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76Re: De la lapidation le Sam 4 Mar - 18:01

Mohammed16 


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@Yassine a écrit:
A nous la religion des 1400 ans et vous celle de 1789.
Ta secte Wahhabite est né il y a 2 siècles et se réfère à des penseurs dont les plus anciens datent du 6e siècle de l'Hégire.


Hmmm, lorsqu'on dit la Oumma, on parle de la théologie de la Oumma pas de la tradition de la Oumma ;)
Ça c'est toi qui viens de le décider, tradition ou théologie le Din est un tout. Le Mawlid est une Bid'a, or chaque Bid'a est un égarement et chaque égarement mène à l'enfer, tu connais le Hadith... comment ça se fait ?

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77Re: De la lapidation le Sam 4 Mar - 19:34

Tumadir 

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@Mohammed16 a écrit:
@Yassine a écrit:
A nous la religion des 1400 ans et vous celle de 1789.
Ta secte Wahhabite est né il y a 2 siècles et se réfère à des penseurs dont les plus anciens datent du 6e siècle de l'Hégire.


Hmmm, lorsqu'on dit la Oumma, on parle de la théologie de la Oumma pas de la tradition de la Oumma ;)
Ça c'est toi qui viens de le décider, tradition ou théologie le Din est un tout. Le Mawlid est une Bid'a, or chaque Bid'a est un égarement et chaque égarement mène à l'enfer, tu connais le Hadith... comment ça se fait ?
Les khawarij étaient les premiers à remettre en cause la lapidation, comment ça se fait ??

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78Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 15:18

Yassine 

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@Mohammed16 a écrit:Ça c'est toi qui viens de le décider, tradition ou théologie le Din est un tout. Le Mawlid est une Bid'a, or chaque Bid'a est un égarement et chaque égarement mène à l'enfer, tu connais le Hadith... comment ça se fait ?
La référence et les dires des érudits pas les actes des gens lambda.

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79Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 18:34

Mohammed16 

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Donc avant on parlait de la Oumma et maintenant tu me parles d'érudits. Et bien sûr c'est toi qui décide de qui est érudit ou pas, qui est érudit ou laïco-cheikhs, . Donc ton raisonnement est circulaire et ne mène à rien.

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80Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 19:01

Yassine 

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Les Imams des 4 courants du Fiqh, tu as d'autres ?

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81Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 21:41

Tumadir 

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@Mohammed16 a écrit:Donc avant on parlait de la Oumma et maintenant tu me parles d'érudits.
A aucun moment on ne parlait de majorité, c'est toi qui comprends de travers.

Pour revenir au sujet :

Comment se fait-il que les khawarij étaient les premiers à remettre en question la lapidation ?? C'est à eux que tu faisais allusion quand tu disais que y avait à travers l'histoire ceux qui contestaient cette sentence ? Ce qui remettrait en question toute assimilation de l'E.I aux khawarij ???

http://www.alukah.net/sharia/0/59258/

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82Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 21:48

Mohammed16 

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@Yassine a écrit:Les Imams des 4 courants du Fiqh, tu as d'autres ?
A part le Mouwatta' aucun savant ne parle du prétendu verset de la lapidation.

On en parle d'ailleurs, votre verset qui aurait été mangé par une chèvre ?

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83Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 21:50

Mohammed16 

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@Tumadir a écrit:Comment se fait-il que les khawarij étaient les premiers à remettre en question la lapidation ?? C'est à eux que tu faisais allusion quand tu disais que y avait à travers l'histoire ceux qui contestaient cette sentence ? Ce qui remettrait en question toute assimilation de l'E.I aux khawarij ???
Le chien a des poils.
L'homme a des poils.
Donc l'homme est un chien. :D

Je rejette la lapidation.
Certains kharawidjs auraient rejeté la lapidation.
Donc je suis un kharawidj :D

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84Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 21:57

Tumadir 

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@Mohammed16 a écrit:
@Tumadir a écrit:Comment se fait-il que les khawarij étaient les premiers à remettre en question la lapidation ?? C'est à eux que tu faisais allusion quand tu disais que y avait à travers l'histoire ceux qui contestaient cette sentence ? Ce qui remettrait en question toute assimilation de l'E.I aux khawarij ???
Le chien a des poils.
L'homme a des poils.
Donc l'homme est un chien. :D

Je rejette la lapidation.
Certains kharawidjs auraient rejeté la lapidation.
Donc je suis un kharawidj :D
Non, hacha, j'ai édité mon message, tiens regarde le lien suivant.

http://www.alukah.net/sharia/0/59258/

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85Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 21:59

Mohammed16 

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Nechfa 3lik dans un sujet tu as fait remarqué que le verset attribué à Dieu (wal 3iyadou billah) au sujet de la lapidation est écrit en arabe de la rue pratiquement, indigne de l'arabe coranique.

Wal chaykhou wal chaykha...

Tu as changé d'avis ?

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86Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 22:07

Tumadir 

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@Mohammed16 a écrit:Nechfa 3lik dans un sujet tu as fait remarqué que le verset attribué à Dieu (wal 3iyadou billah) au sujet de la lapidation est écrit en arabe de la rue pratiquement, indigne de l'arabe coranique.

Wal chaykhou wal chaykha...

Tu as changé d'avis ?
Au début je m'opposais à la lapidation, mais plus maintenant.

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87Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 22:09

Mohammed16 

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Tu as sans doute pu confirmer auprès de la chèvre qui a mangé le verset coranique selon vous.

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88Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 22:13

Mohammed16 

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En fait vous contredisez Allah sur deux points.

1. Vous abrogez à l'aide du Hadith le verset qui institue la flagellation comme FARDH.
2. Vous le contredisez sur le fait qu'Il a préservé le Rappel.

Vous avez excommunié pour moins de ça.
Et vous osez prétendre à l'orthodoxie ?

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89Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 22:14

Tumadir 

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@Mohammed16 a écrit:
@Yassine a écrit:Les Imams des 4 courants du Fiqh, tu as d'autres ?
A part le Mouwatta' aucun savant ne parle du prétendu verset de la lapidation.

On en parle d'ailleurs, votre verset qui aurait été mangé par une chèvre ?
Tiens, par exemple l'imam Chafi3i n'est pas d'accord avec toi

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=3418&idto=3418&bk_no=31&ID=1471

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90Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 22:22

Mohammed16 

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Vous adorez balancer des liens et des vidéos, mais pour argumenter il n'y a personne.

C'est normal, votre position est intenable, car vous faites de Dieu un incapable et un menteur.

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91Re: De la lapidation le Dim 5 Mar - 22:29

Tumadir 

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@Mohammed16 a écrit:Vous adorez balancer des liens et des vidéos, mais pour argumenter il n'y a personne.

C'est normal, votre position est intenable, car vous faites de Dieu un incapable et un menteur.
Je t'ai donné le lien en arabe, je n'ai pas le temps de traduire les paroles de l'imam, comme à chaque fois nos réponses te dérangent et ne te plaisent pas.

A-t-on au moins le droit d'avoir un avis différent du tien ?

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92Re: De la lapidation le Lun 6 Mar - 9:17

Yassine 

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@Mohammed16 a écrit:A part le Mouwatta' aucun savant ne parle du prétendu verset de la lapidation.

On en parle d'ailleurs, votre verset qui aurait été mangé par une chèvre ?
Tu commences à divaguer... Moi je suis les 4 Mad'habs.

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93Re: De la lapidation le Lun 6 Mar - 15:48

GRIT 

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@Mohammed16 a écrit:Vous adorez balancer des liens et des vidéos, mais pour argumenter il n'y a personne.

C'est normal, votre position est intenable, car vous faites de Dieu un incapable et un menteur.
@grit a écrit:
Je vais argumenter , si tu le permets et leur démontrer pourquoi leur  point de vue est faux !

Il est impensable que Dieu soit un incapable et un menteur car les Ecritures anciennes disent "que Dieu soit reconnu pour VRAI , mais tout homme pour MENTEUR" = Pourquoi ?  PARCE QUE DIEU EST SANS PECHE alors que TOUS LES HUMAINS SONT TOUS DES PECHEURS.

Romains 3: 3) "Alors, de quoi s'agit-il ?  Si quelques-uns n'ont pas fait montre de foi, se pourrait-il que leur manque de foi rende sans effet la fidélité de Dieu? 
4) "Que cela n'arrive jamais!  MAIS QUE DIEU SOIT TROUVE VERIDIQUE , MÊME SI TOUT HOMME EST TROUVE MENTEUR, comme c'est écrit : "Pour que tu te révèles juste dans tes paroles et que tu sois victorieux lorsqu'on te juge."  
5) "Cependant, si notre injustice met en avant la justice de Dieu , que dirons-nous ?  DIEU N'EST PAS INJUSTE QUAND IL DONNE LIBRE COURS A SA COLERE, N'EST-PAS?  (Je parle là comme un homme) .  QUE CELA N'ARRIVE JAMAIS!  AUTREMENT COMMENT DIEU JUGERA-T-IL LE MONDE ?
19)  "CAR NOUS SAVONS QUE TOUT CE QUE DIT LA LOI, ELLE L'ADRESSE A CEUX QUI SONT SOUS LA LOI ...
20) Par les oeuvres de la Loi, donc, NULLE CHAIR NE SERA DECLAREE JUSTE DEVANT LUI, CAR PAR LA LOI VIENT LA CONNAISSANCE DU PECHE.
21) "Mais maintenant, EN DEHORS DE LA LOI, LA JUSTICE DE DIEU S'EST MANIFESTEE , TEMOIGNAGE LUI ETANT RENDU PAR LA LOI ET LES PROPHETES ;
22)  "Oui, la JUSTICE DE DIEU GRÂCE A LA FOI EN JESUS CHRIST, POUR TOUS CEUX QUI ONT FOI.  Car il n'y a pas de DISTINCTION. 
23) "TOUS, en effet , ont péché, et n'atteignent pas à la gloire de Dieu
"

Que voulait dire Paul ?


Qu'avant LA VENUE de Christ , les Juifs avaient la LOI !  Cette Loi leur indiquait clairement Les Commandements de Dieu concernant les péchés  qui   méritaient UNE SANCTION PLUS OU MOINS DURE SELON LE DEGRE DU PECHE. 

C'est comme cela que les Juifs ont eu LA CONNAISSANCE DE CE QU'EST LE PECHE POUR DIEU,  ET QUE, CHAQUE PECHE MERITAIT UNE PUNITION.


Comme tous étaient imparfaits et pécheurs, Dieu leur  demandait de faire des sacrifices sanglant d'animaux ou d'autres offrandes , pour le PARDON de leurs péchés.

Mais cette Loi, ne devait pas durer éternellement car Dieu avait prévu un Rédempteur depuis la nuit des temps !   Cela a été annoncé par les prophètes après le péché d'Adam en Eden :  Dieu a annoncé en Genèse 3: 15 , qu'une postérité viendrait pour écraser la tête du serpent, par qui le péché est entré dans le monde des humains.
Cette postérité s'est avérée être le Chris , Jésus , DESCENDANT de David par la lignée d'Abraham.

A l'image des sacrifices sanglants que les Juifs faisaient régulièrement pour le pardon de leurs péchés, Jésus, HOMME PARFAIT SANS PECHE,  allait s'offrir une bonne fois pour toute pour les péchés des Juifs s'ils reconnaissaient EN JESUS LEUR  MESSIE , L'ENVOYE DE DIEU.

Mais tous n'ont pas cru en lui et l'ont tué!
En mourant sur le poteau de torture, Jésus a CLOUE LA LOI ET CETTE LOI EST MORTE AVEC LUI.  C'est pourquoi les CHRETIENS NE SONT PLUS SOUS LA LOI DE MOÏSE MAIS SOUS A LOI DE JESUS BASEE SUR LA FOI ET L'AMOUR.  = c'est pourquoi , les chrétiens ne font pas de sacrifices sanglants et ne font pas non plus d'offrandes céréalières pour le pardon de leurs péchés.
Le sacrifice UNIQUE de Jésus nous en a libéré!

Toutefois la Loi de Moïse continue à nous donner la connaissance de ce qu'est le péché : de ce qui est mal et de ce qui est bien SELON CE QUE DIEU A DIT.

C'est pourquoi , Dieu , s'est ensuite tourné vers les nations païennes pour sauver ceux qui auront FOI dans le sacrifice du Christ ! = Jean 3: 16

Par ses souffrances, Jésus à pris sur lui toutes les condamnations que la Loi stipulait pour les cas les plus graves , comme la lapidation ou la mise à mort .  
Il nous a libéré de toutes ces souffrances physiques grâce à la FOI que nous manifesteront pour son sacrifice ! 

IL NOUS A AIME JUSQU'A LA MORT POUR QUE NOUS PUISSIONS ÊTRE PARDONNES PAR DIEU ET VIVRE DANS LE PARADIS SUR LA TERRE ETERNELLEMENT.

Je sais que les musulmans ne possèdent pas ce genre de foi, mais ils devraient tenir compte que Jésus tient une plus grande place dans le coran que Muhammad, qui n'est que le Rapporteur de de la Bonne Nouvelle de Jésus" et que les Ecritures anciennes sont citées et confirmées comme étant VERIDIQUES.


Amicalement Mohammes16 angel

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