Questions aux chrétiens!

TetSpider a écrit:
Heu moi j'adhère à cela :

« Ezekiel 18:20. L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. »

Vous êtes sûr que ça n'a pas été falsifié ?

Je sais pas et toi ?

TetSpider a écrit:Je sais pas et toi ?

C'est l'islam qui est spécialiste de la falsification de la Bible pas moi…
Je vous laisse seul juge

Mais revenons à nos moutons (c'était une taquinerie de ma part)

Travaillez-vous pour pouvoir subvenir à vos besoins ?
Allez-vous mourir un jour ?

PaxetBonum a écrit:Travaillez-vous pour pouvoir subvenir à vos besoins ?
Allez-vous mourir un jour ?

Oui et oui.

Croyant a écrit:donc vous pensez que Adam a péché et plus de 2000 ans après; dieu fait naitre son fils; qui va être crucifié -tué- pour vous pardonner à vous le péché commis par Adam ;
est-ce bien cela ?

Non ce n'est pas du tout cela, si Jésus a donné sa vie à la croix, ce n'est pas pour nous pardonner le péché commis par Adam, cela n'aurait aucun sens. Mais lorsqu'un se repent et se converti, c'est pour avoir le pardon de ses propres péchés, pour celui et celle qui accepte de recevoir cette grâce de Dieu, par Jésus Christ.
Adam n'a été que le vecteur qui a transmis le gène du péché à l'humanité.

Et pourquoi donc Jésus est mort sur ma croix ?

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Travaillez-vous pour pouvoir subvenir à vos besoins ?
Allez-vous mourir un jour ?

Oui et oui.

Donc vous vivez sous la condamnation du péché d'Adam
1°) vous êtes mortel :
Gn 3:3- Mais du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez pas, vous n'y toucherez pas, sous peine de mort.

2°) Vous travaillez pour subvenir à vos besoins
Gn 3:19- A la sueur de ton visage tu mangeras ton pain, jusqu'à ce que tu retournes au sol, puisque tu en fus tiré.

Vous savez très bien que cette affaire de "péché d'Adam" ne colle mais absolument pas. Comment ça fait que Dieu juste après avoir mis Adam en vie, et qui serait le père de toute une humanité, juste après il va fauter et entrainer avec lui toute sa progéniture dans un long et périlleux calvaire ? Et le mieux dans tout ça ce qu'il a fallait un jour que le Dieu lui même se faire sacrifice pour remédier à ça. Et comment un sacrifice d'homme, d'ange ou d'un dieu pourrait remédier à cela ? on ne sait toujours pas.

TetSpider a écrit:Vous savez très bien que cette affaire de "péché d'Adam" ne colle mais absolument pas. Comment ça fait que Dieu juste après avoir mis Adam en vie, et qui serait le père de toute une humanité, juste après il va fauter et entrainer avec lui toute sa progéniture dans un long et périlleux calvaire ? Et le mieux dans tout ça ce qu'il a fallait un jour que le Dieu lui même se faire sacrifice pour remédier à ça. Et comment un sacrifice d'homme, d'ange ou d'un dieu pourrait remédier à cela ? on ne sait toujours pas.

Dieu n'est pas responsable de la chute d'Adam
Adam est l'homme parfait, l'humanité entière en un seul homme
Par Adam tous ont péchés, il fallait un homme parfait pour rétablir l'alliance avec Dieu

Les sacrifices purificateurs, propitiatoires sont légions dans la Bible
Les musulmans pratiquent toujours les sacrifices sanglants, je ne vous apprend rien
La faute était reportée sur l'agneau qui était sacrifié en pénitence des péchés

Toute faute demande réparation
Voilà, ce n'est pas plus compliqué

PaxetBonum a écrit:Adam est l'homme parfait, l'humanité entière en un seul homme

Est ce qu'un être parfait fait des fautes, et pas n’importe laquelle, celle qui va entrainé des milliards de gens avec ?

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Adam est l'homme parfait, l'humanité entière en un seul homme

Est ce qu'on être parfait fait des fautes, et pas n’importe laquelle, celle qui va entrainé des milliards de gens avec ?

Vous voulez dire : 'Est-ce qu'un être parfait fait de fautes ?'
Il est parfait comme création directe de Dieu
Mais la création de Dieu est créé parfaitement libre
Et cette liberté peut être utilisée pour s'opposer à Dieu par le péché, oui

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Adam est l'homme parfait, l'humanité entière en un seul homme

Est ce qu'on être parfait fait des fautes, et pas n’importe laquelle, celle qui va entrainé des milliards de gens avec ?

Mais Adam a péché et s'est repenti;

on va pas dire que c'est une faute qui a emené notre existance sur terre

car l'existance sur terre selon les lois de dieu sont un bienfaits enormes; elle est ou la faute ?

les gens en générale n'aiment pas mourir et donc aiment la vie

si on est là par punition, on en serait malheureux !!!!

Croyant a écrit:

car l'existance sur terre selon les lois de dieu sont un bienfaits enormes; elle est ou la faute ?

les gens en générale n'aiment pas mourir et donc aiment la vie

si on est là par punition, on en serait malheureux !!!!

Mais nous ne sommes jamais heureux sur terre
Nous avons des bonheurs mais pas la Joie
Il nous manque toujours l'essentiel : Dieu, la source de notre vie

PaxetBonum a écrit:

Croyant a écrit:

car l'existance sur terre selon les lois de dieu sont un bienfaits enormes; elle est ou la faute ?

les gens en générale n'aiment pas mourir et donc aiment la vie

si on est là par punition, on en serait malheureux !!!!

Mais nous ne sommes jamais heureux sur terre
Nous avons des bonheurs mais pas la Joie
Il nous manque toujours l'essentiel : Dieu, la source de notre vie

nous musulmans heureux et joyeux, vraiment

tu aimerais pas mourir aujourdhui, et donc , content d'etre là; Allah est proche de toi, rien ne t'en peche d'alle vers lui ; ton créateur pour etre vraiment tres heureux dans ton coeur et apaisé

Croyant a écrit:

tu aimerais pas mourir aujourdhui, et donc , content d'etre là; Allah est proche de toi, rien ne t'en peche d'alle vers lui ; ton créateur pour etre vraiment tres heureux dans ton coeur et apaisé

Rien ne me serait plus agréable que de rejoindre mon Dieu dés maintenant
Quel attrait trouverai-je au monde si Dieu se penche sur moi pour me rappeler ?
Ici je suis en exil, dans l'attente de rejoindre la patrie céleste

PaxetBonum a écrit:Il est parfait comme création directe de Dieu
Mais la création de Dieu est créé parfaitement libre

Donc rien de nouveau, que ça soit Adam ou un autre l'homme aurait péché, c'est quoi donc la particularité du péché dit originel ?

PaxetBonum a écrit:

Croyant a écrit:

tu aimerais pas mourir aujourdhui, et donc , content d'etre là; Allah est proche de toi, rien ne t'en peche d'alle vers lui ; ton créateur pour etre vraiment tres heureux dans ton coeur et apaisé

Rien ne me serait plus agréable que de rejoindre mon Dieu dés maintenant
Quel attrait trouverai-je au monde si Dieu se penche sur moi pour me rappeler ?
Ici je suis en exil, dans l'attente de rejoindre la patrie céleste

il est proche de toi, et rien ne t'empêche de lui parler comme tu parles à un ami sincere, en toute franchise, et lui dire ce que tu as sur le coeur; si ta voix est sincere et ton oeil est humide, croit moi, il te prendra par la main gentillement pour t'amener vers lui, afin d'apaiser ton coeur : Allah est clément

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Il est parfait comme création directe de Dieu
Mais la création de Dieu est créé parfaitement libre

Donc rien de nouveau, que ça soit Adam ou un autre l'homme aurait péché, c'est quoi donc la particularité du péché dit originel ?

Originel : qui touche l'origine de l'humanité

Voilà ce que dit Paul VI du péché originel , du sacrifice du Christ et du baptème qu'il a institué (tout étant lié)

Nous croyons qu’en Adam tous ont péché,ce qui signifie que la faute originelle commise par lui a fait tomber la nature humaine, commune à tous les hommes, dans un état où elle porte les conséquences de cette faute et qui n’est pas celui où elle se trouvait d’abord dans nos premiers parents, constitués dans la sainteté et la justice, et où l’homme ne connaissait ni le mal ni la mort.

C’est la nature humaine ainsi tombée, dépouillée de la grâce qui la revêtait, blessée dans ses propres forces naturelles et soumise à l’empire de la mort, qui est transmise à tous les hommes, et c’est en ce sens que chaque homme naît dans le péché.

Nous croyons que Notre-Seigneur Jésus-Christ, par le sacrifice de la croix, nous a rachetés du péché originel et de tous les péchés personnels commis par chacun de nous, en sorte que, selon la parole de l’Apôtre, « là où le péché avait abondé, la grâce a surabondé » (Rm 5, 20).

Nous croyons à un seul baptême institué par Notre-Seigneur Jésus-Christ pour la rémission des péchés.

PaxetBonum a écrit:Originel : qui touche l'origine de l'humanité

Si on parle du sens du terme littéralement parlant, mais ce péché a été inévitable après tout non, et on avait pas besoin d'en faire toute une histoire.

TetSpider a écrit:mais ce péché a été inévitable après tout non, et on avait pas besoin d'en faire toute une histoire.

Non, il n'était pas inévitable !

TetSpider a écrit:on avait pas besoin d'en faire toute une histoire.

Si car tous les problèmes de l'humanité viennent de là !

vulgate a écrit:Non, il n'était pas inévitable !

Un premier homme parfait, qui va pécher et entrainer avec lui toute l'humanité. Ça été évitable comment ?

Si car tous les problèmes de l'humanité viennent de là !

Pas le mien.

-Pourquoi la liberation des peches n a pas ete faite au temps d'Adam?

Adam a péché, les hommes innocents doivent payer sa faute; par la mise à mort d'un autre homme innocent!
ceci n'est pas une double injustice !!

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Non, il n'était pas inévitable !

Un premier homme parfait, qui va pécher et entrainer avec lui toute l'humanité. Ça été évitable comment ?

L'homme était parfait et il a péché en parfaite connaissance de ce qu'il faisait. Il n'avait qu'à rester obéissant à Dieu !

TetSpider a écrit:

Si car tous les problèmes de l'humanité viennent de là !

Pas le mien.

Bien sûr que si !

Croyant a écrit:Adam a péché, les hommes innocents doivent payer sa faute; par la mise à mort d'un autre homme innocent!
ceci n'est pas une double injustice !!

Quand commences-tu à te servir de ton cerveau au lieu de dire toujours les mêmes sottises ?