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26Re: De la lapidation le Mar 28 Fév - 15:44

Tumadir 


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Mohammed16 a écrit:Citer des versets du Coran, c'est agresser vos pratiques humaines anti-coraniques, je comprends.
Il ne s'agit pas des versets du Coran mais de ton attitude.

Permets-tu qu'on ait un avis contraire au tien au sujet de la lapidation ?

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27Re: De la lapidation le Mar 28 Fév - 15:48

Tumadir 

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Ashley25 a écrit:Vous êtes comme les juifs, vous appliquez les lois à la lettre sans chercher à comprendre la raison. Et vous ne comprenez pas le cœur de Dieu. 

Dieu n'est pas "pour la lapidation dans la Torah", Il a ordonné une sentence sévère et stricte pour que les juifs ne commettent pas l'adultère. 
On réfléchit 9489879487589403 fois avant de commettre l'adultère quand on sait que la sentence est la lapidation. 
Dieu a toujours fait en sorte que les juifs le craignent. Il s'est toujours montré aimant et sévère à la fois. 

La raison pour laquelle Dieu a montré sa puissance en Egypte pour délivrer les hébreux, c'était pour que le peuple comprenne que Dieu ne rigole pas (ni avec les gens arrogant, ni avec le péché) il faut le craindre. 
Voila, une sentense sévère pour que plus personne ne commettent l'adultère, instinct de survie oblige.

Ashley25 a écrit:
Puis il est interdit de lapider quelqu'un. C'est un crime (religieux ou pas)
Pour que les gens soient libres de commettre l'adultère ? On comprend.

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28Re: De la lapidation le Mar 28 Fév - 16:42

Mohammed16 

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Sauf que la peine pour l'adultère, c'est 100 coups de fouet, et non la lapidation.

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29Re: De la lapidation le Mar 28 Fév - 16:46

Yassine 

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30Re: De la lapidation le Mar 28 Fév - 16:52

Mohammed16 

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Si tu veux débattre à coup de vidéos, je peux t'envoyer plein de vidéos moi aussi.

Mais tu es contre Dieu, parce que Dieu dit dans la sourate 24 :

سُورَةٌ أَنزَلْنَٰهَا وَفَرَضْنَٰهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَآ ءَايَٰتٍۭ بَيِّنَٰتٍۢ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ ﴿١

Dieu savait que des hommes allaient pervertir Ses lois, c'est pourquoi Il a bien précisé que la sourate est IMPOSÉE par Lui et que ses versets sont CLAIRS. Dans le verset suivant Il déclare :

ٱلزَّانِيَةُ وَٱلزَّانِى فَٱجْلِدُوا۟ كُلَّ وَٰحِدٍۢ مِّنْهُمَا مِا۟ئَةَ جَلْدَةٍۢ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌۭ فِى دِينِ ٱللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِٱللَّهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلْءَاخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَآئِفَةٌۭ مِّنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ

Pas de lapidation. Dieu a IMPOSE une sourate aux versets CLAIRS qui ordonne 100 coups de fouet pour celui ou celle qui commet l'adultère.

Mais quand vous serez ramenés à Dieu et qu'Il vous demandera de quel droit vous avez institué cette loi meurtrière, comment lui répondrez-vous ?
Vous allez lui dire "Je sais que ces versets avaient une valeur de FARDH (OBLIGATION) mais untel a dit d'après untel qui a dit d'après untel qui a dit d'après untel que Ta Parole a été annulée" ?

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31Re: De la lapidation le Mar 28 Fév - 17:11

Tumadir 

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Mohammed16 a écrit:Si tu veux débattre à coup de vidéos, je peux t'envoyer plein de vidéos moi aussi.
Adnane Ibrahim&Cie on connait.

Mohammed16 a écrit:Mais quand vous serez ramenés à Dieu et qu'Il vous demandera de quel droit vous avez institué cette loi meurtrière, comment lui répondrez-vous ?
S5 V32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

En bref, le sang des corrupteurs et corrompus est HALAL, c'est le Coran, on y peut rien.

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32Re: De la lapidation le Mar 28 Fév - 17:17

Mohammed16 

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سُورَةٌ أَنزَلْنَٰهَا وَفَرَضْنَٰهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَآ ءَايَٰتٍۭ بَيِّنَٰتٍۢ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ

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33Re: De la lapidation le Mar 28 Fév - 17:19

Mohammed16 

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Tu n'as aucun respect pour la Parole de Dieu puisque tu la traites ainsi.

Allah yahdik, ta9i moulek.. Si la Parole de Dieu ne te convainc pas, qui te convaincra ? Ntouma meghlou9ine 3la ro7kom, vous faites honte à l'Islam, 3la jaltkom on est dans cet état. Le cancer de cette oumma...

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34Re: De la lapidation le Mar 28 Fév - 17:39

Tumadir 

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Mohammed16 a écrit:Tu n'as aucun respect pour la Parole de Dieu puisque tu la traites ainsi.

Allah yahdik, ta9i moulek.. Si la Parole de Dieu ne te convainc pas, qui te convaincra ? Ntouma meghlou9ine 3la ro7kom, vous faites honte à l'Islam, 3la jaltkom on est dans cet état. Le cancer de cette oumma...
Quoi encore ? tu ne sais pas dialoguer sans accuser ni conjecturer ?

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35Re: De la lapidation le Mar 28 Fév - 17:41

Mohammed16 

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Si on suit ta logique, alors on tue le voleur, puisqu'il est coupable de corruption. On ne lui coupe pas la main.

Soub7anallah, tu prends un verset du Coran pour en tordre le sens, tu appelles ça discuter ? Wektah tkhefi moulek ? On ne joue pas avec le sens des versets comme ça, tout est acceptable sauf ça. Tu n'as aucun respect pour la parole de Dieu et tu viens de le prouver maintenant. Tu n'es pas là pour une discussion sérieuse alors ne viens pas te victimiser.

Wallahi al 3adim ghir vous suivez votre passion, vous vous en foutez de ce que dit le Coran, c'est pas ce qui vous intéresse..

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36Re: De la lapidation le Mar 28 Fév - 17:51

Tumadir 

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Mohammed16 a écrit:سُورَةٌ أَنزَلْنَٰهَا وَفَرَضْنَٰهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَآ ءَايَٰتٍۭ بَيِّنَٰتٍۢ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
Que fais-tu alors du reste des sourates ? Elles sont facultatives ?

إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لَرَادُّكَ إِلَى مَعَادٍ قُلْ رَبِّي أَعْلَمُ مَنْ جَاءَ بِالْهُدَى وَمَنْ هُوَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ} القصص الآية 85}

Mohammed16 a écrit:Si on suit ta logique, alors on tue le voleur, puisqu'il est coupable de corruption. On ne lui coupe pas la main.
Un grand mafioso qui sème la terreur, si : S5 V33

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37Re: De la lapidation le Mer 1 Mar - 10:14

Yassine 

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Mohammed16 a écrit:Si tu veux débattre à coup de vidéos, je peux t'envoyer plein de vidéos moi aussi.
C'est pas de mon habitude mais j'en ai marre de débattre de ce sujet qui est devenu une mode chez les laïco-"musulmans" du Net. Bien que je connais les vidéos de ceux qui rejette la lapidation, tous des laïco-cheikhs comme Adnan Ibrahim.

C'est juste que, comme j'ai mentionné plus haut, il semble que personne durant des siècle n'y a prêté attention jusqu’à ce que l'Occident a décidé que c'est pas bien de lapider et de mutiler. Et puis si tu dis que toute la Oumma était sur l'égarement là tu contredit le Coran que tu prétend suivre.

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38Re: De la lapidation le Mer 1 Mar - 11:03

Ashley25 

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Tumadir a écrit:Voila, une sentense sévère pour que plus personne ne commettent l'adultère, instinct de survie oblige.
Mais personne ne sera sauvé si on doit tué tous les gens qui ont commis l'adultère. 
Tu es sure toi que tu n'as jamais commis d'adultère? Qu'en est-il de ton mari? de tes parents? de tes enfants? de ta famille? de tes amis? de tes voisins? de ta communauté?

Hey, Vu ton extrémisme, tu serai surement la première à jeter la pierre.

Et Jésus Christ te dira "Que celui qui n'a jamais péché d'entre vous, lui jette la première pierre"


Pour que les gens soient libres de commettre l'adultère ? On comprend.

Tu parles comme si tu n'as jamais commis d'adultère ni commis de péché.

Si tu veux que la punition de l'adultère soit la lapidation soit appliquer. Prépare toi à subir les punitions de tes péchés aussi. J'espère que tu n'en as aucun car ta sentence sera encore plus sévère.

Que dirais tu si Dieu dit "qu'on coupe ta langue pour un seul mensonge qui est sorti de ta bouche".

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39Re: De la lapidation le Jeu 2 Mar - 12:18

Tumadir 

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Ashley25 a écrit:
Tumadir a écrit:Voila, une sentense sévère pour que plus personne ne commettent l'adultère, instinct de survie oblige.
Mais personne ne sera sauvé si on doit tué tous les gens qui ont commis l'adultère. 
Tu es sure toi que tu n'as jamais commis d'adultère? Qu'en est-il de ton mari? de tes parents? de tes enfants? de ta famille? de tes amis? de tes voisins? de ta communauté?

Hey, Vu ton extrémisme, tu serai surement la première à jeter la pierre.

Et Jésus Christ te dira "Que celui qui n'a jamais péché d'entre vous, lui jette la première pierre"


Pour que les gens soient libres de commettre l'adultère ? On comprend.

Tu parles comme si tu n'as jamais commis d'adultère ni commis de péché.

Si tu veux que la punition de l'adultère soit la lapidation soit appliquer. Prépare toi à subir les punitions de tes péchés aussi. J'espère que tu n'en as aucun car ta sentence sera encore plus sévère.

Que dirais tu si Dieu dit "qu'on coupe ta langue pour un seul mensonge qui est sorti de ta bouche".
La prostituée veut que toutes les femmes soient comme elle.

Sans rancune divilish

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40Re: De la lapidation le Jeu 2 Mar - 17:37

bahhous 

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yassine a écrit :

Si tu dis que la Oumma s'est égaré dans sa globalité dans ce cas tu contredis le Coran.

si la oumma ne s'est pas égaré ; comment explique - tu que la oumma s'est divisé en 73sectes ??? une fois que les oulemas ignorants ont adopté la sunna comme source de législation ; notre relion est devenue une religion de bedouins ; pour comprendre l'islam il suffit de reproduire la société du 7 emme siecle ... le modele pour tout musulman ignorant   est la societé des compatgnons !!! 

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41Re: De la lapidation le Jeu 2 Mar - 18:01

Tumadir 

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bahhous a écrit:si la oumma ne s'est pas égaré ; comment explique - tu que la oumma s'est divisé en 73sectes ???
La question est :

Ces 73 sectes sont-elles toutes égarées ? Si tu réponds Oui, alors tu contredis le Coran S3 V104.

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42Re: De la lapidation le Jeu 2 Mar - 18:24

bahhous 

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mohamed a écrit :


Salam,

Sur quelle base justifiez-vous la lapidation alors que le livre de Dieu prescrit cent coups de fouets pour adultère ?


 parce que nos oulemas ont preferé appliqué les lois de la tora et délaissé les lois de la derniere révélation comme ils  nous ont  transmis les fables et les recits des peuples anterieurs  sous forme de hadiths ...
ils ont créé une deuxieme source de législation appelé la sunna et donc nous avons deux Dieu ; le coran révélation de Dieu et la sunna révélation de Mohamed ; et nous critiquons les chrétiens d'avoir divinisé jesus  alors que nous  agissons 
de la  même  façon ; comme eux !!

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43Re: De la lapidation le Jeu 2 Mar - 20:05

Yassine 

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Très beau le raccourci, bravo !

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44Re: De la lapidation le Jeu 2 Mar - 20:44

Mohammed16 

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Yassine a écrit:C'est pas de mon habitude mais j'en ai marre de débattre de ce sujet qui est devenu une mode chez les laïco-"musulmans" du Net.
Il n'y a pas de débat, le takfiri. Quand Dieu prescrit une peine on invente pas une tradition pour lui substituer une peine meurtrière.

33.36. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

Yassine a écrit:Bien que je connais les vidéos de ceux qui rejette la lapidation, tous des  laïco-cheikhs comme Adnan Ibrahim.
Ahh les takfiris, que feriez-vous sans la calomnie ?
Que Dieu ait pitié de toi. Adnan Ibrahim ne soutient ni ne prône la laïcité. Il a étudié l'Islam plus que toi, l'ignorant derrière ton écran, tu ne l'as fait durant toute ta vie. Pour critiquer plus grand que vous et pour attaquer les personnes et les calomnier vous êtes les premiers, mais quand il s'agit de présenter des arguments il n'y a plus personne.

Yassine a écrit:C'est juste que, comme j'ai mentionné plus haut, il semble que personne durant des siècle n'y a prêté attention jusqu’à ce que l'Occident a décidé que c'est pas bien de lapider et de mutiler. Et puis si tu dis que toute la Oumma était sur l'égarement là tu contredit le Coran que tu prétend suivre.
Ton obsession de toujours : l'Occident. Personne n'en a parlé mais il a fallu que tu la ramènes comme à chaque fois.

Le takfiri, ne parle même pas du Coran, c'est toi qui est en train d'annuler ses versets, pas nous.

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45Re: De la lapidation le Jeu 2 Mar - 21:02

Tumadir 

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Provocation quand tu nous tiens....

Que fais-tu du V32 S5 {ou d'une corruption sur la terre,} ?

Mohammed16 a écrit:Et figure-toi que des érudits d'hier et d'aujourd'hui ont bien remis en cause la lapidation
Par exemple ?

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46Re: De la lapidation le Jeu 2 Mar - 21:40

Mohammed16 

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Tumadir a écrit:Provocation quand tu nous tiens....

Que fais-tu du V32 S5 {ou d'une corruption sur la terre,} ?
Si le Coran a légitimé la peine de mort en cas de fassad et a prescrit 100 coups de fouet pour l'adultère, on en déduit logiquement que l'adultère ne relève pas de ce cas de fassad. Sauf si on veut se faire contredire le Coran, si on est volontairement mal intentionné ou si on a un coeur malade.

Si on te suit on va abroger tous les hududs et les remplacer par la peine de mort puisqu'on peut tout mettre dans le mot fassad et on va faire que tuer des gens. Vous êtes des champions pour hallaliser le sang des gens, vous avez un manquement en tant qu'êtres humains. Vous prenez un verset qui loue le sauvetage des âmes innocentes et vous arrivez quand même à l'utiliser pour légitimer des meurtres. C'est un comportement de monstres et non de fils d'Adam. Mais vous en êtes même pas conscients.



Par exemple ?
Oh mais ce sont des kouffars et des mourtaddines pour vous.
On connait votre logique. Tout ceux qui ne pensent pas comme nous ne sont pas musulmans. Pourquoi nous avons raison ? Parce que nous sommes les seuls musulmans. Et ainsi de suite.

Votre sectarisme et votre sauvagerie ronge la Oumma comme un cancer. C'est vous qui êtes responsable de la sclérose de l'Islam.

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47Re: De la lapidation le Ven 3 Mar - 10:48

Yassine 

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Mohammed16 a écrit:Le takfiri, ne parle même pas du Coran, c'est toi qui est en train d'annuler ses versets, pas nous.
Le Coran dit que la Oumma entière ne peut pas s’égarer, dans votre religion et celle de Adnan Ibrahim, oui. D'ailleurs lui même a mainte occasion dit qu'il est parvenu à des choses que personne n'a remarqué avant lui : https://www.youtube.com/watch?v=Rkiqb4ZSQd4 ou https://www.youtube.com/watch?v=T68Xl1ZSXhw

Je te laisse même savourer cette bibliothèque : https://www.youtube.com/user/Persistium/videos

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48Re: De la lapidation le Ven 3 Mar - 11:45

Mohammed16 

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Yassine a écrit:Le Coran dit que la Oumma entière ne peut pas s’égarer
Donc après avoir utilisé l'excuse des ancêtres, tu me sors l'excuse du nombre. Malheureusement pour toi, le Coran dit le contraire de ce que tu lui attribues

6.116 Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges

Yassine a écrit:Dans votre religion et celle de Adnan Ibrahim, oui
Le takfiri, dans la religion de Dieu la seule preuve est le Coran et la Sunnah, et le fait qu'une pratique soit ancienne et approuvée par tous ne signifie pas qu'elle soit vraie. Voilà où vous en êtes arrivés, vous n'utilisez même plus votre cerveau, vous n'êtes même plus capable de réfléchir, et on veut nous faire croire que c'est ça l'Islam ? 7acha Allah...

Si tu avais vécu au 9e siècle tu aurais été mu'tazili yal djahel puisque c'était la religion majoritaire.

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49Re: De la lapidation le Ven 3 Mar - 12:26

Tumadir 

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Mohammed16 a écrit:Donc après avoir utilisé l'excuse des ancêtres, tu me sors l'excuse du nombre. Malheureusement pour toi, le Coran dit le contraire de ce que tu lui attribues

6.116 Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges
Evidemment que la majorité est égarée, S12 V103

1 groupe contre 72



Mohammed16 a écrit:Le takfiri, dans la religion de Dieu la seule preuve est le Coran et la Sunnah, et le fait qu'une pratique soit ancienne et approuvée par tous ne signifie pas qu'elle soit vraie.
Que dit la sounna ? De ne pas suivre les deux premiers Califes ... ??

Mohammed16 a écrit:Et figure-toi que des érudits d'hier et d'aujourd'hui ont bien remis en cause la lapidation
Par exemple ?

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50Re: De la lapidation le Ven 3 Mar - 12:59

Yassine 

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Mohammed16 a écrit:Donc après avoir utilisé l'excuse des ancêtres, tu me sors l'excuse du nombre. Malheureusement pour toi, le Coran dit le contraire de ce que tu lui attribues

6.116 Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges
Sur terre pas sur la Oumma :

2.143 Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous.

3.110 Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.

4.115 Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants,


Le takfiri, dans la religion de Dieu la seule preuve est le Coran et la Sunnah,
Ah bon ? Quelle Sunna ?

Si tu avais vécu au 9e siècle tu aurais été mu'tazili yal djahel puisque c'était la religion majoritaire.
Faux, mais seulement dans le palais des sultan abbassides.

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51Re: De la lapidation le Ven 3 Mar - 14:45

Mohammed16 

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Yassine a écrit:Sur terre pas sur la Oumma :
Lol, et vous avez fait de la Oumma la maison de votre père, vous excommuniez qui vous voulez, vous déclarez égaré et pervers qui vous voulez...

Yassine a écrit:2.143 Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous.

3.110 Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.

4.115 Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants,
Le verset dit "pour que vous soyez témoin AUX GENS", "qu'on ait fait surgir aux HOMMES", c'est aux autres de dire si on est réellement la meilleure communauté, c'est pas à nous de nous glorifier nous-mêmes pour oublier notre misère comme on aime bien le faire.

Et bien sûr quand vous vous considérez comme les seuls croyants c'est facile de manipuler les versets du Coran après, l'Islam vous en avez fait la maison de votre père. Qu'Allah nous protège du mal des takfiris.

Yassine a écrit:Faux, mais seulement dans le palais des sultan abbassides.
Qui dit palais dit universités et écoles de théologie. La religion du calife était celle du peuple à l'époque, et d'ailleurs même maintenant c'est le pouvoir qui décide de la religion, la preuve si vous exportez l'idéologie pseudo-salafiste wahhabite chez nous aujourd'hui c'est grâce aux pétro-dollars de la Saoudite même si vous prétendez n'avoir aucun rapport avec elle.

C'était le courant de pensée majoritaire et officiel, et donc tu aurais été de leur côté si tu avais vécu à cette époque  L'argument du nombre ne marchera jamais, surtout quand vous allez à l'encontre du Livre d'Allah. .

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