Les Prophéties de Jésus

TetSpider a écrit:Oui mais je parle pas de Satan comment il est crée mais comment il est maintenant et comment il a pu accéder dans un endroit comme le Paradis, et on sait toujours pas comment un homme crée parfait peut déraper. Autre problème, comment se fait il dans un Paradis qu'il y ait des interdictions comme interdire dans manger d'un arbre ?

Et la prochaine fois ce sera quoi le problème, pourquoi on y trouvait un serpent ?

Le serpent c'est Satan, donc on revient à la premier question. :D

TetSpider a écrit:Le serpent c'est Satan, donc on revient à la premier question. :D

Bonjour Tet,
J'ai déjà eu l'occasion de répondre à ta question sur un autre post.
Le problème c'est que tu penses que quelqu'un de parfait ne peut pas choisir de faire le mal or la Bible nous montre le contraire.
Ainsi elle nous montre les anges créatures parfaites pécher contre Dieu en ayant des relations avec les filles des hommes.
La perfection fait simplement que cet acte est volontaire et donc impardonnable puisque le coupable a agi en toute conscience, il n'a pas agi influencé par son imperfection mais en toute connaissance de cause. Lorsque Adam et Eve ont mangé du fruit, ils savaient qu'ils désobéissaient à Dieu mais ils ont préféré écouter le serpent et ont fait un choix.
Satan était lui aussi parfait et il avait accès au paradis, il s'est rebellé contre Dieu en tentant Eve, c'est à ce moment là qu'il est devenu Satan.
Bonne journée,
Pierre

Credo a écrit:je sais bien que satan c'est le serpent mais c'est une image. Il n'y a jamais eu de serpent en train de parler. Quand je dis pomme je dis fruit. Eve n'a pas mangé un fruit pour sombrer dans le péché. Tout cela sont des images, des symboles, qui s'adressent à des personnes d'il y a deux mille qui n'expliquaient alors que les choses spirituelles par des symboles.
Par exemple, l'arbre de Vie. L'arbre symbolisait la vie éternelle car chaque année, il retrouve ses feuilles après les avoir perdues. Dans chaque contrée, il y a des arbres qui peuvent vivre très vieux par rapport à d'autres : chènes, cèdres, séquoias...aussi ces arbres étaient tout spécialement des symboles de vie éternelle. S'il n'y en avait pas eu un planté dans le jardin d'Eden , ce jardin n'aurait pas pu être éternel pour un individu d'il y a deux mille ans. Le fait qu'il y en avait un, distingait ce jardin des autres. Il devenait éternel. Et beaucoup de choses sont ainsi dans la Bible.
Credo.

Bonjour Credo,
Premièrement la Genèse a été rédigée par Moïse donc il y a beaucoup plus de 2000 ans à moins que tu remettes aussi cela en cause....
D'autre part croire que les humains d'il y a plusieurs milliers d'années étaient incapables de comprendre des notions spirituelles sans symbole relève de la prétention !
Nous ne sommes en rien supérieurs à nos prédécesseurs sur ce plan !
Pour ma part, je serais plutôt de l'avis inverse, les humains étant devenus totalement matérialistes et pour la plupart totalement étrangers à la spiritualité.
Dans le passé, la spiritualité était au coeur de la vie !
Par exemple on a présenté les égyptiens comme des gens simples qui adoraient les choses qui les entouraient, on sait aujourd'hui qu'il n'en est rien et que leur approche des choses spirituelles était beaucoup plus complexe et élaborée.
Satan utilise toujours les mêmes méthodes, le même ressort avec les humains. Aujourd'hui comme hier il tient le même discours :" vous n'allez pas croire cela ! Vous valez mieux que ça ! Vous êtes intelligents, capables de discerner les choses par vous mêmes, ce qui a été dit n'est pas vraiment la vérité "
Et ça marche toujours.....
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit:Bonjour Tet,
J'ai déjà eu l'occasion de répondre à ta question sur un autre post.
Le problème c'est que tu penses que quelqu'un de parfait ne peut pas choisir de faire le mal or la Bible nous montre le contraire.
Ainsi elle nous montre les anges créatures parfaites pécher contre Dieu en ayant des relations avec les filles des hommes.
La perfection fait simplement que cet acte est volontaire et donc impardonnable puisque le coupable a agi en toute conscience, il n'a pas agi influencé par son imperfection mais en toute connaissance de cause. Lorsque Adam et Eve ont mangé du fruit, ils savaient qu'ils désobéissaient à Dieu mais ils ont préféré écouter le serpent et ont fait un choix.
Satan était lui aussi parfait et il avait accès au paradis, il s'est rebellé contre Dieu en tentant Eve, c'est à ce moment là qu'il est devenu Satan.
Bonne journée,
Pierre

Oui là c'est un autre problème au énième niveau, comment un ange crée parfait peut pécher... mais c'est un autre sujet qu'on va pas encore abordé. La question qui n'a jamais été abordé, comment dans un endroit comme le Paradis il y a privation, tentation et Satan ?

é de nouveau,
D'abord avant de critiquer, il faut comprendre ce que les gens écrivent. Je n'ai jamais dit que nous étions supérieurs à nos prédecesseurs mais simplement que leur manière de s'exprimer était différente de la nôtre car eux usaient souvent de symboles. Ces symboles nous retrouvons peu à peu leur signification, ce qui ne veut pas dire non plus que nous sommes moins intelligents. L'intelligence n'a rien à voir là dedans. Ici l'Esprit Saint a inspiré des textes à leurs auteurs en usant de leur langage comme toi, si tu voulais parler à un italien, par exemple, qui ne parle qu'italien, tu serais bien obligé d'apprendre sa langue. Il n'en serait pas moins intelligent que toi et toi pas plus que lui. Il existe des livres qui parle des symboles utilisés dans l'ancien et dans le nouveau testament (sur le site La Procure) ainsi que le très interressant livre d'Eliade Mircea sur "le traité de l'histoire des religions" qui nous apprend comment les hommes sont passés d'un Dieu à plusieurs dieux. Dans ce livre, tu découvres tous les symboles d'une bonne partie des religions sur terre et beaucoup de symboles sont communs à plusieurs d'entre elles.Quant à la Genèse, elle raconte l'histoire de la création en 2 textes différents puis l'histoire des patriarches jusqu'à Joseph.Moïse a vécu trois cents ans après Joseph, donc s'il a écrit la Genèse, c'est en se basant sur la tradition orale qu'il a voulu mettre par écrit pour la postérité. Mais rien n'est moins sûr tout comme l'on est toujours pas sur que ce soit David qui soit l'auteur de tous les psaumes. Et savoir qui sont ou non leurs auteurs, c'est vraiment pas un problème pour un chrétien. Car, en les étudiant, on voit qu'il forme en esprit un tout cohérent qui mène directement à Notre Seigneur. Tous ces batailles, je les laisse aux éxegètes et autres spécialistes. Je ne m'interesse qu'à l'enseignement spirituel que ces textes dégagent.
Je n'ai aucune prétention car je ne prétends pas tout savoir, ni que X ou Y a comploté, crée une forme de christianisme, l'a mélangé avec le la philosophie etc...pour aboutir à une histoire pire que celle du Da Vinci Code. Je lis énormément pour apprendre, aussi bien des écrits vieux de plusieurs siècles comme St Augustin et ses confessions, que Ste Thérèse d'Avila, Ste Thérèse de l'Enfant Jesus ou, plus près de nous, Soeur Théresa, François Varillon ainsi que les textes de Vatican II, les encycliques et lettres apostoliques des deux derniers papes, sans oublier les orthodoxes avec "l'art de prier", mais je cherche également à comprendre les athées et j'ai lu Comte-Sponville, je suis abonné à Science et Vie pour me tenir au courant de ce qui se passe et pouvoir converser avec mes collègues de travail qui ont remplacé Dieu par la Science et je n'ai pas fini. Mes prochaines lectures : Jesus de Nazareth Tome 2 de Benoît XVI et poursuite de "l'art de prier" que je n'ai pas fini.
J'ai une enorme soif d'apprendre et je me rends de plus en plus compte, en lisant tout ces livres, que le message du Christ est ce qu'il y a de plus important donc conformer notre vie à son enseignement, que beaucoup de gens, à travers le monde, s'en approche sans même connaître le Christ, et qu'il est très interessant de rapprocher tous ces spiritualités comme fait le pape lors de la réunion interreligieuse d'Assise. C'est passionnant, enrichissant et nous apprend à aimer l'autre sans lui rentrer dednas parce qu'on est différend. Et je ne peux que conseiller à tout un chacun d'ouvrir son esprit à l'autre, y compris à celui qu'on apprécie pas forcément voire qu'on déteste,sans pour autant abandonner sa foi, mais pour apprendre à l'aimer comme nous l'a demandé le Christ.

Credo a écrit:Dieu connait l'existence du mal puisque le Mal c'est Satan, sa créature qui, au départ, n'était pas le mal mais l'est devenu en se détournant de Dieu. Aussi Dieu prévient Adam du danger de se détourner de lui en lui disant "tu en mourras certainement", danger auquel Adam peut se retrouver exposer puisqu'il a son libre arbitre et qu'il ne connait pas le mal. Donc Dieu lui explique ce qu'est le mal(se détourner de lui) et ses conséquences ( la mort). L'arbre c'est une métaphore.

Bonjour "crédo", je suis d'accord avec toi pour l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Et il ne faut pas oublier que dans le paradis il y a aussi l'arbre de vie. Le seul chemin pour se rendre à l'arbre de vie et avoir la vie éternel c'est, de reconnaître Dieu et celui qu'il a envoyé Jésus "le Fils unique de Dieu". Bonne soirée.

@Credo,
Pour moi la Bible est la parole de Dieu et ses rédacteurs ont écrit sous inspiration.
En cherchant les symboles, on finit parfois par oublier le texte. Ainsi Dieu dit à Adam "le jour où vous en mangerez, vous mourrez" et Satan dit "non vous ne mourrez pas". Ce texte est on ne peut plus clair, si on croit Dieu, on croit à la mort, au fait de retourner à la poussière avec l'espoir d'être ressuscité au dernier jour. Ceux qui prétendent que quelque chose survit à l'humain donnent raison à Satan et tort à Dieu !
Je m'intéresse à ce que disent les premiers chrétiens car ils baignaient dans l'esprit saint et l'enseignement de Jésus. Je n'ai jamais parlé de complot mais d'une lente perversion du message du Christ, je ne fais que suivre la recommandation de Paul Col 2:8- Prenez garde qu'il ne se trouve quelqu'un pour vous réduire en esclavage par le vain leurre de la " philosophie ", selon une tradition toute humaine, selon les éléments du monde, et non selon le Christ."
He 13:9- Ne vous laissez pas égarer par des doctrines diverses et étrangères : car il est bon que le cœur soit affermi par la grâce, non par des aliments qui n'ont été d'aucun profit à ceux qui en usèrent."
Pas de symbole ici, Paul parle clairement de la philosophie et des doctrines étrangères ! Et il suffit de lire les lettres de Jean pour voir l'angoisse du vieil apôtre devant l'apostasie qui gagne déjà du terrain.
Puisque tu aimes lire, tu peux suivre ce lien qui, je te rassure, n'a rien à voir avec les TJ : http://godieu.com/doc/babylones/index_cadre.html
Un dernier mot, je suis surpris par ta phrase :"Et je ne peux que conseiller à tout un chacun d'ouvrir son esprit à l'autre, y compris à celui qu'on apprécie pas forcément voire qu'on déteste" ! Peux t'on être chrétien et détester son prochain ? Pour ma part, je peux être choqué par les convictions de tel ou tel, ne pas partager sa vision des choses mais en aucun cas je le détesterais et je préfère perdre la vie que de causer du tort à mon prochain d'une manière ou d'une autre.
Nous sommes tous des humains et Dieu seul peut juger et sonder les coeurs, celui qui nous choque ou même nous fait du tort a eu une éducation, un vécu que nous ignorons et qui l'amène à penser et à agir de cette façon mais tout homme peut changer et nous ignorons ce qu'il y a au fond du coeur de cette personne.
Bonne soirée,
Pierre

TetSpider a écrit:Le serpent c'est Satan, donc on revient à la premier question. :D

La question serait plutôt "pourquoi crois-tu qu'un homme parfait serait incorruptible" et "qu'est-ce qu'un homme parfait pour toi". Cela fait deux questions :D

Selon ton propre coran l'homme a été crée avec la forme la plus parfaite et il a mit en lui son souffle de vie.

Il est évident que le souffle de vie est parfait car il provient de Dieu lui-même. Et dire "forme parfaite" pour l'homme avec la connaissance de l'ADN signifie que l'ADN était parfait.

Puisque le souffle de vie dans le corps a fait que l'homme est devenu une âme vivante(Genèse 2:7) c'est à dire un être respirant, pensant, ressentant, celui-ci était sans défaut.

Etant fait à l'image de Dieu, donc capable de réfléter les qualités divines telles que l'amour, la justice, la sagesse, la puissance, dans la mesure permise à cette image terrestre qu'est l'homme, l'homme était saint c'est à dire pur et sans méchanceté. Mais comme Dieu lui-même fait des choix moraux, et qu'il est le seul à pouvoir considérer ses propres voies, il a aussi doté l'homme d'une conscience morale. Cette conscience morale impliquait que l'homme possède une liberté que n'avaient pas les animaux : celle de pouvoir choisir d'obéïr ou de désobéïr.

Tu trouveras dans la Loi de Moïse un passage qui dans son principe s'applique au premier couple.

(Deutéronome 30:15-16) [...] Vois : je mets vraiment aujourd’hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal. 16 [Si tu écoutes les commandements de Jéhovah ton Dieu,] que je te commande aujourd’hui, de manière à aimer Jéhovah ton Dieu, à marcher dans ses voies et à garder ses commandements, ses ordonnances et ses décisions judiciaires, alors, à coup sûr, tu resteras en vie[/u] et tu te multiplieras, et Jéhovah ton Dieu devra te bénir dans le pays où tu te rends pour en prendre possession.

(Deutéronome 30:19-20) [...] Oui, je prends aujourd’hui à témoin contre vous les cieux et la terre, que j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance, 20 en aimant Jéhovah ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui ; car il est ta vie et la longueur de tes jours, pour que tu habites sur le sol [...]


Bien sûr Adam et Eve n'avaient pas reçu la Loi de Moïse mais l'ordre donné à Adam dans le jardin d'Eden avait pour but que Adam reconnaisse que Jéhovah, son Dieu et Créateur était sa vie, et qu'il devait humblement accepté d'être dirigé par Dieu et lui sa femment auraient vécu sans jamais voir la mort.

(Jérémie 10:23) [...] Je sais bien, ô Jéhovah, qu’à l’homme tiré du sol n’appartient pas sa voie. Il n’appartient pas à l’homme qui marche de diriger son pas [...]

(Ecclésiaste 12:13) [...] La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme[...]





Le rejet(transgression) du commandement donné dans le paradis était donc un refus de servir Dieu, une contestation de la souveraineté de Dieu sur l'homme.


Il n'y avait aucune privation d'ordre moral au sujet de cet arbre mais aujourd'hui, avec environ 6000 ans de recul, l'homme peut constater le désastre, la catastrophe humanitaire, planétaire, qu'à produit le résultat de la désobéissance du premier couple.


Bonne journée.

ami de la vérité a écrit:Selon ton propre coran l'homme a été crée avec la forme la plus parfaite et il a mit en lui son souffle de vie.

Cherche pas trop...

« 91.7 Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée; 8 et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété ! »

La question serait plutôt "pourquoi crois-tu qu'un homme parfait serait incorruptible" et "qu'est-ce qu'un homme parfait pour toi". Cela fait deux questions :D

Pour vous il y a deux hommes parfais, Adam et Jésus, le premier pèche et le second non, pourquoi ? Est ce que Jésus était plus que parfait ?

Pierre,
Je suis bien allée sur le site dont tu m'as donné le lien. Pour moi, c'est une attaque en règle contre le Christ qui va crescendo jusqu'à traiter Marie de mère du paganisme !! Ce qui est une insulte non seulemnt pour elle, mais par voie de conséquence, pour le Christ et Dieu le Père. Il n'y a qu'un seul être^pour détester le Seigneur ainsi c'est le Malin. Alors c'est un livre à jeter au feu sans autre considération.

Tu as dit : Peux t'on être chrétien et détester son prochain ? Face à l'adversité et au malheur, on ne peut savoir exactement notre réaction. C'est facile d'être bon avec son prochain tant que personne ne nous a fait du mal. Perso, je ne peux pas dire que qui que ce soit m'ai fait un bien grand mal. Mais si demain, on s'en prend à un des miens, on le tue, le torture ou le viole ou que sais-je encore d'aussi atroce vais-je dire : Seigneur pardonnez-lui ou qu'il aille tout droit en enfer? Un chrétien n'est pas infaillible et la perfection n'est pas de ce monde.
Credo

Credo a écrit:Pierre,
Je suis bien allée sur le site dont tu m'as donné le lien. Pour moi, c'est une attaque en règle contre le Christ qui va crescendo jusqu'à traiter Marie de mère du paganisme !! Ce qui est une insulte non seulemnt pour elle, mais par voie de conséquence, pour le Christ et Dieu le Père. Il n'y a qu'un seul être^pour détester le Seigneur ainsi c'est le Malin. Alors c'est un livre à jeter au feu sans autre considération.

Tu as dit : Peux t'on être chrétien et détester son prochain ? Face à l'adversité et au malheur, on ne peut savoir exactement notre réaction. C'est facile d'être bon avec son prochain tant que personne ne nous a fait du mal. Perso, je ne peux pas dire que qui que ce soit m'ai fait un bien grand mal. Mais si demain, on s'en prend à un des miens, on le tue, le torture ou le viole ou que sais-je encore d'aussi atroce vais-je dire : Seigneur pardonnez-lui ou qu'il aille tout droit en enfer? Un chrétien n'est pas infaillible et la perfection n'est pas de ce monde.
Credo

Bonsoir Credo,
Hislop, l'auteur du livre "les deux Babylones" était un pasteur protestant,il s'est contenté d'étudier la mythologie et il a constaté comme les historiens que les fêtes et symboles dits "chrétiens" n'étaient en fait que des symboles païens christianisés, il n'a jamais remis en cause pour autant sa foi en Dieu et dans le Christ !
Les premiers chrétiens n'accordaient pas une importance particulière à Marie, je ne sais pas si tu connais la Didaché, ce petit livre a été utilisé par les premiers chrétiens, il est reconnu par le Vatican.
Ce petit livre montre la vie des chrétiens des premiers siècles et on ne parle absolument pas de Marie, et les prières montrent clairement un rôle primordiale de Dieu et secondaire du Christ.
http://remacle.org/bloodwolf/eglise/anonyme/didache.htm
Pour ce qui est du fait d'aimer celui qui te fait du mal, nous avons l'exemple d'Etienne, c'est là la mise en pratique de (Matthieu 10:27-28) Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme. Etienne a montré par sa mort qu'il ne craignait pas ceux qui lui enlevaient la vie mais qu'il mettait à la première place Dieu, la seule source de vie.
Tu dis que personne ne peut dire ce qu'il fera dans une situation donnée car personne n'est parfait, tu as raison mais il est possible à chacun de cultiver les fruits de l'esprit et de se bâtir une nouvelle personnalité en accord avec l'enseignement du Christ.
Ep 4:20- Mais vous, ce n'est pas ainsi que vous avez appris le Christ,
Ep 4:21- si du moins vous l'avez reçu dans une prédication et un enseignement conformes à la vérité qui est en Jésus,
Ep 4:22- à savoir qu'il vous faut abandonner votre premier genre de vie et dépouiller le vieil homme, qui va se corrompant au fil des convoitises décevantes,
Ep 4:23- pour vous renouveler par une transformation spirituelle de votre jugement
Ep 4:24- et revêtir l'Homme Nouveau, qui a été créé selon Dieu, dans la justice et la sainteté de la vérité.
Aimer son prochain c'est un tout, c'est être un bon voisin mais aussi respecter la législation, le code de la route, payer ses impôts, ne pas mentir, ne pas voler y compris du temps à son employeur ou à un client..... c'est aussi refuser la violence, détenir une arme.....etc. Alors si chaque jour nous avons à coeur d'aider notre prochain, de ne lui nuire en rien, nous continuerons à le faire lorsque les conditions seront plus dures et Dieu donne la force nécessaire à celui qui lui demande de supporter l'adversité.
Qu'est-il pire pour un chrétien : mourir fidèle à Dieu ou sauver sa vie en tuant quelqu'un qui ne connaissait pas Dieu ?
Le Christ nous a donné un merveilleux exemple en recollant l'oreille que Pierre avait coupé ! Quel merveilleux témoignage d'amour !
Si Etienne, Paul, Pierre et tant d'autres ont enduré courageusement la persécution ce n'est pas parce qu'ils étaient parfaits ou qu'ils étaient des sur-hommes mais parce qu'ils cultivaient un profond amour pour Dieu, Jésus et leur prochain.
Bonne soirée,
Pierre

Le didaché n'a rien à voir avec le premier livre dont tu as donné le lien. On voit très bien, dans ce premier livre, que l'attaque est plus spéxialement dirigé contre les catholiques. Il n'en reste pas moins qu'il est insultant pour Marie car même, si Marie est discrète car on en parle également peu dans la Bible, c'est parce qu'elle s'efface drevant son fils, par humilité devant le Seigneur. Elle n'en est pas moins la mère de Jesus, et a droit au respect.

Je te rappelle que Pierre qui a pourtantreconnu en la personne du Christ le Fils de Dieu, l'a renié par trois fois au cours de la passion, par peur d'être à son tour martyrisé. Il s'est racheté par la suite mais, à ce moment-là, il s'est montré faible, malgré son amour profond pour Dieu.

Credo a écrit:Le didaché n'a rien à voir avec le premier livre dont tu as donné le lien. On voit très bien, dans ce premier livre, que l'attaque est plus spéxialement dirigé contre les catholiques. Il n'en reste pas moins qu'il est insultant pour Marie car même, si Marie est discrète car on en parle également peu dans la Bible, c'est parce qu'elle s'efface drevant son fils, par humilité devant le Seigneur. Elle n'en est pas moins la mère de Jesus, et a droit au respect.

Je te rappelle que Pierre qui a pourtantreconnu en la personne du Christ le Fils de Dieu, l'a renié par trois fois au cours de la passion, par peur d'être à son tour martyrisé. Il s'est racheté par la suite mais, à ce moment-là, il s'est montré faible, malgré son amour profond pour Dieu.

Bonjour Credo,
Tu as mal lu, Hislop ne manque pas de respect à Marie, il ne l'accuse de rien ! Il la reconnait comme femme choisie par Dieu pour porter Jésus mais il démontre dans son livre que l'image de Marie qui est apparue au début du 5ème siècle est issue du paganisme et n'a rien à voir avec la croyance chrétienne des premiers siècles. Marie n'a jamais été appelé "mère de Dieu" dans la Bible ou par les premiers chrétiens, ce titre ne lui est donnée qu'au concile d'Ephèse en 431.
Hislop ne fait que démontrer cela tout comme il démontre l'origine païenne de Noël ce qui aujourd'hui est reconnu par l'Eglise Catholique après avoir fait croire pendant plus de 1600 ans que Jésus était né un 25 décembre.
Hislop ne s'attaque pas qu'à l'Eglise Catholique puisqu'il dénonce aussi l'usage de la croix, des cierges, la trinité etc.
Tu parles des défaillances de Pierre mais les apôtres étaient loin d'être encore assez mûrs, ainsi ils n'avaient pas compris que Jésus devait mourir et ils n'ont pas cru les femmes lorsqu'elles ont dit que Jésus était ressuscité !
Tout le monde peut évidemment avoir une faiblesse à un moment ou à un autre mais justement, Paul montre qu'il nous faut faire de vigoureux efforts pour renforcer notre foi.
Si nous pardonnons volontiers chaque jour,si nous mettons à chaque instant la volonté de Dieu à la première place dans notre vie, si nous nous efforçons d'aider les autres, de faire le bien alors nous n'agirons pas différemment lorsque les circonstances seront plus dures.
Les TJ allemands ont été déportés parce qu'ils refusaient de combattre, à la différence des autres prisonniers, ils pouvaient échapper aux mauvais traitements, à la faim, aux maladies qui régnaient dans les camps en signant un papier reconnaissant le Reich et en s'engageant dans l'armée et ils ne l'ont pas fait. Ils n'étaient pas des sur hommes, ils n'étaient pas moins imparfaits que les autres mais leur amour pour Dieu et pour leur prochain leur dictait leur attitude.
Au plaisir,
Pierre

Tu oses affirmer que ce Hislop n'attaque pas l'Eglise catholique. Tu es vraiment de très très mauvaise foi. L'appelation complète c'est "eglise catholique, apostolique et romaine et que dit l'auteur, dans sa conclusion : "Au lieu de parler de Rome comm d'une église chrétienne, qu'on la considère et qu'on la traite comme le mystère d'iniquité, bien plus, comme la synagogue même de satan".

Pour moi, c'est ce Hislop qui est directement inspiré par Satan car, pour lui, Noel, Paques, Assomption, baptème, cirges , la Trinité, la messe,le pape, les serviteurs de Dieu, Marie....bref tout ce qui fait l'église catholique n'est que la reprise de cultes babyloniens. Quant à Marie, son image viendrait du paganisme et tu me dis que ce n'est pas contraire avec Marie, mère de Jesus!!

Je connais deux protestants, sur mon lieu de travail et je peux t'affirmer q'ils n'ont rien à voir avec Hislop!! Ce livre, par delà le catholicisme, dénigre la chrétienté toute entière et qui le suit dans son raisonnement ne peut pas se dire chrétien.

Tu parles du 25 décembre. Mais si demain un savant quelconque dit Noel en réalité c'est le 25 novembre qu'est-ce que tu veux que ça fasse? Tu crois que si le Christ, d'où il est, voit que depuis 1600 ans on s'est trompé de date il sera fâché? C'est complétement ridicule de pinailler là dessus. La foi ce n'est pas une question de date.

Credo

Vous vous référez sans arrêt aux premiers chrétiens. De ce fait, pour vous,tous ceux qui ont suivi (pères de l'église, saints, moines, moniales...) ont transformé le message du Christ. Donc entre les premiers chrétiens et l'apparition des TJ, tous les chrétiens sont des parias. Un peu d'humilité ne vous ferait pas de mal.

Dans la vie de tous les jours, on affronte la souffrance, la maladie, la mort et, avec une foi bien ancrée, on résiste. Ce que je veux dire c'est, qu'en face d'une situation extraordinaire, notre attitude peut se révéler différente. On ne peut pas savoir tant qu'on y est pas confronté. Chez les hindous, il y a des chrétiens qui se font massacrer et certains se laissent convertir à cette religion pour échapper au massacre tout en continuer à prier Jesus en cachette. Et on ne peut pas jeter la pierre à ces pauvres gens qui vivent leur foi dans la peur continuelle. Que ferions-nous à leur place? Sommes nous surs que nous nous laisserions massacrer avec joie au nom du Christ et avec toute notre famille ? Ce serait prétentieux que de répondre oui.

Vous vous référez sans arrêt aux premiers chrétiens. De ce fait, pour vous,tous ceux qui ont suivi (pères de l'église, saints, moines, moniales...) ont transformé le message du Christ. Donc entre les premiers chrétiens et l'apparition des TJ, tous les chrétiens sont des parias. Un peu d'humilité ne vous ferait pas de mal.

Il est vrai que l'église catholique apportent et a apporté de nombreuses erreurs. Est ce la seule ? loin de là.
Les témoins de jéhova pensent apporter l'enseignement des premiers chrétiens, ils pensent aussi faire partie des 144 000 allant au ciel... il est très dur de leur secouer la tête pour leur montrer leurs erreurs, afin d'aller vers la vérité.

Ils parlent des autres "religions" en fonction de ce qui les arrangent et ne remettent pratiquement jamais en cause leur propre doctrine ( d'après mon expérience ).

exemple: Ils diront: "Même les juifs ne croient pas en un enfer avec le feu éternel" Ok.
Mais ils ne diront pas cela avec la croyance des juifs qui ne croit absolument pas en un ange-satan-rebelle dès la création.

Pareil avec la trinité de l'église catholique, ils disent que Jésus n'en fait pas partie, mais prêche un Jésus qui est l'ange Mickael, une boulette, peut-être, plus grosse que la trinité. bref...

Nous avons tous du boulot à faire, il y a un sacré problème...pour ce qui sont humble à le reconnaître.

Credo a écrit:Tu oses affirmer que ce Hislop n'attaque pas l'Eglise catholique. Tu es vraiment de très très mauvaise foi. L'appelation complète c'est "eglise catholique, apostolique et romaine et que dit l'auteur, dans sa conclusion : "Au lieu de parler de Rome comm d'une église chrétienne, qu'on la considère et qu'on la traite comme le mystère d'iniquité, bien plus, comme la synagogue même de satan".

Pour moi, c'est ce Hislop qui est directement inspiré par Satan car, pour lui, Noel, Paques, Assomption, baptème, cirges , la Trinité, la messe,le pape, les serviteurs de Dieu, Marie....bref tout ce qui fait l'église catholique n'est que la reprise de cultes babyloniens. Quant à Marie, son image viendrait du paganisme et tu me dis que ce n'est pas contraire avec Marie, mère de Jesus!!

Je connais deux protestants, sur mon lieu de travail et je peux t'affirmer q'ils n'ont rien à voir avec Hislop!! Ce livre, par delà le catholicisme, dénigre la chrétienté toute entière et qui le suit dans son raisonnement ne peut pas se dire chrétien.

Tu parles du 25 décembre. Mais si demain un savant quelconque dit Noel en réalité c'est le 25 novembre qu'est-ce que tu veux que ça fasse? Tu crois que si le Christ, d'où il est, voit que depuis 1600 ans on s'est trompé de date il sera fâché? C'est complétement ridicule de pinailler là dessus. La foi ce n'est pas une question de date.

Credo

Vous vous référez sans arrêt aux premiers chrétiens. De ce fait, pour vous,tous ceux qui ont suivi (pères de l'église, saints, moines, moniales...) ont transformé le message du Christ. Donc entre les premiers chrétiens et l'apparition des TJ, tous les chrétiens sont des parias. Un peu d'humilité ne vous ferait pas de mal.

Dans la vie de tous les jours, on affronte la souffrance, la maladie, la mort et, avec une foi bien ancrée, on résiste. Ce que je veux dire c'est, qu'en face d'une situation extraordinaire, notre attitude peut se révéler différente. On ne peut pas savoir tant qu'on y est pas confronté. Chez les hindous, il y a des chrétiens qui se font massacrer et certains se laissent convertir à cette religion pour échapper au massacre tout en continuer à prier Jesus en cachette. Et on ne peut pas jeter la pierre à ces pauvres gens qui vivent leur foi dans la peur continuelle. Que ferions-nous à leur place? Sommes nous surs que nous nous laisserions massacrer avec joie au nom du Christ et avec toute notre famille ? Ce serait prétentieux que de répondre oui.

Bonjour Credo,
Tu m'as apparemment mal lu, j'ai dit qu'Hislop n'attaquait pas que l'Eglise Catholique, il s'attaque à toute la chrétienté trinitaire. Bien sur que l'Eglise Catholique Apostolique Romaine est la plus visée mais elle n'est pas la seule.
Jésus a t'il demandé de célébrer sa naissance ?
Les apôtres fêtaient-ils sa naissance ?
Non, la Bible ne mentionne d'ailleurs aucune date et on ne fêtait pas les anniversaires de naissances chez les juifs ou les premiers chrétiens.
Le Christ n'a institué qu'une célébration : la Cène et il a demandé de faire cela en souvenir de lui.
Au passage, le Christ a dit à ses apôtres en passant la coupe "buvez-en tous" Ceux qui mangeaient le pain partageaient aussi le vin.
L'Eglise elle même reconnait qu'elle a christianisé des fêtes païennes. Peux t'on honorer Jésus en respectant tous les rites liés à un culte païen ? Le 25 décembre était l'anniversaire de naissance de Mithra célébré dans tout l'empire romain.
http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/fetes_noel_fete.htm#origine
Tu imagines un homme remarié préparant le plat préféré de son ex le jour de l'anniversaire de son ex. Que pensera sa nouvelle femme ? Est-ce qu'elle considèrera cela comme une preuve d'amour pour elle ?
Il s'agit de choses importantes car dans la Bible, Dieu a condamné ceux qui introduisaient des rites païens dans le culte pur. Les israëlites qui ont demandé à Aaron de faire un veau d'or prétendait louer Dieu à travers cette image !
Pour ce qui est des persécutions un exemple simple, envisages-tu comme possible de tuer un de tes proches pour avoir la vie sauve ? Je pense que non, cette idée est choquante, inconcevable et les personnes qui se trouvent dans cette situation préfèrent mourir, se sacrifier par attachement pour leurs proches. Pour ces personnes, le fait de perdre la vie est moins grave que de trahir l'amour qu'ils ont pour leurs proches.
Pour le chrétien il en est de même, il est inconcevable pour lui de choisir de sauver sa vie en trahissant son amour pour Dieu et le Christ.(Matthieu 16:25) 25 Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera" (TMN)

C'est en disant à ses apôtres qu'ils seraient persécutés que Jésus a dit de ne pas craindre celui qui tuait le corps.
Evidemment, il est toujours possible de craquer , pour en revenir à mon exemple certains ont trahi leurs proches pour sauver leur peau mais l'immense majorité préfèrera mourir plutôt que de sauver sa vie à ce prix.
Tu parles d'humilité et tu as raison d’en parler car l’humilité est une qualité essentielle du chrétien, la modestie c'est reconnaître ses limites et ses erreurs, être capable de se remettre en cause. Au cours de leur courte histoire, les TJ n'ont pas hésité à modifier des comportements, des idées qu'ils avaient auparavant. Par exemple l'abandon de la croix comme symbole, le rejet du tabac etc...
Tu es choqué du fait qu'il y ait pu avoir 17 ou 18 siècles d'apostasie ? Mais c'est ce qu'annonçait pourtant les écritures, les lettres de Paul, Pierre, Jean dénonce déjà l'apostasie présente dans l'Eglise et Jésus dit lui même (Luc 18:8) Mais le Fils de l'homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? "(Jérusalem)si Jésus doute que la foi soit encore présente lors de sa venue, c'est bien qu'il y a une apostasie généralisée auparavant !
Bon week end,
Pierre

TetSpider a écrit:

ami de la vérité a écrit:Selon ton propre coran l'homme a été crée avec la forme la plus parfaite et il a mit en lui son souffle de vie.

Cherche pas trop...

« 91.7 Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée; 8 et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété ! »

Bonjour Tet,

Si je comprends bien, pour toi Tet, Dieu serait la source d'immoralité(perversité) de l'homme tout comme la source de piété de l'homme ?

Une source ne fait pas jaillir le doux et l’amer par la même ouverture, n’est-ce pas ?

Bonne journée.

On explique, c'est Dieu qui a crée notre âme qui est susceptible de suivre le mal ou le bien. Pour vous est ce qu'il y a une chose qui soit crée dans ce monde sans l'intervention et la volonté divine ?

TetSpider a écrit:On explique, c'est Dieu qui a crée notre âme qui est susceptible de suivre le mal ou le bien. Pour vous est ce qu'il y a une chose qui soit crée dans ce monde sans l'intervention et la volonté divine ?

D'accord, donc Dieu a crée l'homme avec une conscience morale et libre quand à la voie qu'il peut choisir : la vie ou la mort, la bénédiction ou la malédiction. Pourquoi cela ferait-il de l'homme un être imparfait ?

Toute création de Dieu est en soit un miracle et une perfection, mais Dieu a crée l'homme avec cette susceptibilité de se pencher vers le bien ou le mal.

C'est sérieux cette histoire des 144 000 ? Vous pensez vraiment que, sur les milliards d'individus depuis la création du monde, seuls 144 000 vont ressusciter ? Les chiffres sont symboliques dans la Bible.

Quant à Noel, Mihtra est la déesse de la lumière et de Jesus, il est dit : Jn 1:4- Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Jn 1:5- et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie.
Jesus est la lumière des hommes, d'où le choix de cette date dans le cadre de l'inculturation.
Inculturation = intime transformation des authentiques valeurs culturelles par leur intégration dans le christianisme, et l'enracinement du christianisme dans les diverses cultures humaines.

Lors de la naissance de Jesus : Lc 2:13- Et soudain se joignit à l'ange une troupe nombreuse de l'armée céleste, qui louait Dieu, en disant :
Lc 2:14- " Gloire à Dieu au plus haut des cieux et sur la terre paix aux hommes objets de sa complaisance ! "
Les anges glorifient Dieu, les begers viennent voir Jesus et les mages lui offrir des cadeaux. La création est en fête et nous ne pourrions être joyeux pour célébrer Noel ? Quand Jesus a dit qu'il ne fallait pas célébrer les anniversaires ni fêter sa naissance ? Quels versets ?

17 ou 18 siècles d'apostasie !!!Mais pendant ces 17 ou 18 siècles, ces hommes ont cherché Dieu et qu'a dit Jesus :
Mt 7:7- " Demandez et l'on vous donnera ; cherchez et vous trouverez ; frappez et l'on vous ouvrira.
Mt 7:8- Car quiconque demande reçoit ; qui cherche trouve ; et à qui frappe on ouvrira.
Donc, pendant tous ces siècles, Dieu a fait mentir Jesus. Il a fait la sourde oreille. Mais un jour les TJ sont arrivés. Comme zorro.

Protestants, catholiques et orthodoxes nous avons des rites différents et nous sommes séparés à cause de différents nés il y a plusieurs siècles et dont l'église catholique a certainement une grosse part de responsabilité. Il n'empêche que personne ne se traite de paiens, tout le monde se respecte et essaie de trouver des points communs pour se rapprocher. Nous avons au moins le baptème et le Notre Père qui nous rassemble. C'est peu mais beaucoup quand on pense à toutes ces souffrances qui nous ont séparées. Et même les musulmans qui ne croient pas que Jesus est fils de Dieu, n'en respectent pas moins Marie et Jesus pour lesquels il est un prophète parmi d'autres. Respect et humilité pour mettre en avant ce qui rapproche. Le rapprochement c'est l'action de Dieu et les divisions, c'est l'action du Mal. Alors ne pinaillez plus sur des détails qui n'ont pas d'importance comme ces histoires de date et de chiffre et concentrez-vous sur le message de Jesus en cherchant à le comprendre et non pas en restant terre à terre
Jesus n'a pas dit de fêter sa naissance alors pas de Noel. Mais il ne l'a pas interdit non plus !!! Les juifs ne fêtent pas les anniversaires? Et alors ! Tu es juif ? Non. Moi non plus. Les premiers chrétiens ne fêtaient pas Noel ? Pourquoi ? Tu y étais ? Et quand bien même !! Fêter Jesus c'est offensant ? Louer Dieu pour avoir tenu sa promesse en nous envoyant son fils c'est un péché mortel qui nous enverra en enfer ? Où Dieu a-t- dit qu'on ne pouvait pas le louer pour ses bienfaits ? Parce que c'est ça la véritable fête de Noel.
Credo

Credo a écrit:C'est sérieux cette histoire des 144 000 ? Vous pensez vraiment que, sur les milliards d'individus depuis la création du monde, seuls 144 000 vont ressusciter ? Les chiffres sont symboliques dans la Bible.

Quant à Noel, Mihtra est la déesse de la lumière et de Jesus, il est dit : Jn 1:4- Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Jn 1:5- et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie.
Jesus est la lumière des hommes, d'où le choix de cette date dans le cadre de l'inculturation.
Inculturation = intime transformation des authentiques valeurs culturelles par leur intégration dans le christianisme, et l'enracinement du christianisme dans les diverses cultures humaines.

Lors de la naissance de Jesus : Lc 2:13- Et soudain se joignit à l'ange une troupe nombreuse de l'armée céleste, qui louait Dieu, en disant :
Lc 2:14- " Gloire à Dieu au plus haut des cieux et sur la terre paix aux hommes objets de sa complaisance ! "
Les anges glorifient Dieu, les begers viennent voir Jesus et les mages lui offrir des cadeaux. La création est en fête et nous ne pourrions être joyeux pour célébrer Noel ? Quand Jesus a dit qu'il ne fallait pas célébrer les anniversaires ni fêter sa naissance ? Quels versets ?

17 ou 18 siècles d'apostasie !!!Mais pendant ces 17 ou 18 siècles, ces hommes ont cherché Dieu et qu'a dit Jesus :
Mt 7:7- " Demandez et l'on vous donnera ; cherchez et vous trouverez ; frappez et l'on vous ouvrira.
Mt 7:8- Car quiconque demande reçoit ; qui cherche trouve ; et à qui frappe on ouvrira.
Donc, pendant tous ces siècles, Dieu a fait mentir Jesus. Il a fait la sourde oreille. Mais un jour les TJ sont arrivés. Comme zorro.

Protestants, catholiques et orthodoxes nous avons des rites différents et nous sommes séparés à cause de différents nés il y a plusieurs siècles et dont l'église catholique a certainement une grosse part de responsabilité. Il n'empêche que personne ne se traite de paiens, tout le monde se respecte et essaie de trouver des points communs pour se rapprocher. Nous avons au moins le baptème et le Notre Père qui nous rassemble. C'est peu mais beaucoup quand on pense à toutes ces souffrances qui nous ont séparées. Et même les musulmans qui ne croient pas que Jesus est fils de Dieu, n'en respectent pas moins Marie et Jesus pour lesquels il est un prophète parmi d'autres. Respect et humilité pour mettre en avant ce qui rapproche. Le rapprochement c'est l'action de Dieu et les divisions, c'est l'action du Mal. Alors ne pinaillez plus sur des détails qui n'ont pas d'importance comme ces histoires de date et de chiffre et concentrez-vous sur le message de Jesus en cherchant à le comprendre et non pas en restant terre à terre
Jesus n'a pas dit de fêter sa naissance alors pas de Noel. Mais il ne l'a pas interdit non plus !!! Les juifs ne fêtent pas les anniversaires? Et alors ! Tu es juif ? Non. Moi non plus. Les premiers chrétiens ne fêtaient pas Noel ? Pourquoi ? Tu y étais ? Et quand bien même !! Fêter Jesus c'est offensant ? Louer Dieu pour avoir tenu sa promesse en nous envoyant son fils c'est un péché mortel qui nous enverra en enfer ? Où Dieu a-t- dit qu'on ne pouvait pas le louer pour ses bienfaits ? Parce que c'est ça la véritable fête de Noel.
Credo

Ce n'est pas marqué donc on peut le faire .. Si la Bible ne mentionne pas les anniversaires c'est que aucun des croyants de l'époque ne fêtais quoi que ce soit ! Donc pourquoi nous devons le faire ... En quoi le faite de faire les anniversaires nous rend meilleur, nous approche de Dieu ? Attention aux pièges de Satan ...
Ce sont des traditions humaines et donc faut se méfier quand même . Apres si tu trouves que tu ne fais rien de mal ...

Voila ce qu'il faut toujours se dire :
Jean 4:24  "Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité."

Serviteur

La veille de Noel, nous allons à la messe où le prêtre nous rappelle que Noel n'est pas une débauche de nourriture ni de guirlandes plein la maison mais que, ce soir là, la création est en fête car elle accueille le fils de Dieu, venu humblement parmi nous et nous entonnons il est né le divin enfant, les anges de nos campagnes ont entonné l'hymne des cieux...A la fin, retour à la maison où nous mangeons en famille car, avec la messe en premier, nous avons donné à Dieu la première place. Ensuite la famille terrestre chrétienne, telle que Dieu l'a voulue, se réunit dans la joie autour de la table.
Où est Satan là-dedans ?

Prenons l'exemple des pharisiens, eux aussi ils mettaient Dieu en premier place non ? et pourtant Jésus les qualifiés d'hypocrites . Ils s'attachaient a la lettre et non a l'Esprit de la Loi .

Dans la Bible, Jésus dit de faire la Cène en souvenir de lui et rien d'autre :

Colossiens 2:8 "Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ."

Pourquoi faire de cette fête, une fête religieuse alors que dans la Bible il n'a jamais été question de cela et comme je dis avant : Attention aux pièges ...

ils faut savoir reconnaitre qu'on n'est pas parfait et que l'on peut commettre des erreurs

Serviteur

Effectivement on peut commettre des erreurs. Mais je ne vois pas en quoi fêter Noel c'est commettre une erreur. Tu me dis que tu ne le fais pas parce que Jesus ne l'a pas dit et moi je te dis que je le fête parce que Jesus ne l'a pas interdit.
Non seulement il ne l'a pas interdit mais le soir où Il est né, les anges se réjouissaient dans le ciel en louant Dieu. Donc, à l'instar de ces anges, nous louons également Dieu pour commémorer ce soir là. Louer Dieu n'est pas philosopher. Les louanges sont agréables à Dieu. De nombreux psaumes louent Dieu pour ses bienfaits et la venue du Messie est un bienfait. Donc, en parfait accord avec la Bible, nous louons Dieu tout comme Jesus louer son Père en priant avec les psaumes à la synagogue. Louer Dieu peut se faire en tout temps : les diamanches, les jours de semaine, le matin, le soir, la nuit, noel, pâques, pentecôte...nous le remercions de ses bienfaits et un bienfait de Dieu met toujours de la joie au coeur.