Le Paradis

LeNeutre a écrit :
Euh de quel spécialiste tu parlais hier au sujet de la capacité intellectuelle de l'homme et son utilisation ?

Prends le dictionnaire et vois ce que spécialiste signifie, parce que visiblement, tu ignores ce que c'est un spécialiste !

Comment ca ? Tu ne ressembles pas a Adam ? Pourtant Serviteur me disait le contraire !

Mais je n'ai pas dis ça, j'ai dis qu'Adam fut créé à l'image, à la ressemblance de Dieu ! Allo, tu es là ?

Mais de quoi est ce que tu parles aucun de tes passages ne fait mention de l'être parfait

Si, mais tu n'as rien compris !

Non, personne ne ma expliquer en quoi un nouveau née est pécheur ? Il vient a peine de sortir du ventre de sa mère en quoi a t-il péché ?

Tu n'arrives pas à faire la distinction entre le péché héréditaire et le péché volontaire !

Zantafio a écrit:

LeNeutre a écrit :
Euh de quel spécialiste tu parlais hier au sujet de la capacité intellectuelle de l'homme et son utilisation ?

Prends le dictionnaire et vois ce que spécialiste signifie, parce que visiblement, tu ignores ce que c'est un spécialiste !

Comment ca ? Tu ne ressembles pas a Adam ? Pourtant Serviteur me disait le contraire !

Mais je n'ai pas dis ça, j'ai dis qu'Adam fut créé à l'image, à la ressemblance de Dieu ! Allo, tu es là ?

Mais de quoi est ce que tu parles aucun de tes passages ne fait mention de l'être parfait

Si, mais tu n'as rien compris !

Non, personne ne ma expliquer en quoi un nouveau née est pécheur ? Il vient a peine de sortir du ventre de sa mère en quoi a t-il péché ?

Tu n'arrives pas à faire la distinction entre le péché héréditaire et le péché volontaire !

Mais de quel spécialiste tu parles ? Quel organisation ? Quel étude ? Ou ?

Mais tu es bouché ? Tu me dis que nous somme comme Adam ok ? Ensuite tu me dis qu'il a été fait a l'image de Dieu, mais si nous ressemblons a Adam nous sommes aussi a son image donc en quoi nous sommes imparfait la dedans ? Tu te contredis dans le même message ..

Ecoute c'est simple, expose moi un seul passage biblique qui nous dit que Adam était parfait ni atteint par la mort ni par la maladie et depuis son péché nous sommes, nous imparfait ? Ou est la mention qui dit que nous sommes imparfait s'il te plait ?

Oui mais en quoi le nouveau née devrait hériter d'un péché, je répète qu'a t-il fait exactement pour mériter d'hériter d'un péché alors qu'il vient de naître ? Si un bébé meurt prématurément il meurt pécheur ? Mais quel dieu injuste avez vous au juste ? Si moi je pèche toute mes futurs générations seront des pécheurs ? Non .. Et en quoi mon cas diffère de celui d'Adam ?

Comment ca ? Tu ne ressembles pas a Adam ? Pourtant Serviteur me disait le contraire ! Adam avait une autre enveloppe corporel ou est ce qu'il avait un corps humain ?

Il nous reste les qualités tels que l'amour, la sagesse, la justice, la patience, la miséricorde ... mais celle de la perfection nous l'avons perdu. Adam a été fait selon l'image de Dieu, non qu'il était un Esprit mais selon les qualités de Dieu. Dieu est parfait, il était normal qu'Adam le soit. Mais comme tu le sais, Adam a péché, et donc nous n'avons plus cette qualité.

Mais de quoi est ce que tu parles aucun de tes passages ne fait mention de l'être parfait moi je te demande ou est ce que la Bible nous dit que Adam avait un corps parfait qui n'était ni atteint par la mort ni par la maladie et que nous sommes maintenant des êtres IMPARFAIT pour le moment personne ne ma montrée ou est ce que la Bible nous le dit..

Genèse 1:26  "Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre."

Dieu est parfait, comment aurait-il pu créer un être, selon sa ressemblance, imparfait ?
Dieu a créé Jésus, et on savait que ce dernier était parfait, dans la Bible Jésus est comparait a Adam :

1 Corinthiens 15:45  "C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."

Puis on sait que tous ce qui vient de Dieu est parfait. Donc Adam était parfait :)

A mon avis tu confonds obéissance et perfection, j'ai tord ?

Non, personne ne ma expliquer en quoi un nouveau née est pécheur ? Il vient a peine de sortir du ventre de sa mère en quoi a t-il péché ?

Il est imparfait, c'est ce que j'essaie de t'expliquer

Serviteur

Si un bébé meurt prématurément il meurt pécheur ? Mais quel dieu injuste avez vous au juste ? Si moi je pèche toute mes futurs générations seront des pécheurs ? Non .. Et en quoi mon cas diffère de celui d'Adam ?

Il n'a pas de cas qui explique la mort prématuré d'un enfant. Mais si l'enfant n'a pas eu conscience de lui même il ne peut même pas pécher..
Non tes péchés sont les tiens.
C'est différent car tu n'es pas parfait. Adam l'était mais 2 êtres imparfaits ne peuvent donner un être parfait.

Serviteur

Serviteur a écrit:

Comment ca ? Tu ne ressembles pas a Adam ? Pourtant Serviteur me disait le contraire ! Adam avait une autre enveloppe corporel ou est ce qu'il avait un corps humain ?

Il nous reste les qualités tels que l'amour, la sagesse, la justice, la patience, la miséricorde ... mais celle de la perfection nous l'avons perdu. Adam a été fait selon l'image de Dieu, non qu'il était un Esprit mais selon les qualités de Dieu. Dieu est parfait, il était normal qu'Adam le soit. Mais comme tu le sais, Adam a péché, et donc nous n'avons plus cette qualité.

Mais de quoi est ce que tu parles aucun de tes passages ne fait mention de l'être parfait moi je te demande ou est ce que la Bible nous dit que Adam avait un corps parfait qui n'était ni atteint par la mort ni par la maladie et que nous sommes maintenant des êtres IMPARFAIT pour le moment personne ne ma montrée ou est ce que la Bible nous le dit..

Genèse 1:26 "Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre."

Dieu est parfait, comment aurait-il pu créer un être, selon sa ressemblance, imparfait ?
Dieu a créé Jésus, et on savait que ce dernier était parfait, dans la Bible Jésus est comparait a Adam :

1 Corinthiens 15:45 "C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."

Puis on sait que tous ce qui vient de Dieu est parfait. Donc Adam était parfait :)

A mon avis tu confonds obéissance et perfection, j'ai tord ?

Non, personne ne ma expliquer en quoi un nouveau née est pécheur ? Il vient a peine de sortir du ventre de sa mère en quoi a t-il péché ?

Il est imparfait, c'est ce que j'essaie de t'expliquer

Serviteur

Quel est la qualité que Adam avait et que nous n'avons plus ?

Mais Serviteur dans ce passage je ne vois aucune mention faite au sujet de l'être parfait et de l'être imparfait .. Ou est ce donc que la Bible nous dit que Adam n'était pas atteint par la mort ou la maladie et que finalement après son péché nous sommes devenu imparfait, c'est simple si aucun passage n'en fait mention dis le moi de suite qu'on arrête de jouer au chat et a la souris ..

Mais en quoi l'imperfection devrait être un péché pour un nouveau née, le pauvre si il meurt prématurément il meurt pécheur ???? Mais vous avez un dieu complètement injuste !!!!

Serviteur a écrit:

Si un bébé meurt prématurément il meurt pécheur ? Mais quel dieu injuste avez vous au juste ? Si moi je pèche toute mes futurs générations seront des pécheurs ? Non .. Et en quoi mon cas diffère de celui d'Adam ?

Il n'a pas de cas qui explique la mort prématuré d'un enfant. Mais si l'enfant n'a pas eu conscience de lui même il ne peut même pas pécher..
Non tes péchés sont les tiens.
C'est différent car tu n'es pas parfait. Adam l'était mais 2 êtres imparfaits ne peuvent donner un être parfait.

Serviteur

Mais vous êtes complètement dingue ..

Mais si il meurt d’insuffisance cardiaque ou autre, il meurt en étant pécheur ou non ?

Mais vous êtes complètement dingue ..

Mais si il meurt d’insuffisance cardiaque ou autre, il meurt en étant pécheur ou non ?

Il meurt à cause de son imperfection ...
De toute façon Dieu le ressuscitera

Serviteur

LeNeutre a écrit :
Quel est la qualité que Adam avait et que nous n'avons plus ?

La perfection !

Si vous supposez qu'il était parfait, il n'aurait pas fait l'erreur de manger du fruit défendu et aurait voué une obéissance parfaite à Allah.

espoirhope a écrit :
Si vous supposez qu'il était parfait, il n'aurait pas fait l'erreur de manger du fruit défendu et aurait voué une obéissance parfaite à Allah.

Cela aurait signifié qu'Adam n'avait pas le libre arbitre et aurait donc été obligé d'obéir à Yéhovah comme un robot ! Dieu n'a pas créé Adam ainsi, mais l'a plutôt doté du libre arbitre, car Il voulait qu'Adam lui obéisse de bon coeur, non par obligation !

Nous sommes tous les fils d'Adam, nous sommes tous dotés de la prime nature et de l'innocence dès la naissance. Nous avons aussi le libre-arbitre et nous pouvons dès lors être influencé par notre environnement et également ce qu'on appelle le Taghut ou Shaytan ou Iblis qui est Satan le maudit et lapidé et ses suppôts: les djinns ou démons.

La dernière sourate du Coran dit:

"Je demande protection auprès d'Allah contre l'insufflation de l'homme et des djinns".

Adam a été influencé par Satan, nous pouvons aussi l'être, nous sommes identiques à lui car nous sommes tous ses enfants.

Mais Serviteur dans ce passage je ne vois aucune mention faite au sujet de l'être parfait et de l'être imparfait .. Ou est ce donc que la Bible nous dit que Adam n'était pas atteint par la mort ou la maladie et que finalement après son péché nous sommes devenu imparfait, c'est simple si aucun passage n'en fait mention dis le moi de suite qu'on arrête de jouer au chat et a la souris ..

Zantafio a par " pafait " tu sais dire autre chose ? Je te demande quel était cette qualité qui le rendait parfait par rapport a nous ? Parce que vous me dites qu'on a garder l'amour, la miséricorde, le libre arbitre, enfin tout les sentiments humains alors qu'est ce qu'il y a de plus ?

Serviteur a écrit:

Mais vous êtes complètement dingue ..

Mais si il meurt d’insuffisance cardiaque ou autre, il meurt en étant pécheur ou non ?

Il meurt à cause de son imperfection ...
De toute façon Dieu le ressuscitera

Serviteur

D'accord on a compris, moi j'appel sa la vie mais bon a force d'être obséder par le péché voilà ce que ca donne, alors le bébé meurt pécheur oui ou non ?

LeNeutre a écrit:

patience a écrit:

LeNeutre a écrit:

patience a écrit:

Je reprends le fruit..



Gn 3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

C’est à ce moment précis que nous apparaissons en lui et par lui et c’est la que nous ouvrons les yeux sur le monde à venir.



D’où la perfection d’Adam et l’imperfection humaine, tout comme le petite enfant que tu dis il « Dis moi en quoi un bébé qui vient de naître est un pécheur ? » une fois que tu viens ici dans ce monde tu deviens un pécheur que tu le veuille ou non car tu grandiras avec ta plait et tu mourras avec la grande plait.

Ma question était pourtant clair ! Ou est ce que la Bible nous dit que Adam est PARFAIT ne connait ni la mort ni la maladie et que depuis qu'il a péché nous somme des êtres IMPARFAITS ?

Mais quel dieu injuste avez vous .. Un nouveau née est un pécheur ? Pour quel raison au juste est-il pécheur ?

Ma question était pourtant clair !Oui et bien je pense que ma réponse l’était tout autant, Adam est le premier il n’est pas humain, l’humain apparaît ou commence le monde en somme quand Eve mange du fruit elle rompt l’alliance du monde et scelle l’alliance d’un monde à venir.



Ou est ce que la Bible nous dit que Adam est PARFAIT ne connait ni la mort ni la maladie et que depuis qu'il a péché nous somme des êtres IMPARFAITS ?

Adam et le premier d’un monde qui n’est pas ici au moment ou la faute et commise en conséquence il est parfait !

Et bien si tu trouve un humain parfait qui na jamais commis aucune faute, je sais déjà que ce n’est pas toi ni moi d’ailleurs je ne conçois pas compter le reste, fais toi aidé.

Mais quel dieu injuste avez vous .. Un nouveau née est un pécheur ? Pour quel raison au juste est-il pécheur ?



A ce moment de la vie non bien sur aucun de nous !! Mais il grandit avec le monde et le monde n’accorde l’erreur qu’au pied de la faute, l’enfant voit l’ignorance du monde tout le temps que l’erreur n’est pas venu et quand le fuit grandit la faute n’est jamais bien loin et tôt ou tard il péchera dans la pensée ou dans les actes.

Donc Adam et Eve n'était pas des êtres physique comme nous ? Mais pourquoi tu me dis que c'est Eve qui a manger le fruit alors que c'est Adam qui endosse le péché ?

Oui mais le nouveau née n'est donc pas pécheur a sa naissance ?

Bonsoir LeNeutre



Donc Adam et Eve n'était pas des êtres physique comme nous ?

Non ils sont pourrait ton dire des êtes à venir et venu par lui et en lui avec lui et par nous.



Petite explication Adam s’il était bien le premier il a bien était à un moment donné ailleurs qu’ici et maintenant incréé puisque Adam pour être le premier de ce monde ici est maintenant à du être créé pour ce monde et que ce monde et venu avec lui et par lui en somme Eve porte le monde à venir et Adam et la porte du monde qui est.

Pour faire simple Adam est un homme, Eve une femme attribut de l’homme, l’un et l’autre sont tout deux non être humains avant le fruit et devienne après le fruit humains et désormais tout deux humains pour être homme et femme ici dans ce monde mais avant cela non ils sont tout deux être en devenir pour l’un et être devenu pour l’autre sans être humains.

J’espère avoir été un peu plus clair !!



Mais pourquoi tu me dis que c'est Eve qui a manger le fruit alors que c'est Adam qui endosse le péché ?



Gn 3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Et bien disons que si lui n’avait pas manger le fruit rien de tout cela n’aurait été puisque c’est Eve qui succombe à la tentation, Adam lui succombe au tentateur ce n’est pas pareil, si Adam avait dit non à Eve rien de tout cela n’aurait pas eu lieu.



Oui mais le nouveau née n'est donc pas pécheur a sa naissance ?

Non assurément non, comment le pourrait il d’ailleurs ?

Un jour, un grand savant tentait de se faire une idée et de comprendre le paradis. Il marchait le long d'une plage. Il vit un petit enfant qui ayant creusé un trou dans le sable le remplissait d'eau de mer avec un seau.
Le savant s'approcha de l'enfant.
_ Que fais-tu avec ton seau, demanda le savant à l'enfant?
_ Je fais rentrer l'océan dans ce trou dans le sable, répondit l'enfant.
_ Mais enfin, répondit le savant. Ne vois-tu pas que tu ne parviendras jamais à faire entrer l'immensité de cet océan dans tout petit trou.
_ Tu cherches bien à faire entrer l'immensité de Dieu dans ta petite tête, répondit l'enfant.

patience a écrit:

LeNeutre a écrit:

patience a écrit:

LeNeutre a écrit:

Ma question était pourtant clair ! Ou est ce que la Bible nous dit que Adam est PARFAIT ne connait ni la mort ni la maladie et que depuis qu'il a péché nous somme des êtres IMPARFAITS ?

Mais quel dieu injuste avez vous .. Un nouveau née est un pécheur ? Pour quel raison au juste est-il pécheur ?

Ma question était pourtant clair !Oui et bien je pense que ma réponse l’était tout autant, Adam est le premier il n’est pas humain, l’humain apparaît ou commence le monde en somme quand Eve mange du fruit elle rompt l’alliance du monde et scelle l’alliance d’un monde à venir.



Ou est ce que la Bible nous dit que Adam est PARFAIT ne connait ni la mort ni la maladie et que depuis qu'il a péché nous somme des êtres IMPARFAITS ?

Adam et le premier d’un monde qui n’est pas ici au moment ou la faute et commise en conséquence il est parfait !

Et bien si tu trouve un humain parfait qui na jamais commis aucune faute, je sais déjà que ce n’est pas toi ni moi d’ailleurs je ne conçois pas compter le reste, fais toi aidé.

Mais quel dieu injuste avez vous .. Un nouveau née est un pécheur ? Pour quel raison au juste est-il pécheur ?



A ce moment de la vie non bien sur aucun de nous !! Mais il grandit avec le monde et le monde n’accorde l’erreur qu’au pied de la faute, l’enfant voit l’ignorance du monde tout le temps que l’erreur n’est pas venu et quand le fuit grandit la faute n’est jamais bien loin et tôt ou tard il péchera dans la pensée ou dans les actes.

Donc Adam et Eve n'était pas des êtres physique comme nous ? Mais pourquoi tu me dis que c'est Eve qui a manger le fruit alors que c'est Adam qui endosse le péché ?

Oui mais le nouveau née n'est donc pas pécheur a sa naissance ?

Bonsoir LeNeutre



Donc Adam et Eve n'était pas des êtres physique comme nous ?

Non ils sont pourrait ton dire des êtes à venir et venu par lui et en lui avec lui et par nous.



Petite explication Adam s’il était bien le premier il a bien était à un moment donné ailleurs qu’ici et maintenant incréé puisque Adam pour être le premier de ce monde ici est maintenant à du être créé pour ce monde et que ce monde et venu avec lui et par lui en somme Eve porte le monde à venir et Adam et la porte du monde qui est.

Pour faire simple Adam est un homme, Eve une femme attribut de l’homme, l’un et l’autre sont tout deux non être humains avant le fruit et devienne après le fruit humains et désormais tout deux humains pour être homme et femme ici dans ce monde mais avant cela non ils sont tout deux être en devenir pour l’un et être devenu pour l’autre sans être humains.

J’espère avoir été un peu plus clair !!



Mais pourquoi tu me dis que c'est Eve qui a manger le fruit alors que c'est Adam qui endosse le péché ?



Gn 3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Et bien disons que si lui n’avait pas manger le fruit rien de tout cela n’aurait été puisque c’est Eve qui succombe à la tentation, Adam lui succombe au tentateur ce n’est pas pareil, si Adam avait dit non à Eve rien de tout cela n’aurait pas eu lieu.



Oui mais le nouveau née n'est donc pas pécheur a sa naissance ?

Non assurément non, comment le pourrait il d’ailleurs ?

Bonsoir Patience,

Merci pour ta réponse c'est déjà plus clair !

Mais comment a t-il pu manger le fruit si il n'était pas humain ?

D'après Serviteur ou encore Zantafio le nouveau née est déjà pécheur a la naissance grâce au péché héréditaire de Adam ! C'est horrible de penser sa alors que le nouveau née est lavée de tout péché il vient a peine de naitre !

LeNeutre a écrit :
D'après Serviteur ou encore Zantafio le nouveau née est déjà pécheur a la naissance grâce au péché héréditaire de Adam !

À cause du péché adamique, le nouveau-né reçoit la marque du péché, à savoir naît imparfait. Voilà pourquoi le roi David a écrit : Dans le péché ma mère m'a conçu (Psaume 51:5). Si Adam n'avait pas péché, il n'aurait transmis à ses descendants que des traits de personnalité désirables !

Mais Serviteur dans ce passage je ne vois aucune mention faite au sujet de l'être parfait et de l'être imparfait .. Ou est ce donc que la Bible nous dit que Adam n'était pas atteint par la mort ou la maladie et que finalement après son péché nous sommes devenu imparfait, c'est simple si aucun passage n'en fait mention dis le moi de suite qu'on arrête de jouer au chat et a la souris ..

Zantafio a par " pafait " tu sais dire autre chose ? Je te demande quel était cette qualité qui le rendait parfait par rapport a nous ? Parce que vous me dites qu'on a garder l'amour, la miséricorde, le libre arbitre, enfin tout les sentiments humains alors qu'est ce qu'il y a de plus ?

LeNeutre a écrit:

patience a écrit:

LeNeutre a écrit:

patience a écrit:



Ma question était pourtant clair !Oui et bien je pense que ma réponse l’était tout autant, Adam est le premier il n’est pas humain, l’humain apparaît ou commence le monde en somme quand Eve mange du fruit elle rompt l’alliance du monde et scelle l’alliance d’un monde à venir.



Ou est ce que la Bible nous dit que Adam est PARFAIT ne connait ni la mort ni la maladie et que depuis qu'il a péché nous somme des êtres IMPARFAITS ?

Adam et le premier d’un monde qui n’est pas ici au moment ou la faute et commise en conséquence il est parfait !

Et bien si tu trouve un humain parfait qui na jamais commis aucune faute, je sais déjà que ce n’est pas toi ni moi d’ailleurs je ne conçois pas compter le reste, fais toi aidé.

Mais quel dieu injuste avez vous .. Un nouveau née est un pécheur ? Pour quel raison au juste est-il pécheur ?



A ce moment de la vie non bien sur aucun de nous !! Mais il grandit avec le monde et le monde n’accorde l’erreur qu’au pied de la faute, l’enfant voit l’ignorance du monde tout le temps que l’erreur n’est pas venu et quand le fuit grandit la faute n’est jamais bien loin et tôt ou tard il péchera dans la pensée ou dans les actes.

Donc Adam et Eve n'était pas des êtres physique comme nous ? Mais pourquoi tu me dis que c'est Eve qui a manger le fruit alors que c'est Adam qui endosse le péché ?

Oui mais le nouveau née n'est donc pas pécheur a sa naissance ?

Bonsoir LeNeutre



Donc Adam et Eve n'était pas des êtres physique comme nous ?

Non ils sont pourrait ton dire des êtes à venir et venu par lui et en lui avec lui et par nous.



Petite explication Adam s’il était bien le premier il a bien était à un moment donné ailleurs qu’ici et maintenant incréé puisque Adam pour être le premier de ce monde ici est maintenant à du être créé pour ce monde et que ce monde et venu avec lui et par lui en somme Eve porte le monde à venir et Adam et la porte du monde qui est.

Pour faire simple Adam est un homme, Eve une femme attribut de l’homme, l’un et l’autre sont tout deux non être humains avant le fruit et devienne après le fruit humains et désormais tout deux humains pour être homme et femme ici dans ce monde mais avant cela non ils sont tout deux être en devenir pour l’un et être devenu pour l’autre sans être humains.

J’espère avoir été un peu plus clair !!



Mais pourquoi tu me dis que c'est Eve qui a manger le fruit alors que c'est Adam qui endosse le péché ?



Gn 3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Et bien disons que si lui n’avait pas manger le fruit rien de tout cela n’aurait été puisque c’est Eve qui succombe à la tentation, Adam lui succombe au tentateur ce n’est pas pareil, si Adam avait dit non à Eve rien de tout cela n’aurait pas eu lieu.



Oui mais le nouveau née n'est donc pas pécheur a sa naissance ?

Non assurément non, comment le pourrait il d’ailleurs ?

Bonsoir Patience,

Merci pour ta réponse c'est déjà plus clair !

Mais comment a t-il pu manger le fruit si il n'était pas humain ?

D'après Serviteur ou encore Zantafio le nouveau née est déjà pécheur a la naissance grâce au péché héréditaire de Adam ! C'est horrible de penser sa alors que le nouveau née est lavée de tout péché il vient a peine de naitre !

Bonsoir LeNeutre,

Mais comment a t-il pu manger le fruit si il n'était pas humain ?

Quand l’on parle de fruit, c’est une image il n’est pas question ici de donner comme on me l’a fait remarquer une pomme ou une figue, mais plutôt une erreur pour la faute, mais l’image d’une pomme me plait bien.


D'après Serviteur ou encore Zantafio le nouveau née est déjà pécheur a la naissance grâce au péché héréditaire de Adam ! C'est horrible de penser sa alors que le nouveau née est lavée de tout péché il vient a peine de naitre !



Quand ils disent cela ils ont raison pour le monde mais, ils ont aussi à moitié tort pour ce monde.

Une chose est a dires à leurs sujets, ils ont étaient sans contestent les vrais acteurs de ce monde pour qu’ils deviennent ce qu’il est, et ce qu'il est encore.

La question que tu poses est une question qui permettra de poser une identité neuve des concepteurs de ce monde.

J’insiste sur le mot concepteurs bien que ce mot pourrait être remplacé après le fruit par co-créateurs, l’enfant qui vient au monde ne demande rien, comme Adam il est le fruit de deux êtres humains qui ont désirés unir leurs amours.

En résulte de leurs unions le nouveau né mais quand il est conçu rien n’engage encore le fruit puisque quand Eve tant le fruit à Adam, Adam n’est toujours pas humain.

C’est La candeur de son choix Gn 3:6- « Elle en donna aussi à son mari, qui était avec elle, et il mangea. » c’est cela qui délivre le monde au sournois, ainsi quand l’enfant vient n’est pas encore pécheur mais il le sera à coup sur.

Le nouveau née est toujours innocent, « Mc 10:14- Ce que voyant, Jésus se fâcha et leur dit : " Laissez les petits enfants venir à moi ; ne les empêchez pas, car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume de Dieu. »

Mais nous sommes pareils qu’eux à part que nous sommes soumis comme eux à la tentation, Adam à succombé pour le monde le monde c’est nous.

simplement a écrit:Un jour, un grand savant tentait de se faire une idée et de comprendre le paradis. Il marchait le long d'une plage. Il vit un petit enfant qui ayant creusé un trou dans le sable le remplissait d'eau de mer avec un seau.
Le savant s'approcha de l'enfant.
_ Que fais-tu avec ton seau, demanda le savant à l'enfant?
_ Je fais rentrer l'océan dans ce trou dans le sable, répondit l'enfant.
_ Mais enfin, répondit le savant. Ne vois-tu pas que tu ne parviendras jamais à faire entrer l'immensité de cet océan dans tout petit trou.
_ Tu cherches bien à faire entrer l'immensité de Dieu dans ta petite tête, répondit l'enfant.

Bonsoir simplement,



Un jour, un grand savant tentait de se faire une idée et de comprendre le paradis. Il marchait le long d'une plage. Il vit un petit enfant qui ayant creusé un trou dans le sable le remplissait d'eau de mer avec un seau.
Le savant s'approcha de l'enfant.
_ Que fais-tu avec ton seau, demanda le savant à l'enfant?
_ Je fais rentrer l'océan dans ce trou dans le sable, répondit l'enfant.
_ Mais enfin, répondit le savant. Ne vois-tu pas que tu ne parviendras jamais à faire entrer l'immensité de cet océan dans tout petit trou.
_ Tu cherches bien à faire entrer l'immensité de Dieu dans ta petite tête, répondit l'enfant.

Et le savant dit à l’enfant oui c’est vrai, mais voit tu quand j’étais enfant je faisais comme toi puis un jour j’ai posé mon sceau et le sable et il c’est mis à couler dans le trou.

Et quand j’ai levé la tête j’ai vu de nouveau l’océan et je me suis dit que si Dieu avait donner toute les eaux à l’océan, il fallait bien que l’immensité ce trouve quelque part et j’ai compris à cet instant que j’étais ce que je ne voyez pas, alors je me suis mis en tête qu’il fallait être bien petit pour croire que le paradis ce trouve sur la plage.

patience a écrit:

LeNeutre a écrit:

patience a écrit:

LeNeutre a écrit:

Donc Adam et Eve n'était pas des êtres physique comme nous ? Mais pourquoi tu me dis que c'est Eve qui a manger le fruit alors que c'est Adam qui endosse le péché ?

Oui mais le nouveau née n'est donc pas pécheur a sa naissance ?

Bonsoir LeNeutre



Donc Adam et Eve n'était pas des êtres physique comme nous ?

Non ils sont pourrait ton dire des êtes à venir et venu par lui et en lui avec lui et par nous.



Petite explication Adam s’il était bien le premier il a bien était à un moment donné ailleurs qu’ici et maintenant incréé puisque Adam pour être le premier de ce monde ici est maintenant à du être créé pour ce monde et que ce monde et venu avec lui et par lui en somme Eve porte le monde à venir et Adam et la porte du monde qui est.

Pour faire simple Adam est un homme, Eve une femme attribut de l’homme, l’un et l’autre sont tout deux non être humains avant le fruit et devienne après le fruit humains et désormais tout deux humains pour être homme et femme ici dans ce monde mais avant cela non ils sont tout deux être en devenir pour l’un et être devenu pour l’autre sans être humains.

J’espère avoir été un peu plus clair !!



Mais pourquoi tu me dis que c'est Eve qui a manger le fruit alors que c'est Adam qui endosse le péché ?



Gn 3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Et bien disons que si lui n’avait pas manger le fruit rien de tout cela n’aurait été puisque c’est Eve qui succombe à la tentation, Adam lui succombe au tentateur ce n’est pas pareil, si Adam avait dit non à Eve rien de tout cela n’aurait pas eu lieu.



Oui mais le nouveau née n'est donc pas pécheur a sa naissance ?

Non assurément non, comment le pourrait il d’ailleurs ?

Bonsoir Patience,

Merci pour ta réponse c'est déjà plus clair !

Mais comment a t-il pu manger le fruit si il n'était pas humain ?

D'après Serviteur ou encore Zantafio le nouveau née est déjà pécheur a la naissance grâce au péché héréditaire de Adam ! C'est horrible de penser sa alors que le nouveau née est lavée de tout péché il vient a peine de naitre !

Bonsoir LeNeutre,

Mais comment a t-il pu manger le fruit si il n'était pas humain ?

Quand l’on parle de fruit, c’est une image il n’est pas question ici de donner comme on me l’a fait remarquer une pomme ou une figue, mais plutôt une erreur pour la faute, mais l’image d’une pomme me plait bien.


D'après Serviteur ou encore Zantafio le nouveau née est déjà pécheur a la naissance grâce au péché héréditaire de Adam ! C'est horrible de penser sa alors que le nouveau née est lavée de tout péché il vient a peine de naitre !



Quand ils disent cela ils ont raison pour le monde mais, ils ont aussi à moitié tort pour ce monde.

Une chose est a dires à leurs sujets, ils ont étaient sans contestent les vrais acteurs de ce monde pour qu’ils deviennent ce qu’il est, et ce qu'il est encore.

La question que tu poses est une question qui permettra de poser une identité neuve des concepteurs de ce monde.

J’insiste sur le mot concepteurs bien que ce mot pourrait être remplacé après le fruit par co-créateurs, l’enfant qui vient au monde ne demande rien, comme Adam il est le fruit de deux êtres humains qui ont désirés unir leurs amours.

En résulte de leurs unions le nouveau né mais quand il est conçu rien n’engage encore le fruit puisque quand Eve tant le fruit à Adam, Adam n’est toujours pas humain.

C’est La candeur de son choix Gn 3:6- « Elle en donna aussi à son mari, qui était avec elle, et il mangea. » c’est cela qui délivre le monde au sournois, ainsi quand l’enfant vient n’est pas encore pécheur mais il le sera à coup sur.

Le nouveau née est toujours innocent, « Mc 10:14- Ce que voyant, Jésus se fâcha et leur dit : " Laissez les petits enfants venir à moi ; ne les empêchez pas, car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume de Dieu. »

Mais nous sommes pareils qu’eux à part que nous sommes soumis comme eux à la tentation, Adam à succombé pour le monde le monde c’est nous.

Bonsoir patience,

D'accord pour le nouveau née ! Si le fruit est une image, quel a été le vrai péché de Adam qui n'est pas un corps humain ?

Mais Serviteur dans ce passage je ne vois aucune mention faite au sujet de l'être parfait et de l'être imparfait .. Ou est ce donc que la Bible nous dit que Adam n'était pas atteint par la mort ou la maladie et que finalement après son péché nous sommes devenu imparfait, c'est simple si aucun passage n'en fait mention dis le moi de suite qu'on arrête de jouer au chat et a la souris ..

Oui c'est clair qu'il n'est pas dit explicitement, mais c'est quoi dire cette création est a l'image de Dieu mais elle n'est pas amour, ce serait pas vraiment à l'image de Dieu.

D'après Serviteur ou encore Zantafio le nouveau née est déjà pécheur a la naissance grâce au péché héréditaire de Adam ! C'est horrible de penser sa alors que le nouveau née est lavée de tout péché il vient a peine de naitre !

Le péché dont tu parles c'est la mort, celui qui ne pêcherait point, ne mourrait point !

Est-ce par le péché que nous sommes jugés ? ...

Serviteur

Dés sa naissance, l'homme a tendance a commettre le mal. Sans l'autorité parentale, l'enfant commettra plus vite le mal que le bien. En devenant adulte, il doit apprendre la voie de la justice et de l'équité.
Le péché originel est celui de la connaissance et donc de science. En voulant tout comprendre et tout maîtriser, l'homme veut prendre la place de Dieu. Hélas, l'homme est mauvais. Les grandes inventions ont été d'abord mises en pratique pour la guerre.
La première roue a servi à construire des chars de guerre bien avant de construire des chariots pour le transport de marchandises.
Les premiers leviers ont servi à la construction de machines de guerre avant de servir à soulager les travaux.
Plus près de nous, le nucléaire a servi de bombe, puis de sous-marins d'attaque avant de servir au génie civil.
Voici pourquoi l'homme c'est fait chasser du paradis. Il se sert de sa connaissance pour détruire le monde et asservir l'humanité. En règle générale, celui qui a de beaux diplômes s'en sert pour asservir ses inférieurs et non pour les servir.

"Celui qui ne pêcherait point, ne mourrait point"

==> Est-on obliger de pécher pour mourir, je pense dès lors que les gens feraient l'inverse, ne pas pécher pour ne pas mourir.

Nous ne sommes sur terre que pour un très court moment. La mort ne vient pas du péché mais de notre condition d'homme. La seule différence, c'est que le juste trouve sa justification en Dieu. Le moment venu, Dieu justifiera l'homme bon. Le méchant sera refoulé loin de la face de Dieu. Ce que nous sommes est esprit. L'esprit ne connait pas de mort. Il ne connait que la félicité ou la déchéance.

simplement a écrit:Nous ne sommes sur terre que pour un très court moment. La mort ne vient pas du péché mais de notre condition d'homme. La seule différence, c'est que le juste trouve sa justification en Dieu. Le moment venu, Dieu justifiera l'homme bon. Le méchant sera refoulé loin de la face de Dieu. Ce que nous sommes est esprit. L'esprit ne connait pas de mort. Il ne connait que la félicité ou la déchéance.

Ici, je suis tout à fait d'accord.