Le Paradis

Serviteur a écrit:Je veux pas mettre le feu aux poudres, mais dans le Coran il est dit de ne pas insulter "le Dieu des autres", de peur qu'eux insultent le votre.

Serviteur

Zantafio a écrit:Genèse 2:16,17 :"Et Yéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l'homme :'De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr'"!!

Genèse 3:6 :'Alors la femme vit que l'arbre était bon pour la nourriture et que c'était quelque chose d'enviable pour les yeux, oui l'arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea'!! Verset 22 :"Puis Yéhovah Dieu dit :'Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous en connaissant le bon et le mauvais; et maintenant, de peur qu'il n'avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l'arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis..."!!

LeNeutre, crois-tu que Yéhovah ressuscitera Adam et Ève ayant été créés parfaits, sans méchanceté, sans imperfection spirituelle et qui ont volontairement trahi son commandement ? Si tu crois ça, alors grave erreur !
Aussi, qui es-tu donc pour répliquer à Dieu ? L'objet façonné dira-t-il à celui qui l'a façonné :'Pourquoi m'as-tu fait ainsi'?(Romains 9:20)
Tu ferais donc bien de surveiller ton langage, car les insulteurs n'hériteront pas du royaume de Dieu !(1Corinthiens 6:9,10)

Serviteur a écrit:

Non mais attend faut vous mettre d'accord, Zantafio me dis qu'ils payent par la Géhenne !

La géhenne symbolise le jugement. Personne ne "payera" quelque chose, il n'y a pas de vengeance ..

Donc en gros il te pardonne simplement parce que tu es imparfait ? Explique moi une chose c'est quoi la différence entre toi imparfait et Adam parfait ? A part la mort et la maladie ?

Oui car nous sommes imparfait, et donc à cause de cette imperfection, nous sommes pécheur, car tous les hommes ont péché.

Romains 3:23 "Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;"

Mais il n'y a pas seulement ça, la Bible nous dit que Dieu était en "nous" donc il y avait un lien entre Dieu et l'homme, ce lien permettait de ne pas se détourner de Dieu; malheureusement c'est ce qui s'est passé à cause de Satan qui voulait détourner l'homme de Dieu ..

Pour résumé je dirais que la différence c'est qu'on a comme un "handicape" pour démarrer, si on chute, c'est à cause de ce handicape, mais quelqu'un sans handicape ne devrait pas chuter. Malheureusement la tentation est un obstacle est Adam n'a pas réussit a le franchir, à la différence de Jésus.

Serviteur

LeNeutre a écrit :
Il a été créer comment en faite ?

LeNeutre a écrit :
Mais pourquoi Adam a pu péché et Jésus non justement ?

Si Adam a eu le choix c'est qu'il n'est pas parfait ?

Zantafio a écrit:

LeNeutre a écrit :
Il a été créer comment en faite ?

Selon Genèse 2:7, Yéhovah forma Adam avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et Adam devint une âme vivante. Adam fut aussi créé à l'image de Dieu, ce qui ne signifie pas qu'il avait le même aspect que Dieu, mais plutôt qu'il fut créé parfait avec des qualités similaires à celles de Yéhovah, telles que l'amour, la sagesse, la justice et la puissance, tout en ayant le libre arbitre !

Zantafio a écrit:

LeNeutre a écrit :
Mais pourquoi Adam a pu péché et Jésus non justement ?

Parce que contrairement à Jésus, Adam a cédé à l'égoïsme en ayant décidé lui-même de ce qui est bien ou mal !

Si Adam a eu le choix c'est qu'il n'est pas parfait ?

Dieu a doté Adam de la faculté de choisir entre le bien et le mal, entre l'obéissance et la désobéissance, et de prendre des décisions d'ordre moral. Puisque l'être humain est ainsi conçu, c'est son incapacité à prendre ce genre de décisions (et non le fait de prendre une décision inconsidérée) qui aurait été un indice d'imperfection !(Deutéronome 30:19,20; Josué 24:15)

LeNeutre a écrit :
alors dis moi quel est la différence entre toi humain imparfait et Adam être parfait parce que la pour le moment tu m'as plus prouvée que vous êtes pareil qu'autre chose !

Zantafio a écrit:

LeNeutre a écrit :
alors dis moi quel est la différence entre toi humain imparfait et Adam être parfait parce que la pour le moment tu m'as plus prouvée que vous êtes pareil qu'autre chose !

Adam et Ève, à l'origine, avaient un corps parfait, sans aucune tare physique et mentale, et une santé physique/spirituelle parfaite à la différence des humains imparfaits ! Selon les spécialistes, un humain imparfait n'utiliserait en moyenne, au cours de sa vie, qu'un dix-millième (1 centième de 1%) de ses facultés cérébrales, alors qu'un humain parfait arriverait à 100% !

LeNeutre a écrit:

Zantafio a écrit:

LeNeutre a écrit :
alors dis moi quel est la différence entre toi humain imparfait et Adam être parfait parce que la pour le moment tu m'as plus prouvée que vous êtes pareil qu'autre chose !

Adam et Ève, à l'origine, avaient un corps parfait, sans aucune tare physique et mentale, et une santé physique/spirituelle parfaite à la différence des humains imparfaits ! Selon les spécialistes, un humain imparfait n'utiliserait en moyenne, au cours de sa vie, qu'un dix-millième (1 centième de 1%) de ses facultés cérébrales, alors qu'un humain parfait arriverait à 100% !

Quel spécialiste ?

Mais dis moi c'est ou dans la Bible que Adam ne pouvait pas mourir et avait un corps supérieur au nôtre ?

Et puis tu ne m'as toujours pas décrit la différence entre toi imparfait et Adam parfait a par la faculté de choisir entre le bien et le mal, l'obéissance et la désobéissance et de prendre des décisions d'ordre moral mais sa tu sais le faire donc tu es, pour le moment le même que Adam alors elle est ou la vrai différence ?

Et puis tu ne m'as toujours pas décrit la différence entre toi imparfait et Adam parfait a par la faculté de choisir entre le bien et le mal, l'obéissance et la désobéissance et de prendre des décisions d'ordre moral mais sa tu sais le faire donc tu es, pour le moment le même que Adam alors elle est ou la vrai différence ?

Serviteur a écrit:

Et puis tu ne m'as toujours pas décrit la différence entre toi imparfait et Adam parfait a par la faculté de choisir entre le bien et le mal, l'obéissance et la désobéissance et de prendre des décisions d'ordre moral mais sa tu sais le faire donc tu es, pour le moment le même que Adam alors elle est ou la vrai différence ?

Simplement le fait qu'il soit parfait, il n'a aucune occasion de chute, ni la maladie, ni la violence... il ne connaissait rien de cela.

Serviteur

Tu veux dire quoi par " occasion de chute " ? C'est ou dans la Bible que Adam est tellement parfait qu'il ne peut tomber malade ni connaître la violence ?

Bon a par ca qui reste a prouver vous êtes pareilles que Adam ? Le même libre arbitre les même sentiments ect ?

Serviteur a écrit:

Tu veux dire quoi par " occasion de chute " ? C'est ou dans la Bible que Adam est tellement parfait qu'il ne peut tomber malade ni connaître la violence ?

Il avait un corps saint donc pas de maladie, un corps physiquement et moralement parfait !

Il avait toute les qualités de Dieu, la violence n'en fait pas partie

Bon a par ca qui reste a prouver vous êtes pareilles que Adam ? Le même libre arbitre les même sentiments ect ?

Ben oui Adam était un homme comme nous ...

Serviteur

LeNeutre a écrit:

Serviteur a écrit:

Tu veux dire quoi par " occasion de chute " ? C'est ou dans la Bible que Adam est tellement parfait qu'il ne peut tomber malade ni connaître la violence ?

Il avait un corps saint donc pas de maladie, un corps physiquement et moralement parfait !

Il avait toute les qualités de Dieu, la violence n'en fait pas partie

Bon a par ca qui reste a prouver vous êtes pareilles que Adam ? Le même libre arbitre les même sentiments ect ?

Ben oui Adam était un homme comme nous ...

Serviteur

Mais ou est ce que la Bible dit que Adam était parfait, il ne connaissait ni maladie ni mort et nous imparfait ?

Quels sont les qualités qu'il avait que nous n'avons pas ? Quels qualités moral ?

patience a écrit:

LeNeutre a écrit:

Serviteur a écrit:

Tu veux dire quoi par " occasion de chute " ? C'est ou dans la Bible que Adam est tellement parfait qu'il ne peut tomber malade ni connaître la violence ?

Il avait un corps saint donc pas de maladie, un corps physiquement et moralement parfait !

Il avait toute les qualités de Dieu, la violence n'en fait pas partie

Bon a par ca qui reste a prouver vous êtes pareilles que Adam ? Le même libre arbitre les même sentiments ect ?

Ben oui Adam était un homme comme nous ...

Serviteur

Mais ou est ce que la Bible dit que Adam était parfait, il ne connaissait ni maladie ni mort et nous imparfait ?

Quels sont les qualités qu'il avait que nous n'avons pas ? Quels qualités moral ?

Je reprends le fruit..



Gn 3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

C’est à ce moment précis que nous apparaissons en lui et par lui et c’est la que nous ouvrons les yeux sur le monde à venir.



D’où la perfection d’Adam et l’imperfection humaine, tout comme le petite enfant que tu dis il « Dis moi en quoi un bébé qui vient de naître est un pécheur ? » une fois que tu viens ici dans ce monde tu deviens un pécheur que tu le veuille ou non car tu grandiras avec ta plait et tu mourras avec la grande plait.

LeNeutre a écrit:

patience a écrit:

LeNeutre a écrit:

Serviteur a écrit:

Il avait un corps saint donc pas de maladie, un corps physiquement et moralement parfait !

Il avait toute les qualités de Dieu, la violence n'en fait pas partie



Ben oui Adam était un homme comme nous ...

Serviteur

Mais ou est ce que la Bible dit que Adam était parfait, il ne connaissait ni maladie ni mort et nous imparfait ?

Quels sont les qualités qu'il avait que nous n'avons pas ? Quels qualités moral ?

Je reprends le fruit..



Gn 3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

C’est à ce moment précis que nous apparaissons en lui et par lui et c’est la que nous ouvrons les yeux sur le monde à venir.



D’où la perfection d’Adam et l’imperfection humaine, tout comme le petite enfant que tu dis il « Dis moi en quoi un bébé qui vient de naître est un pécheur ? » une fois que tu viens ici dans ce monde tu deviens un pécheur que tu le veuille ou non car tu grandiras avec ta plait et tu mourras avec la grande plait.

Ma question était pourtant clair ! Ou est ce que la Bible nous dit que Adam est PARFAIT ne connait ni la mort ni la maladie et que depuis qu'il a péché nous somme des êtres IMPARFAITS ?

Mais quel dieu injuste avez vous .. Un nouveau née est un pécheur ? Pour quel raison au juste est-il pécheur ?

patience a écrit:

LeNeutre a écrit:

patience a écrit:

LeNeutre a écrit:

Mais ou est ce que la Bible dit que Adam était parfait, il ne connaissait ni maladie ni mort et nous imparfait ?

Quels sont les qualités qu'il avait que nous n'avons pas ? Quels qualités moral ?

Je reprends le fruit..



Gn 3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

C’est à ce moment précis que nous apparaissons en lui et par lui et c’est la que nous ouvrons les yeux sur le monde à venir.



D’où la perfection d’Adam et l’imperfection humaine, tout comme le petite enfant que tu dis il « Dis moi en quoi un bébé qui vient de naître est un pécheur ? » une fois que tu viens ici dans ce monde tu deviens un pécheur que tu le veuille ou non car tu grandiras avec ta plait et tu mourras avec la grande plait.

Ma question était pourtant clair ! Ou est ce que la Bible nous dit que Adam est PARFAIT ne connait ni la mort ni la maladie et que depuis qu'il a péché nous somme des êtres IMPARFAITS ?

Mais quel dieu injuste avez vous .. Un nouveau née est un pécheur ? Pour quel raison au juste est-il pécheur ?

Ma question était pourtant clair !Oui et bien je pense que ma réponse l’était tout autant, Adam est le premier il n’est pas humain, l’humain apparaît ou commence le monde en somme quand Eve mange du fruit elle rompt l’alliance du monde et scelle l’alliance d’un monde à venir.



Ou est ce que la Bible nous dit que Adam est PARFAIT ne connait ni la mort ni la maladie et que depuis qu'il a péché nous somme des êtres IMPARFAITS ?

Adam et le premier d’un monde qui n’est pas ici au moment ou la faute et commise en conséquence il est parfait !

Et bien si tu trouve un humain parfait qui na jamais commis aucune faute, je sais déjà que ce n’est pas toi ni moi d’ailleurs je ne conçois pas compter le reste, fais toi aidé.

Mais quel dieu injuste avez vous .. Un nouveau née est un pécheur ? Pour quel raison au juste est-il pécheur ?



A ce moment de la vie non bien sur aucun de nous !! Mais il grandit avec le monde et le monde n’accorde l’erreur qu’au pied de la faute, l’enfant voit l’ignorance du monde tout le temps que l’erreur n’est pas venu et quand le fuit grandit la faute n’est jamais bien loin et tôt ou tard il péchera dans la pensée ou dans les actes.

LeNeutre a écrit :
Ma question était pourtant clair ! Ou est ce que la Bible nous dit que Adam est PARFAIT

ne connait ni la mort ni la maladie et que depuis qu'il a péché nous somme des êtres IMPARFAITS ?

Mais quel dieu injuste avez vous .. Un nouveau née est un pécheur ? Pour quel raison au juste est-il pécheur ?

Zantafio a écrit:

LeNeutre a écrit :
Ma question était pourtant clair ! Ou est ce que la Bible nous dit que Adam est PARFAIT

Selon Genèse 1:26,27, Adam fut créé à l'image de Dieu, à Sa ressemblance, donc était parfait à l'origine. Si tu n'arrives pas à piger ça, c'est grave !

ne connait ni la mort ni la maladie et que depuis qu'il a péché nous somme des êtres IMPARFAITS ?

Selon Genèse 1:31, tout ce que Yéhovah créa était 'très bon', donc Adam et Ève n'étaient à l'origine pas affectés par la vieillesse, la maladie et la mort; ils jouissaient d'une vie parfaite. Mais après avoir péché ils devinrent imparfaits, nous y compris, car ils ont engendré dans l'imperfection ! Il serait temps de te décoincer !

Mais quel dieu injuste avez vous .. Un nouveau née est un pécheur ? Pour quel raison au juste est-il pécheur ?

Serviteur t'a déjà expliqué pourquoi, mais tu fais la sourde oreille !

LeNeutre a écrit :
Euh de quel spécialiste tu parlais hier au sujet de la capacité intellectuelle de l'homme et son utilisation ?

Comment ca ? Tu ne ressembles pas a Adam ? Pourtant Serviteur me disait le contraire !

Mais de quoi est ce que tu parles aucun de tes passages ne fait mention de l'être parfait

Non, personne ne ma expliquer en quoi un nouveau née est pécheur ? Il vient a peine de sortir du ventre de sa mère en quoi a t-il péché ?