent des égarés ou plus correcte des brebis perdus, faute de leur croyance en un dieu qui a engendré un fils pour le faire massacrer sur une croix afin de pardonner le peché .

404[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 14:46

Tarek

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Enthousiaste
Enthousiaste

farfar a écrit:
ceci confirme un hadith qui va dans ce sense selon lequel viendra un jour où les Musulmans triompheront des Juifs au point que même le rocher derrière lequel le juif se cachera parlera et dira au musulman : voici un juif derrière moi, viens le tuer


Oui, « L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! » (Bukhari). On retrouve la même chose dans Muslim : « L'Heure ne surgira pas tant que vous ne combattrez pas les Juifs à tel point que chaque personne vous ayant combattu sera tuée. »

405[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 14:47

Tarek

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Enthousiaste
Enthousiaste

Cela confirme bien ce que je pense : vous ne savez pas que la miséricorde de Dieu s'adresse à toutes les nations. Vous ne la voyez que pour vous.

Dieu accorde Sa miséricorde à Ses pieux serviteurs, et Sa colère tombe sur les gens égarés.

406[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 14:59

Credo

Credo
Averti
Averti

Dieu accorde Sa miséricorde à Ses pieux serviteurs, et Sa colère tombe sur les gens égarés.

Les pieux ne sont pas uniquement musulmans et les gens égarés peuvent être également musulmans. Ce que tu dis nous concernent tous aussi bien pour être pieux qu'égarés.

407[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:00

farfar

farfar
Passionné
Passionné

Tarek a écrit:
Cela confirme bien ce que je pense : vous ne savez pas que la miséricorde de Dieu s'adresse à toutes les nations. Vous ne la voyez que pour vous.

Dieu accorde Sa miséricorde à Ses pieux serviteurs, et Sa colère tombe sur les gens égarés.

il n'est pas question de nous mais de ce que Dieu veux !!

« Et lorsque ton Seigneur annonça qu'Il enverra certes contre eux quelqu'un qui leur infligera le pire châtiment jusqu'au Jour de la Résurrection. En vérité ton Seigneur est prompt en punition; Il est également Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran, Al A’raf 7 :167)

408[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:03

Credo

Credo
Averti
Averti

a ce que je saches la croix est un symbole de malediction, est ce bien ca l'amour de dieu pour l'humain?


Ce n'est pas une malédiction puisque la mort est VAINCUE. L'amour de Dieu : il a envoyé son Fisl Unique parmi les hommes et ce Fils a donné sa vie pour l'homme. Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime.



les juifs ont bien transgressé la loi de dieu, tué des prophetes...etc c'est pour ca ils sont des meritants de la colere de dieu

Jesus leur a pardonné sur la croix.

les chretiens restent des égarés ou plus correcte des brebis perdus, faute de leur croyance en un dieu qui a engendré un fils pour le faire massacrer sur une croix afin de pardonner le peché .

Tu es comme les juifs : tu ne reconnais pas le Fils de Dieu. Tu préfères croire en un homme auquel Dieu n'a jamais rendu témoignage.

409[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:05

Credo

Credo
Averti
Averti

il n'est pas question de nous mais de ce que Dieu veux !!

Dieu aime l'humanité entière et veut la sauver. Penser qu'Il n'aime que les musulmans est non seulement vanité mais prouve que tu ne connais pas Dieu.

410[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:24

samuel

samuel
Enthousiaste
Enthousiaste

Credo a écrit:Penser qu'Il n'aime que les musulmans est non seulement vanité mais prouve que tu ne connais pas Dieu.
Les religieux sont souvent ainsi, ils se croient meilleurs que les autres et se caractérisent par leur orgueil (lire Luc, chapitre 18, à partir du verset 10)

http://www.enseignemoi.com/

411[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:28

farfar

farfar
Passionné
Passionné

Credo a écrit:Jesus leur a pardonné sur la croix.

le pardon est il une garantie de la non recidive ?

412[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:30

Credo

Credo
Averti
Averti

le pardon est il une garantie de la non recidive ?

Non recidive de quoi ?

413[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:32

on-off

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Novice
Novice

samuel a écrit:
Credo a écrit:Penser qu'Il n'aime que les musulmans est non seulement vanité mais prouve que tu ne connais pas Dieu.
Les religieux sont souvent ainsi, ils se croient meilleurs que les autres et se caractérisent par leur orgueil (lire Luc, chapitre 18, à partir du verset 10)

n'est-ce pas vous qui prétendez être les seuls à être sauves par JESUS, que vous êtes les Fils de DIEU ect

414[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:34

Credo

Credo
Averti
Averti

Les religieux sont souvent ainsi, ils se croient meilleurs que les autres et se caractérisent par leur orgueil (lire Luc, chapitre 18, à partir du verset 10)
Ce verset n'a rien à voir avec les religieux. Un religieux voue sa vie à Dieu et évangélise pour faire connaître à toutes les nations ce qu'est la miséricorde divine. Ils vont comme des brebis au milieu des loups pour répandre la foi au Christ, quelque soit le danger de la mission.

415[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:38

Credo

Credo
Averti
Averti

n'est-ce pas vous qui prétendez être les seuls à être sauves par JESUS, que vous êtes les Fils de DIEU ect

Jesus nous a demandé d'aller par toutes les nations pour faire connaitre le Christ. Tu trouves des missionnaires chrétiens dans tous les pays du monde. Mais un croyant d'une autre religion et même un athée peut aller au paradis car Jesus a bien dit que c'est ce que nous avons dans notre coeur qui témoignera pour nous.

416[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:44

farfar

farfar
Passionné
Passionné

Credo a écrit:
il n'est pas question de nous mais de ce que Dieu veux !!

Dieu aime l'humanité entière et veut la sauver. Penser qu'Il n'aime que les musulmans est non seulement vanité mais prouve que tu ne connais pas Dieu.

qui a dit que Dieu n'aime que les Musulmans !! et de quelle musulmans tu parle ?

Dieu aime ce qui suive la vrai religion qui est ( l'islam ) celle des origines !! de l'époque de Adam a no jours !!

et le pourcentage de gens de cette vrai religion a la fin de l'Histoire sera de 1 sur 1000

ce dire Musulman n'est pas une garantie !!

417[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:49

farfar

farfar
Passionné
Passionné

Credo a écrit:
le pardon est il une garantie de la non recidive ?

Non recidive de quoi ?

le pardon etaient pour qui ? et pour quelle motif ?

418[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:50

Credo

Credo
Averti
Averti

et le pourcentage de gens de cette vrai religion a la fin de l'Histoire sera de 1 sur 1000

Tu es dans le secret de Dieu ? Qui peut prétendre connaitre la nombre des sauvés ? Vanité encore vanité que de vouloir en savoir autant que Dieu Lui-même.

Dieu aime ce qui suive la vrai religion qui est ( l'islam )

Cette religion pense que seul le convertit à l'islam sera sauvé mais Dieu aime TOUS les hommes.

419[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:52

Credo

Credo
Averti
Averti

le pardon etaient pour qui ? et pour quelle motif ?

En parlant de ceux qui l'avaient condamné et le crucifiaient Jesus a dit sur la croix "Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"

420[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:54

Tarek

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Enthousiaste
Enthousiaste

farfar a écrit:
Credo a écrit:
il n'est pas question de nous mais de ce que Dieu veux !!

Dieu aime l'humanité entière et veut la sauver. Penser qu'Il n'aime que les musulmans est non seulement vanité mais prouve que tu ne connais pas Dieu.

qui a dit que Dieu n'aime que les Musulmans !! et de quelle musulmans tu parle ?

Dieu aime ce qui suive la vrai religion qui est ( l'islam ) celle des origines !! de l'époque de Adam a no jours !!

et le pourcentage de gens de cette vrai religion a la fin de l'Histoire sera de 1 sur 1000

ce dire Musulman n'est pas une garantie !!

Je crois même que les bons chrétiens iront au Paradis :

3.113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

3.114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

3.115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.

3.116 Quant à ceux qui ne croient pas, ni leurs biens, ni leurs enfants ne pourront jamais leur servir contre la punition d'Allah. Et ce sont les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.

5.69 Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

5.82 Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

5.83 Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : «Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

5.84 Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ? ».

5.85 Dieu donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

421[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 15:58

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Ca ce les chrétiens qui vivait à l’époque de Jésus, de Moïse etc... c'est donc l’exception, car la règle générale c'est :

« 3.85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. »
« 5.17 Certes sont mécréants ceux qui disent : "Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! " »
« 5.73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." »

http://www.forumreligion.com

422[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 16:04

Tarek

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Enthousiaste
Enthousiaste

Ah d'accord akhi, merci pour cette explication. :) Il y a aussi :

4.48 Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne un associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah un associé commet un énorme péché.

423[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 16:22

farfar

farfar
Passionné
Passionné

Credo a écrit:
et le pourcentage de gens de cette vrai religion a la fin de l'Histoire sera de 1 sur 1000

Tu es dans le secret de Dieu ? Qui peut prétendre connaitre la nombre des sauvés ? Vanité encore vanité que de vouloir en savoir autant que Dieu Lui-même.

je ne suit pas dans le secret de Dieu !! c'est notre prophéte Mouhamad qui nous a renseigner sur le nombre de sauvés !!

« Allah dira (le Jour de la Résurrection) : « Ô Adam ! Adam répondra : Me voici Ô Allah ! Tout le bien est entre Tes Mains. Allah dira : Fais sortir de ta progéniture les gens de l’Enfer. Adam dira : Ô combien sont-ils ? Allah dira : De chaque mille, prend neuf cent quatre vingt dix neuf. A ce moment les cheveux des enfants deviendront blancs, toute femme enceinte avortera de ce qu’elle portait et tu verras les gens ivres, alors qu’ils ne le sont pas. Mais le châtiment d’Allah est dur. Les Compagnons du Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, demandèrent : Ô Messager d’Allah ! Qui sera cette personne sauvée de l’Enfer ? Il dit : « Réjouissez-vous une personne sera de vous et neuf cent quatre vingt dix neuf de Gog et Magog. […] ». (Rapporté par Boukhari )

424[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 16:33

farfar

farfar
Passionné
Passionné

Credo a écrit:
le pardon etaient pour qui ? et pour quelle motif ?

En parlant de ceux qui l'avaient condamné et le crucifiaient Jesus a dit sur la croix "Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"

Oui mais le pardon était valabe jusqu'a la venu du dernier prophéte !!

et la porte de la repentance a été fermé pour eux !! a la mort de notre prophéte !!

et a partire de ce moment là !! le chatiment a commencer pour eux !! et cela jusqu'a la résurrection !!

425[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 18:54

Credo

Credo
Averti
Averti

Tarek : tu dis :Je crois même que les bons chrétiens iront au Paradis :. Mais ces sourates : 3.113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

3.114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

3.115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.

semblent s'opposer à celles-ci:


« 3.85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. »
« 5.17 Certes sont mécréants ceux qui disent : "Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! " »
« 5.73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." »

Donc on pourrait en déduire que, d'après vous, Dieu aime bien les gens pieux mais que s'ils sont musulmans ?

426[Question] Sur le salut - Page 17 Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 22 Déc - 18:56

Credo

Credo
Averti
Averti

Oui mais le pardon était valabe jusqu'a la venu du dernier prophéte !!

Non. Dieu ne mets pas de limite à son pardon. S'il pardonne ce n'est pas de tel jour à tel jour, de telle heure à telle heure.

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