[Question] Sur le salut

Credo a écrit:

Quand il est venu sur terre il était Dieu ou pas ? Parce que faut être clair un moment il est Dieu et quand ca t'arrange il est seulement homme. Donc sois clair, quand Jésus était sur terre il était Dieu ou homme ?

Non, c'est clair. Est-ce que Dieu mange, boit, marche, dort, souffre, rit, pleure ? Non.Ca c'est Jesus vrai homme. Jesus enseigne la Parole de Dieu, fait des miracles de par son autorité. Ca c'est Jesus vrai Dieu.

Quand Jesus dit qu'il ne connait pas l'heure, ca c'est jesus vrai homme car, en tant que Dieu, il connait l'heure et le jour. Jean dit bien "...se faisant égal à Dieu".

Mais quand il était sur terre il était Dieu ou homme ?

Tantôt homme tantôt divin en gros. Donc il n'est pas Dieu.

Mais quand il était sur terre il était Dieu ou homme ?

Je répète par copier coller, ca ira plus vite Est-ce que Dieu mange, boit, marche, dort, souffre, rit, pleure ? Non.Ca c'est Jesus vrai homme. Jesus enseigne la Parole de Dieu, fait des miracles de par son autorité. Ca c'est Jesus vrai Dieu.


Ouest-ce qu'on mange, boit, marche, pleure ...? Sur terre ou dans le ciel ? Ou jesus a fait ses miracles ? Sur terre ou dans le ciel ? Les deux sur terre. Quand il enseigne, c'est Dieu qui parle par Lui. Le reste du temps il est homme. Il a un corps de chair ? Alors il est aussi homme. Il fait des miracles ? Alors il est aussi Dieu.

Credo a écrit:

Mais quand il était sur terre il était Dieu ou homme ?

Je répète par copier coller, ca ira plus vite Est-ce que Dieu mange, boit, marche, dort, souffre, rit, pleure ? Non.Ca c'est Jesus vrai homme. Jesus enseigne la Parole de Dieu, fait des miracles de par son autorité. Ca c'est Jesus vrai Dieu.


Ouest-ce qu'on mange, boit, marche, pleure ...? Sur terre ou dans le ciel ? Ou jesus a fait ses miracles ? Sur terre ou dans le ciel ? Les deux sur terre. Quand il enseigne, c'est Dieu qui parle par Lui. Le reste du temps il est homme. Il a un corps de chair ? Alors il est aussi homme. Il fait des miracles ? Alors il est aussi Dieu.

Donc il est Dieu et homme ... Mais si il est Dieu en faisant des miracles, comment ne peut-il connaitre l'heure de la fin ? C'est c-o-m-p-lè-t-e-m-e-n-t illogique .. Si il est Dieu et homme, sa nature de Dieu lui permet de connaitre l'heure de la fin or il dit que seul le Père en a connaissance .. Sa nature divine est limité sur terre ?

Le Père a enseigné au Fils ce que le Fils devait ensuite enseigner aux hommes. Dans cet enseignement, Jesus ne devait pas révéler aux hommes le jour et l'heure. Le Père ne l'a pas enseigné au Fils POUR qu'Il le révèle aux hommes. C'est pour cela que Jesus leur dit de veiller. Mais en tant que Dieu, Jesus le connait.

Voilà une prophétie d'Isaïe sur Jesus :

Is 9:5-

Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom : Conseiller-merveilleux, Dieu-fort, Père-éternel, Prince-de-paix, Au Fils on a donné le même nom qu'au Père donc Père et Fils sont bien de même nature donc on ne peut pas dire que le Fils ne sait pas puisqu'Il est Dieu. Mais c'est une chose qu'Il ne doit pas enseigner aux hommes : le jour et l'heure

Credo a écrit:Le Père a enseigné au Fils ce que le Fils devait ensuite enseigner aux hommes. Dans cet enseignement, Jesus ne devait pas révéler aux hommes le jour et l'heure. Le Père ne l'a pas enseigné au Fils POUR qu'Il le révèle aux hommes. C'est pour cela que Jesus leur dit de veiller. Mais en tant que Dieu, Jesus le connait.

Voilà une prophétie d'Isaïe sur Jesus :

Is 9:5-

Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom : Conseiller-merveilleux, Dieu-fort, Père-éternel, Prince-de-paix, Au Fils on a donné le même nom qu'au Père donc Père et Fils sont bien de même nature donc on ne peut pas dire que le Fils ne sait pas puisqu'Il est Dieu. Mais c'est une chose qu'Il ne doit pas enseigner aux hommes : le jour et l'heure

Credo je t'ai demandé si la nature divine de Jésus était limité sur terre ?

Oui justement le Père n'a pas enseigné au Fils l'heure de la fin donc le Fils ne connaît pas l'heure de la fin ! Normalement si Jésus est Dieu, le Père n'a rien a lui enseigné puisqu'ils sont UNIE par l'esprit et comme le Fils n'est pas inférieur au Père et comme le Fils est incréé ils devraient tout savoir comme le Père puisqu'il est Dieu ..

Mais comment sa en tant que Dieu ?????? Tu racontes n'importe quoi, quand le Père a enseigné au Fils, le Fils était Dieu non ?

Tu racontes n'importe quoi, quand le Père a enseigné au Fils, le Fils était Dieu non ?

Oui mais parmi l'enseignement donné en vue de le transmettre aux hommes ne figurait pas le jour et l'heure. Il ne faisait pas partie de ce que Jesus devait révéler. C'est pour cela qu'il dit aux hommes qu'il ne le connait pas. Car le Père ne l'a pas inclus dans son enseignement destiné aux hommes. Mais Jesus, en tant que Fils de Dieu le sait pour Lui même, pas pour l'enseigner.

je t'ai demandé si la nature divine de Jésus était limité sur terre ?

Non parce que le Père est en Jesus. Jesus le dit : "Le Père est avec moi". Cependant jesus a pris chair donc il es t soumis aux inconvénients de la chair : se nourrir, dormir, souffrir....

Credo a écrit:

Tu racontes n'importe quoi, quand le Père a enseigné au Fils, le Fils était Dieu non ?

Oui mais parmi l'enseignement donné en vue de le transmettre aux hommes ne figurait pas le jour et l'heure. Il ne faisait pas partie de ce que Jesus devait révéler. C'est pour cela qu'il dit aux hommes qu'il ne le connait pas. Car le Père ne l'a pas inclus dans son enseignement destiné aux hommes. Mais Jesus, en tant que Fils de Dieu le sait pour Lui même, pas pour l'enseigner.

je t'ai demandé si la nature divine de Jésus était limité sur terre ?

Non parce que le Père est en Jesus. Jesus le dit : "Le Père est avec moi". Cependant jesus a pris chair donc il es t soumis aux inconvénients de la chair : se nourrir, dormir, souffrir....

Donc Jésus a menti ? Si il le savait il aurait du dire " Le Père et le Fils le savent mais ne peuvent le dire " Jésus lui a dit " seul le Père, ni les anges, NI le Fils " .. Et en plus si le Fils n'était pas limité dans sa nature divine c'est encore pire, parce qu'il a connaissance de tout en tant que Dieu ! Pourquoi il dit " ni les anges, ni le fils " ! Et puis si il est vraiment Dieu avec le Père UNIE ils partagent tout non ? Alors pourquoi le Père a eu besoin de lui enseigné ? Si il est Dieu incréé avec le Père il devrait déjà tout savoir ?

Pourquoi il dit " ni les anges, ni le fils

En tant que fils d'homme, il n'a pas à le connaitre mais en tant que Fils de Dieu Il le connait.

Enseigné ne veut pas dire qu'Il ne connait pas tout. Le Père est la source de tout. Le Père n'est pas le Fils et le Fils n'est pas le Père. Le Père décide et le Fils fait sa volonté. Il est en parfaite communion avec le Père. Le Père a décidé de ce qu'il fallait révéler ou pas aux hommes et le Fils a révélé aux hommes ce que le Père voulait qu'Il révèle. Dans cet enseignement destiné aux hommes ne figurait pas l'heure et le jour. Jesus, qui le sait, ne devait pas le révéler et ne l'a pas fait en parfait accord avec le Père dont il fait toujours la volonté.

Ce n'est pas une question de connaissance mais une question d'obéissance du Fils au Père. Parmi ce que Père et Fils connaissent tous deux, le Père a décidé de ce qu'il fallait enseigné aux hommes.

salam alaykoum,
Paix à vous.

Vous avez cité le terme: heure et jour.

Pour moi, cela revêt uniquement de l'Heure de la ressurection, de la rétribution des comptes, du jour de la Décision, du jugement dernier.

Je tiens à dire que cela est uniquement du ressort de l'Inconnaissable, de l'Invisible et ce que je veux surtout dire, c'est que pour le jour de la rétribution des comptes (jugement dernier), Seul Allah en a la connaissance, même pas les anges rapprochés de Lui, donc même Gabriel, Mickael, Izrafil, Malik et les 8 anges qui devront porter le Trône Divin le Jour du Jugement dernier ne sont pas mis au courant quant à l'Heure qui ne revêt que de la connaissance d'Allah.

Ceci m'étonnerait dès lors que Jésus fils de Marie en aie connaissance!

Oui mais parmi l'enseignement donné en vue de le transmettre aux hommes ne figurait pas le jour et l'heure. Il ne faisait pas partie de ce que Jesus devait révéler.

comment un dieu ne sait pas ce qu'il va révéler aux gens?

Credo a écrit:

Pourquoi il dit " ni les anges, ni le fils

En tant que fils d'homme, il n'a pas à le connaitre mais en tant que Fils de Dieu Il le connait.

Enseigné ne veut pas dire qu'Il ne connait pas tout. Le Père est la source de tout. Le Père n'est pas le Fils et le Fils n'est pas le Père. Le Père décide et le Fils fait sa volonté. Il est en parfaite communion avec le Père. Le Père a décidé de ce qu'il fallait révéler ou pas aux hommes et le Fils a révélé aux hommes ce que le Père voulait qu'Il révèle. Dans cet enseignement destiné aux hommes ne figurait pas l'heure et le jour. Jesus, qui le sait, ne devait pas le révéler et ne l'a pas fait en parfait accord avec le Père dont il fait toujours la volonté.

Ce n'est pas une question de connaissance mais une question d'obéissance du Fils au Père. Parmi ce que Père et Fils connaissent tous deux, le Père a décidé de ce qu'il fallait enseigné aux hommes.

Si il lui a enseigné c'est bien qu'il avait un manque de connaissance il ne savait pas quoi dire aux hommes c'est le Père qu'il lui a enseigné !

Non mais tu ma dis que le Fils connaît le jour et l'heure mais ne doit pas le dire aux hommes donc il a menti aux hommes puisqu'il a dit " ni les anges, NI le fils " c'est bien qu'il a menti, puisqu'il dit qu'il ne le connaît pas.

Et puis de toute manière si il est vraiment Dieu avec le Père il est unie a lui avec l'esprit donc ils partagent toute la connaissance alors pourquoi le Père a du lui enseigné ce qu'il devait dire aux hommes ? Et pourquoi il a menti en disant qu'il ne connaît pas l'heure et le jour alors qu'il le savait ?

comment un dieu ne sait pas ce qu'il va révéler aux gens?

Je n'ai pas dis qu'il ne sait pas. J'ai dit que parmi ce qu'Il devait apprendre aux homes, le jour et l'heure n'en faisait pas partie, ce qui veut dire qu'il ne devait pas leur apprendre bien que Lui le sache.

Si il lui a enseigné c'est bien qu'il avait un manque de connaissance il ne savait pas quoi dire aux hommes c'est le Père qu'il lui a enseigné !

Le Père et le Fils savent. Mais le Père dit au Fils : parmi ce que nous savons tous deux tu diras ceci aux hommes, tu ne diras pas ceci aux hommes.

Je t'ai cité des versets d'Isaie, de Jean et d'un psaume qui font tous allusion à la divinité du Christ. Puisqu'Il est Dieu (avec le Père) , tu penses bien qu'Il connait le jour et l'heure d'autant plus que c'est Lui qui revient au jour dernier juger les vivants et les morts. Alors il est bien obligé de connaitre le jour de son propre retour !

Il n'a pas menti aux hommes. En tant que fils d'homme, il n'a pas à connaître le jour. Mais en tant que Dieu, Il connait le jour. car Jesus est vrai Dieu et vrai homme.

salam alaykoum,
Paix à vous;

Le problème réside dans cela; dans le rôle de la descente de Jésus.

Pour les chrétiens, la descente de Jésus implique directement le Jour du Jugement dernier pour la rétribution finale pour le Paradis ou l'Enfer.

Pour les musulmans, la descente de Jésus est un Signe avant-coureur pour le Jour du Jugement dernier.

Ainsi, pour le musulman, Seul Allah connaît l'Heure exacte du Jugement dernier et Jésus ne la connaît pas. Le rôle de Jésus à l'approche de l'Heure étant d'instaurer l'âge d'or à la fin des temps pour stopper la tyrannie et l'oppression sur terre.

Je sais parolecommune. Il est évident que, dans votre foi, Jesus ne peut le connaitre. Pour nous qui pensons qu'Il est Dieu avec le Père, c'est l'inverse qui est logique tout comme pour le jour du Jugement. Selon comme l'on considère Jesus, c'est l'une ou l'autre explication qui coule de source.

« Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui (Jésus ) avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. » (Coran, Al Nisa 4 :159)

chaque Chrétien qui rencontrera Jésus au moment de son retour devra croire en lui comme les Musulmans croient en lui comme le vrai Messie, et comme Prophète de Dieu !! le verset continue en déclarant qu’en dépit de cette profession de foi !!car les voiles seraient retirés de leurs yeux ce jour là et qu’ils percevraient alors directement la vérité qu'ils avaient refusée et rejetée tout au long de leur vie!!

et il ( Jésus ) fournira ou il sera la preuve contre eux au jour du jugement !

farfar a écrit:« Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui (Jésus ) avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. » (Coran, Al Nisa 4 :159)

chaque Chrétien qui rencontrera Jésus au moment de son retour devra croire en lui comme les Musulmans croient en lui comme le vrai Messie, et comme Prophète de Dieu !! le verset continue en déclarant qu’en dépit de cette profession de foi !!car les voiles seraient retirés de leurs yeux ce jour là et qu’ils percevraient alors directement la vérité qu'ils avaient refusée et rejetée tout au long de leur vie!!

et il ( Jésus ) fournira ou il sera la preuve contre eux au jour du jugement !

Salam alaykoum Farfar,
Paix à vous Credo,

Ce verset est clair, l'âge d'or à la fin des temps et la descente de jésus pour son règne de 40 ans avant de mourir restaurera l'âge d'or et la croyance au Dieu unique et au prophète jésus et à tous les prophètes sans distinction entre eux.

Beaucoup de gens parmi les gens du Livre (juifs messianiques pour le retour de Jésus et chrétiens) croiront en jésus fils de Marie, et les musulmans aussi. Je pense que cette époque sera propice au rapprochement des communautés qui divergent entre elles et que seuls les corrupteurs seront chassés. Il est dit aussi dans le Coran, qu'un groupe parmi les Gens du Livre en voyant jésus descendre du ciel diront: "c'est notre messie tant attendu!"; là où il descendra par deux anges au moyen orient, tout le monde le verra car cela se produira au ciel visible par beaucoup de gens comme si on voit une étoile ou la lune ou le soleil. Le doute s'estompera. L'âge d'or sera restauré et les corrupteurs aussi car il ne faut pas oublier aussi l'antéchrist que même les chrétiens en parlent, c'est le faux messie qui tentera de voler la royauté à jésus mais pire encore car l'antéchrist se proclamera divinité en dehors d'Allah! Il doit être lutté par le fils de Marie et celui-ci fera un rappel sur les incompréhensions de son message aux chrétiens comme notamment de ne pas le diviniser, c'est pourquoi il brisera la croix par symbole pour ne pas le prendre pour divinité. Sa descente peut être vu aussi d'un point de vue comme étant de reprendre sa fonction qu'il n'a pas su le faire quand il avait trop d'ennemis et qu'on a tenté de le crucifier, il viendra pour reprendre Sa Royauté sur terre, la royauté qui fera d'instaurer l'âge d'or à partir de la terre sainte où il a vécu car notons le, le motif de sa crucifixion était qu'il n'a pas été accepté par son peuple, les enfants d'Israel, pour prendre la relève de la royauté et de la lieutenance sur terre pour appliquer les prescriptions divines et les lois divines pour ramener la paix, l'âge d'or et la fin de la tyrannie dans le monde.

Credo a écrit:

Si il lui a enseigné c'est bien qu'il avait un manque de connaissance il ne savait pas quoi dire aux hommes c'est le Père qu'il lui a enseigné !

Le Père et le Fils savent. Mais le Père dit au Fils : parmi ce que nous savons tous deux tu diras ceci aux hommes, tu ne diras pas ceci aux hommes.

Je t'ai cité des versets d'Isaie, de Jean et d'un psaume qui font tous allusion à la divinité du Christ. Puisqu'Il est Dieu (avec le Père) , tu penses bien qu'Il connait le jour et l'heure d'autant plus que c'est Lui qui revient au jour dernier juger les vivants et les morts. Alors il est bien obligé de connaitre le jour de son propre retour !

Il n'a pas menti aux hommes. En tant que fils d'homme, il n'a pas à connaître le jour. Mais en tant que Dieu, Il connait le jour. car Jesus est vrai Dieu et vrai homme.

Mais il était aussi Dieu sur terre .. Donc si il était Dieu il savait forcément l'heure et le jour .. Un truc cloche dans tes propos ..

Le Père lui a " enseigné " il n'ont pas révisé ce qu'il devait dire ou ne pas dire il lui a " enseigné " arrête d'interpréter n'importe comment !

Le Père lui a " enseigné " il n'ont pas révisé ce qu'il devait dire ou ne pas dire il lui a " enseigné " arrête d'interpréter n'importe comment !

Je ne dis pas n'importe quoi mais le verbe "enseigner" vient d'un mot latin qui signifie "signaler". Par conséquent, signaler étant synonyme d'informer, le sens ici du mot enseigner est "informer". Ainsi le Père informe le Fils de ce qu'il doit dire et non pas lui apprend. Père et Fils connaissent l'heure puisqi'ils sont Un et le Père informe le Fils qu'Il ne devra pas la donner aux hommes.

Credo a écrit:

Le Père lui a " enseigné " il n'ont pas révisé ce qu'il devait dire ou ne pas dire il lui a " enseigné " arrête d'interpréter n'importe comment !

Je ne dis pas n'importe quoi mais le verbe "enseigner" vient d'un mot latin qui signifie "signaler". Par conséquent, signaler étant synonyme d'informer, le sens ici du mot enseigner est "informer". Ainsi le Père informe le Fils de ce qu'il doit dire et non pas lui apprend. Père et Fils connaissent l'heure puisqi'ils sont Un et le Père informe le Fils qu'Il ne devra pas la donner aux hommes.

Oui mais le problème c'est qu'il était Dieu sur terre donc forcément il avait connaissance de l'heure et du jour !

et il ( Jésus ) fournira ou il sera la preuve contre eux au jour du jugement !

La venue de Jesus a été annoncée dans tout ce que l'on appelle l'Ancient Testament. Tout ce qui arrive dans la suite, le Nouveau Testament, se retrouve dans l'Ancien. Plusieurs versets attirent notre attention sur la divinité du Christ. Les juifs de l'époque ont très bien remarqué qu'Il accomplissait des actes uniquement faisables par Dieu. Ils ont remarqué Dieu en Lui. Et ils disent bien de Lui :"Il se faisait Dieu". Tous l'ont remarqué. Et c'est pour cela qu'Il a été condamné et c'est encore pour cela que d'autres ont cru en Lui. Les siècles passant, des hommes ont oublié le témoignange des apôtres et ont fondé leurs propres théories, d'autres sont restés fidèles aux témoignages des apôtres. Je fais partie de ceux qui sont restés fidèles et je ne crains pas ce que tes sourates prédisent.

Oui mais le problème c'est qu'il était Dieu sur terre donc forcément il avait connaissance de l'heure et du jour !

Oui mais Il ne devait pas révéler ni l'heure ni le jour aussi a-t-il dit aux hommes de veiller. Quand Il dit même le fils, Il parle du fils d'homme, du fils de joseph, le charpentier. Car c'est Lui en tant que Fils de Dieu qui doit revenir au jour du jugement donc Il est bien obligé de connaitre le jour.

Parolecommune, pour nous il n'y a pas dâge d'or. Quand Il reviendra c'est le Jour du Jugement. La tyrannie sera bien sure vaincue, la paix établie mais pour l'éternité. , les mauvais ayant droit au châtiment éternel.

Credo a écrit:

Le Père lui a " enseigné " il n'ont pas révisé ce qu'il devait dire ou ne pas dire il lui a " enseigné " arrête d'interpréter n'importe comment !

Je ne dis pas n'importe quoi mais le verbe "enseigner" vient d'un mot latin qui signifie "signaler". Par conséquent, signaler étant synonyme d'informer, le sens ici du mot enseigner est "informer". Ainsi le Père informe le Fils de ce qu'il doit dire et non pas lui apprend. Père et Fils connaissent l'heure puisqi'ils sont Un et le Père informe le Fils qu'Il ne devra pas la donner aux hommes.

Je suis d'accord avec Credo et sur un point non,

Allah enseigne à Jésus ce qu'il doit dire aux apôtres.

Cependant, la table servie de nourriture reçue par les apôtres par Dieu est descendue après que Jésus en aie fait la demande à Allah de le faire.

Les apôtres ont alors dit: "Ô ceci ne peut être qu'un bienfait de Jésus, il doit bien sûr être le fils de Dieu"

Ils ont mal interprété les prodiges de jésus en incombant tous les miracles faits par jésus comme étant un attribut divin propre à jésus. Cela n'est pas similaire pour les juifs qui restent sur ce point quand même raisonnables et expliquent comme les musulmans que cela est le fruit d'une prophétie et que tout miracle provient de la volonté unique du Seigneur. En effet, pour le cas de Moise, les juifs incombent cela comme prophétie sans pour autant prendre Moise pour fils de Dieu. Tout miracle est issu de la prophétie et non d'un attribut d'un homme à se proclamer divinité.

Pour ce qui est de l'Heure, même les anges rapprochés ne le savent pas. Il est à noter aussi que cela révèle uniquement de la Science d'Allah et qu'il y a des points qu'Allah ne veut pas dire aux autres de peur que cela soit révélé et l'Heure est un mystère que Lui Seul doit connaître afin de tester l'humanité.

Pour ce qui est de l'instant de la descente de Jésus fils de Marie, je vous explique comment cela se produira!

Jésus se trouve au premier cieux (il y a 7 cieux au dessus de la terre),jésus est au premier cieux afin de faciliter sa descente et que cela ne lui soit pas éprouvé, pour l'instant jésus est dans un instant de grand sommeil, une sorte de coma qui le fait dormir tout en étant en vie. Allah le réveillera juste avant de descendre, lui enseignera ce qu'il devra faire et viendra instaurer l'âge d'or. Il descendra sous les mains de deux anges très robustes qui le porteront pour sa descente. Cela, je le rappelle, n'a rien à voir avec le jugement dernier qui viendra bien après la fin de sa mission. Jésus veut quand même redescendre pour vivre de manière paisible et instaurer sa victoire qu'il n'a su faire au moment où on a tenté de le crucifier, il va revenir pour sa victoire, et il devra goûter la mort comme décret incombé à tout être humain comme volonté divine, il mourra 40 ans après sa descente.


Jésus portera deux chemises beiges, sera tel qu'il sera sorti d'un hammam, et sur ses cheveux, ruisselleront des sortes de perles, et il sentira le musc qui fera fuir et souffrir les injustes à distance de plusieurs kilomètres

La première chose qu'il fera c'est une prière.

Ensuite, il ira directement à la recherche de l'antéchrist qui a semé des troubles dans la terre, et Credo, ne me dis pas que l'antéchrist n'est pas mentionné dans le christianisme et je voudrai savoir dès lors à quoi servira l'antéchrist et qui l'abolira et quand cela se fera si lorsqu'il descendra comme tu dis, ce sera directement le jour du jugement dernier