Coran, livre de Dieu?

georges73 a écrit:Non monsieur! Tout simplement parce que nous serons jugé selon notre vie sur terre et pas parceque nous adherons à tel ou tel religion! La religion n'est pas une finalité en soi mais une aide pour nous permettre d'atteindre la vie éternel!

« Mark 16:16. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. »

Jugé et adjugé.

Il n'y a rien de plus objectif que l'amour/charité puisque qu'elle nous vient de Dieu. Or Dieu est Vérité! Les nombreux martyres du christianisme montre que le courage des chrétiens n'a rien à envier à celui des musulmans. La différence en est l'utilisation: les chrétiens utilisent leur courage par amour de Dieu et du prochain alors que les musulmans l'utilisent pour combattre leur prochain!

Non serieux ? tu peux me dire comment on a fait propager le Christianisme dans le monde ?

hanane a écrit:et qu'est ce que vous avez fait pour atteindre ce chemin de charité, a part que vous n'arretez pas de critiqer tout le monde, alors que ta religion te dit d'aimer ton ennemi.
l'islam nous a enseigné de se comporter convenablement avec les gens des livres (juifs et chretiens) mais apparemment ces gens là nous prennent pour des ennemis parce que l'islam est venu pour leur montrer l'obsucité dont ils vient aveuglement

Convenablement??? L'enseignement des sourates que j'ai retranscrite en première page, tu appelles cela te comporter convenablement avec ton prochain (noteamment juifs et chrétiens!)???

« 29.46 Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. »

« 60.8 Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. »

Vous c'est :

« II John 1:10. Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! »

Pour vous "le prochain" c'est juste le chrétien.

TetSpider a écrit:

georges73 a écrit:Non monsieur! Tout simplement parce que nous serons jugé selon notre vie sur terre et pas parceque nous adherons à tel ou tel religion! La religion n'est pas une finalité en soi mais une aide pour nous permettre d'atteindre la vie éternel!

« Mark 16:16. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. »

Jugé et adjugé.

Il n'y a rien de plus objectif que l'amour/charité puisque qu'elle nous vient de Dieu. Or Dieu est Vérité! Les nombreux martyres du christianisme montre que le courage des chrétiens n'a rien à envier à celui des musulmans. La différence en est l'utilisation: les chrétiens utilisent leur courage par amour de Dieu et du prochain alors que les musulmans l'utilisent pour combattre leur prochain!

Non serieux ? tu peux me dire comment on a fait propager le Christianisme dans le monde ?

Ce verset de Marc souligne simplement que l'on ne peut pas se sauver par soi-même; que l'exemple et l'aide de Notre Seigneur Jésus Christ nous sont indispensables pour atteindre la vie éternel!

georges73 a écrit:Ce verset de Marc souligne simplement que l'on ne peut pas se sauver par soi-même; que l'exemple et l'aide de Notre Seigneur Jésus Christ nous sont indispensables pour atteindre la vie éternel!

Oui qu'il faut impérativement être chrétien pour être sauvé sinon l'Enfer, croire, vous croyez les musulmans pas, vous êtes baptisé et les musulmans pas, les musulmans suivent l'antichrist comme dit votre abbé Pagès, et ce qui conduit à leur perdition.

D'ailleurs, comme pour le baptême, l'ensemble des sacrements instaurés par Notre Seigneur Jésus Christ sont là pour nous donner des grâces (=aides) pour vivre notre vie chrétiennement et prétendre ainsi à la vie éternel!

Oui et les musulmans ne croient absolument à cela, et ne veulent absolument suivre ces sacrements et ces enseignements, et c'est pour cela qu'ils sont voués au Feu.

TetSpider a écrit:

georges73 a écrit:Ce verset de Marc souligne simplement que l'on ne peut pas se sauver par soi-même; que l'exemple et l'aide de Notre Seigneur Jésus Christ nous sont indispensables pour atteindre la vie éternel!

Oui qu'il faut impérativement être chrétien pour être sauvé sinon l'Enfer, croire, vous croyez les musulmans pas, vous êtes baptisé et les musulmans pas, les musulmans suivent l'antichrist comme dit votre abbé Pagès, et ce qui conduit à leur perdition.

Pour une fois, ton raisonnement n'est pas faux, car croire en une fausse religion de Dieu n'aide pas plus à se sauver que coire en aucune religion de Dieu!
Il est bien évident que les seules religions à avoir une origine divine sont les religions judéo-chrétienne! La bible est là pour en faire témoignage!

TetSpider a écrit:

georges73 a écrit:Ce verset de Marc souligne simplement que l'on ne peut pas se sauver par soi-même; que l'exemple et l'aide de Notre Seigneur Jésus Christ nous sont indispensables pour atteindre la vie éternel!

Oui qu'il faut impérativement être chrétien pour être sauvé sinon l'Enfer, croire, vous croyez les musulmans pas, vous êtes baptisé et les musulmans pas, les musulmans suivent l'antichrist comme dit votre abbé Pagès, et ce qui conduit à leur perdition.

Pour une fois, ton raisonnement n'est pas faux, car croire en une fausse religion de Dieu n'aide pas plus à se sauver que coire en aucune religion de Dieu!
Il est bien évident que les seules religions à avoir une origine divine sont les religions judéo-chrétienne! La bible est là pour en faire témoignage!

Tu vois quand tu veux ? donc nous somme des mécréants.

Convenablement??? L'enseignement des sourates que j'ai retranscrite en première page, tu appelles cela te comporter convenablement avec ton prochain (noteamment juifs et chrétiens!)???

oui personnellement je travaille qu'avec des chretiens, des temoins de jehova, je ne leur jamais manquai de respect, je respecte leur choix, on discute nos religions avec modestie et avec amour sans blaisser les sentiments de chacun de nous. tout ca c'est ici au maroc, un pays musulman, on a des eglises, des synagogues, tout le monde pratique selon ses croyances, mais si un chretien ou un juif manque le respect a un musulman ou essaye de violer ses principes alors là on ne peut accepter un tel comportement si il touche profondemment notre religion


alors que chez vous, vous avez une allergie contre les mosquées, le voile, la priere en plein air, est ce par peur ou par haine

Ayons un peu d'humilité, messieurs, et arrêtons d'appeler son prochain "mécréant" comme vous le faites car qui peut prétendre connaitre parfaitement Dieu? Assurément Personne! De plus, seul Dieu à la connaissance de toutes choses, et cela, parce qu'Il est le créateur de toutes choses!

Tu dis à l'instant que la seule religion d'origine divine c'est le Judéo-christianisme. C'est vous qui avez la vérité et pas les autres, et tu dis que nous croyons en une fausse religion, ou est donc l'humilité dans tout ça ?

plutot je te laisse avec cette sourate du coran:

1.1. Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
1.2. Louange à Dieu, le Maître de l'Univers,
1.3. le Clément, le Miséricordieux,
1.4. le Souverain du Jour du Jugement dernier !
1.5. C'est Toi que nous adorons ! C'est Toi dont nous implorons le secours !
1.6. Guide-nous dans la Voie droite
1.7. la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère (les juifs) ni celle des égarés (les chretiens) !

[quote="hanane"]

Convenablement??? L'enseignement des sourates que j'ai retranscrite en première page, tu appelles cela te comporter convenablement avec ton prochain (noteamment juifs et chrétiens!)???

oui personnellement je travaille qu'avec des chretiens, des temoins de jehova, je ne leur jamais manquai de respect, je respecte leur choix, on discute nos religions avec modestie et avec amour sans blaisser les sentiments de chacun de nous. tout ca c'est ici au maroc, un pays musulman, on a des eglises, des synagogues, tout le monde pratique selon ses croyances, mais si un chretien ou un juif manque le respect a un musulman ou essaye de violer ses principes alors là on ne peut accepter un tel comportement si il touche profondemment notre religion


alors que chez vous, vous avez une allergie contre les mosquées, le voile, la priere en plein air, est ce par peur ou par haine

Donc tu n'appliques pas l'enseignement du coran que j'ai retranscrite en première page!
En ce qui concerne les reproches que tu fais, cela s'explique par une forte tradition laïque du pouvoir qui existe probablement depuis la Rome antique dont le principe est la séparation des pouvoirs spirituel et temporel ou dit autrement des pouvoirs civil et religieux. Cette une notion est très forte et très importante dans notre culture occidental. Ce qui me fait réaliser que votre culture (qui ne sépare pas le civil du religieux!) n'est pas adaptée à notre monde occidental!

TetSpider a écrit:Tu dis à l'instant que la seule religion d'origine divine c'est le Judéo-christianisme. C'est vous qui avez la vérité et pas les autres, et tu dis que nous croyons en une fausse religion, ou est donc l'humilité dans tout ça ?

Le coran parle-t-il de la Genèse? Et de toute l'histoire de l'humanité qui a suivi?

georges73 a écrit:Donc tu n'appliques pas l'enseignement du coran que j'ai retranscrite en première page!

Quel verset au juste ?

En ce qui concerne les reproches que tu fais, cela s'explique par une forte tradition laïque du pouvoir qui existe probablement depuis la Rome antique dont le principe est la séparation des pouvoirs spirituel et temporel ou dit autrement des pouvoirs civil et religieux. Cette une notion est très forte et très importante dans notre culture occidental. Ce qui me fait réaliser que votre culture (qui ne sépare pas le civil du religieux!) n'est pas adaptée à notre monde occidental!

Non la liberté de débauche n'est pas adapté à une société musulmane. C'est juste.

georges73 a écrit:Le coran parle-t-il de la Genèse? Et de toute l'histoire de l'humanité qui a suivi?

Donc nous sommes des mécréants.

Donc tu n'appliques pas l'enseignement du coran que j'ai retranscrite en première page!

En ce qui concerne les reproches que tu fais, cela s'explique par une forte tradition laïque du pouvoir qui existe probablement depuis la Rome antique dont le principe est la séparation des pouvoirs spirituel et temporel ou dit autrement des pouvoirs civil et religieux. Cette une notion est très forte et très importante dans notre culture occidental. Ce qui me fait réaliser que votre culture (qui ne sépare pas le civil du religieux!) n'est pas adaptée à notre monde occidental!

l'islam est la loi sur laquelle doit se baser un Etat islamique, on est pas pret de rejeter nos principes islamique pour adherer a des Etats occidentaux de tenebres, lorsque tu dis laicité tu dit pas de religion, désolé mais les vrais chretiens qui croient en leur religion, n'ont pas accepté que leur Etat soit laique. apparemment c'est les faux chretiens qui soutiennent la laicité.

TetSpider a écrit:

georges73 a écrit:Le coran parle-t-il de la Genèse? Et de toute l'histoire de l'humanité qui a suivi?

Donc nous sommes des mécréants.

s'il te plais! ai l'honnêteté de répondre à ces deux questions?
Pour moi le mot "mécréant" est une insulte! Or l'insulte est le fruit de la haine de l'autre qui est contraire à l'enseignement de Notre Seigneur Jésus Christ. Que Dieu me garde donc de ne jamais traiter personne de mécréant!

hanane a écrit:Donc tu n'appliques pas l'enseignement du coran que j'ai retranscrite en première page!

En ce qui concerne les reproches que tu fais, cela s'explique par une forte tradition laïque du pouvoir qui existe probablement depuis la Rome antique dont le principe est la séparation des pouvoirs spirituel et temporel ou dit autrement des pouvoirs civil et religieux. Cette une notion est très forte et très importante dans notre culture occidental. Ce qui me fait réaliser que votre culture (qui ne sépare pas le civil du religieux!) n'est pas adaptée à notre monde occidental!

l'islam est la loi sur laquelle doit se baser un Etat islamique, on est pas pret de rejeter nos principes islamique pour adherer a des Etats occidentaux de tenebres, lorsque tu dis laicité tu dit pas de religion, désolé mais les vrais chretiens qui croient en leur religion, n'ont pas accepté que leur Etat soit laique. apparemment c'est les faux chretiens qui soutiennent la laicité.

Faux! Notre Seigneur Jésus Christ a dit lui-même: "rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui es à Dieu". Cela signifie que les chrétiens ne sont pas ennemis de la laïcité (séparation des pouvoirs civil et religieux!).

s'il te plais! ai l'honnêteté de répondre à ces deux questions?
Pour moi le mot "mécréant" est une insulte! Or l'insulte est le fruit de la haine de l'autre qui est contraire à l'enseignement de Notre Seigneur Jésus Christ. Que Dieu me garde donc de ne jamais traiter personne de mécréant!

Non c'est pas une insulte, mais c'est une description de quelqu’un qui croit en une fausse religion comme nous. Enfin pour les musulmans c'est pas une insulte... par contre pour toi dire que les musulmans suivent une fausse religion pour toi ça c'est pas une insulte.

georges73 a écrit:Faux! Notre Seigneur Jésus Christ a dit lui-même: "rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui es à Dieu".

Et cela on l'a remarqué qu'en 1905 ?

Faux! Notre Seigneur Jésus Christ a dit lui-même: "rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui es à Dieu". Cela signifie que les chrétiens ne sont pas ennemis de la laïcité (séparation des pouvoirs civil et religieux!).

es tu vraiment un chretien qui connait bien sa bible??????????????
voilà ce que dit ta bible:
marc cahpitre 12
Est-il permis, ou non, de payer le tribut à César? [15] Devons-nous payer, ou ne pas payer? Jésus, connaissant leur hypocrisie, leur répondit: Pourquoi me tentez-vous? Apportez-moi un denier, afin que je le voie. [16] Ils en apportèrent un; et Jésus leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription? De César, lui répondirent-ils. [17] Alors il leur dit: Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. Et ils furent à son égard dans l'étonnement.

alors là ca n'a rien avoir avec la separation de la religion de l'Etat

TetSpider a écrit:

georges73 a écrit:Faux! Notre Seigneur Jésus Christ a dit lui-même: "rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui es à Dieu".

Et cela on l'a remarqué qu'en 1905 ?

A t'entendre, on croirait que les royaumes d'Europe, avant la révolution française étaient dirigé par le Vatican! Et les rois dans tout cela, ils étaient là pour faire de la figuration? A titre d'exemple prouvant le contraire, je rappelle que l'ordre des templiers institué par l'Eglise catholique a été décimé par le pouvoir royal en France! De même que certains empereurs germaniques ont été excommuniés par L'Eglise à causes de différents avec le Vatican! Pour résumé les relations entre certains monarques et le Vatican ont parfois été houleuses.

Il faut avouer que vous étiez obligé de passer par la théocratie, toutes ses défauts et toutes ses exactions pendant deux milles ans. En Islam on a pas de théocratie car avant tout on a pas de clergé, mais juste ce sont les musulmans eux même qui doivent choisir des gens "civils" pour leur gérer leur affaire dans le cadre de la Loi divine, la Chariaa.