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Starheater 


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Les Anges dans l’AT et le NT  Partie 3
 
 
 
J’ai tenu à faire un saut plus loin dans la Bible pour avoir un petit peu plus de viande pour vous mettre sous la dent, mais pas uniquement pour cette raison. Moïse est l’un avec Élie, des Deux Témoins qui se tenaient près du Christ lors de sa Transformation, ceci me permettra d’aller chercher plus de questions-réponses à-propos des Anges.
Beaucoup de personnes croient que l’Esprit Saint vient en droite ligne du Ciel. Ce n’est pas ce que le Christ a laissé entendre dans son Enseignement. Je demanderai à vous tous d’être impartial, neutre et d’essayer de comprendre ce qui nous est révélé par la Bible, et j’aimerais si cela est possible de votre part de me considérer comme une loupe qui grossit l’endroit que vous avez mal à voir. Souvenez-vous que mon But est de trouver la Vérité seulement, non pas la mienne ou celle de toutes les Dénominations de la Terre. Ce qui fait que je rends des Comptes à une seule Personne, le Christ et nulle autre en ce qui concerne le Spirituel.
Bonne Lecture.
 
 
Moïse est une figure très important pas uniquement pour les Chrétiens, mais pour le Musulmans aussi. Donc, il est très important pour moi d’extraire le plus de Vérité que mes capacités cognitives me le permettent.
Selon la Bible, Moïse et Aaron étaient de la Tribu de Lévi, Tribu qui a vu naître beaucoup de Prêtres. Je profite de cet occasion pour vous montrez comment je peux parvenir en savoir plus que la plupart des gens en ce qui concerne la Bible, et vous allez vous rendre compte que c’est très facile, donc voici un texte qui parle de Moïse:
 
Exode 2:1-10
 
1  Un homme de la maison de Lévi avait pris pour femme une fille de Lévi.
 
NOTE: J’ai vérifié dans tous les Bibles que je possède, à l’exception d’1 Bible, tous les autres Bibles mentionnent une Fille pour femme. Dans la Bible il y a d’autres preuves de ce que je dis, je ne les produits pas ici afin de laisser de la place pour le sujet. Fin de NOTE.
 
2  Cette femme devint enceinte et enfanta un fils. Elle vit qu’il était beau, et elle le cacha pendant trois mois.
 
NOTE: Une femme enceinte en ces temps-là devait être bien nourri. Poisson, viande rouge, et produit du blé. Contrairement à ce que certains pensent, nos Ancêtres mangeaient uniquement de la Farine Blanche, ceci à cause de l’écorce qui contenait de l’huile qui devenait oxydé et rance qui donnait un très mauvais goût au pain. Or même si la Farine n’était pas traité comme elle l’est aujourd’hui (additionné de vitamines et de minéraux). Faute de viande rouge pour le Fer, cela prenait un substitut pour avoir du Fer. Il se peut qu’il y ait pu y en avoir dans certains fruits séchés ou des noix. Il serait bon que les Musulmans nous en parlent. J’attends leurs commentaires sur la nourriture riche en Fer.
Cette femme Lévite, non seulement elle réussi à cacher l’enfant durant tout le temps qu’elle fut enceinte, mais elle pu accoucher, et caché l’enfant pendant 3 mois après l’accouchement, (temps ou l’enfant commence à être plus bruyant quand il pleure, avant cette période quand un enfant pleure le son est moins fort, beaucoup plus renfermé en lui-même comme son). Cela veut dire qu’elle avait probablement une maison, un logement, mais certainement pas une tente huilé, car les voisins l’auraient su, et qui sait, peut-être des gardes Égyptiens. Mais tout ceci est discutable. Fin de NOTE.
 
3  Ne pouvant plus le cacher, elle prit une caisse de jonc, qu’elle enduisit de bitume et de poix ; elle y mit l’enfant, et le déposa parmi les roseaux, sur le bord du fleuve.
 
NOTE: Ce panier, cette corbeille, cette caisse, l’avait-elle fabriqué elle-même? Cela est fort possible. Le bitume vient du pétrole, il est liquide contrairement à la poix qui vient également du pétrole, mais celui-ci est beaucoup plus visqueux et épais. Cela prend un genre de pinceau ou brosse pour l’appliquer, peut-être a-t-il été fait avec des joncs. Ceci est un exemple des questions que l’ont doit se posé quand on lit la Bible.
 
4  La sœur de l’enfant se tint à quelque distance, pour savoir ce qui lui arriverait.
5  La fille de Pharaon descendit au fleuve pour se baigner, et ses compagnes se promenèrent le long du fleuve. Elle aperçut la caisse au milieu des roseaux, et elle envoya sa servante pour la prendre.
6  Elle l’ouvrit, et vit l’enfant: c’était un petit garçon qui pleurait. Elle en eut pitié, et elle dit : C’est un enfant des Hébreux !
 
NOTE: L’enfant pleurait déjà dans le panier, mais elle ne l’entendait pas parce qu’à 3 mois un enfant commence à peine a pleuré un peu plus fort. Ceux qui ont eux des enfants le savent. Il y a aussi le bruit de l’eau dans les roseaux qui n’aide pas et le fait que le panier était fermé. Le fait qu’elle conclut que c’était un Hébreux tient du fait qu’une mère Égyptienne n’aurait pas fait cela, et ceci à cause de ses croyances. Si à cause de sa pauvreté causé par la perte de son mari soldat ou autre. Elle aurait tué son enfant et l’aurait enterré plutôt que de le voir souffrir.
 
 
 
7  Alors la sœur de l’enfant dit à la fille de Pharaon : Veux-tu que j’aille te chercher une nourrice parmi les femmes des Hébreux, pour allaiter cet enfant ?
8  Va, lui répondit la fille de Pharaon. Et la jeune fille alla chercher la mère de l’enfant.
9  La fille de Pharaon lui dit : Emporte cet enfant, et allaite-le-moi ; je te donnerai ton salaire. La femme prit l’enfant, et l’allaita.
 
NOTE: La fille de Pharaon avait quand même un bon sens de la justice, elle donna à la mère (sans le savoir) de Moïse un salaire pour la durer du sevrage.
 
10  Quand il eut grandi, elle l’amena à la fille de Pharaon, et il fut pour elle comme un fils. Elle lui donna le nom de Moïse, car, dit-elle, je l’ai retiré des eaux.
 
NOTE: Il est certain que le nom Égyptien n’a pas été gardé, il a été remplacé par un nom Hébraïque.
Il est à noter également que si Aaron n’était pas menacé, c’était parce qu’il était plus vieux que Moïse. La Loi fait toujours passer le plus vieux en premier.
 
Exode 6:20 Amram épousa Yokébed, sa tante, qui lui donna Aaron et Moïse. Amram vécut cent trente-sept ans.
 
………………………………………………..
 
J’ai choisi l’histoire de Moïse parce qu’elle regorge de faits extraordinaires, ce que nous pourrions appeler aujourd’hui, des miracles, mais en fait, c’est plus que des Miracles.
Moïse n’avait aucun Pouvoir spécial, ces miracles en question étaient tous accompli par l’Ange de Dieu. Car quand un Roi ordonne d’exécuter une tâche, le Serviteur le fait, Dieu fonctionne de la même manière, IL envoie son Ange exécuté sa Volonté. Beaucoup de personnes croient que Dieu Lui-Même parla sur le Mont Sinaï. Or selon ce que Dieu a établit par sa Volonté, il n’y a aucune raison de croire que l’Ange sur le Sinaï fut Dieu Lui-Même, car Dieu ne change pas de manière du jour au lendemain comme nous le faisons. Il utilise toujours la même façon.
……………………………………………………
 
Beaucoup d’entrevous avez dit que c’était Dieu Lui-Même qui parlais, sur le Sinaï, avec Abraham, Lot, Isaac, Jacob et tout les autres, sans parlé des Prophètes qui ont été contacté présumément par Dieu Lui-Même. Cela voudrait dire qu’IL n’a pas besoin de Messagers qui sont les Anges, allez!! Au Chômage!! Dieu n’a pas besoin d’Anges, IL fait tout Lui-Même. Ça ne cadre pas du tout, c’est loin d’être Logique, Raisonnable et Réaliste.
…………………………………………………..
 
Pourtant l’Apôtre Paul affirme que c’est sous l’Autorité des Anges que la Loi fut promulguée:
 
Galates 3:19 Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par des anges, au moyen d’un médiateur.
Il est dit au moyen d’un médiateur, or qui était le médiateur sinon Moïse!!
Il est clair que ces Anges qui sont des Messagers parlent comme s’ils étaient Dieu déguisé. Or même si le Seigneur Jésus n’a pas été reconnu, c’est parce qu’IL ne voulait pas influencé les personnes qu’IL a rencontrés, IL voulait voir si leur Foi se maintenait Forte vis-à-vis Lui, car il ne faut pas oublié qu’IL était encore sur la Terre et qu’IL n’était pas encore monté au Ciel, son Esprit Saint en Lui qui était un Ange ne Lui avait pas dit, sinon, pourquoi IL aurait agit ainsi?
Si l’Esprit Saint aurait été Dieu Lui-Même, ceux qui l’aurait reçu aurait été Transformé en un instant et ils auraient été Parfait comme Dieu est Parfait, mais ce n’est pas ce qui arriva!! Alors, il n’y a plus d’explications qui peuvent être Logique et Sensé, j’assiste à une tornade d’idées aussi superficielles que fausses. Que vous le preniez mal ça vous appartient, mais apprenez que si vous me Jugez mal, vous serez jugé de la même manière dont vous m’avez Jugé, car moi, je ne vous Juge pas, parce que je sais que vous avez été entraîné à croire ce qui est Faux. Et si ça ne vous fait rien du tout, eh bien!! C’est parce que vous n’avez réellement pas Foi en Dieu, sinon, votre Foi vous empêcheraient de me Juger sachant certainement que vous allez le payer plus tard, donc, votre Foi serait alors morte, nulle, inexistante.
 
 
Prochainement, la Partie 4
 
 

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Ex 33:11- Yahvé parlait à Moïse face à face, comme un homme parle à son ami, puis il rentrait au camp, mais son serviteur Josué, fils de Nûn, un jeune homme, ne quittait pas l'intérieur de la Tente.

Jn 9:29- Nous savons, nous, que Dieu a parlé à Moïse  ; mais celui-là, nous ne savons pas d'où il est. "

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@Credo a écrit:Ex 33:11- Yahvé parlait à Moïse face à face, comme un homme parle à son ami, puis il rentrait au camp, mais son serviteur Josué, fils de Nûn, un jeune homme, ne quittait pas l'intérieur de la Tente.

Jn 9:29- Nous savons, nous, que Dieu a parlé à Moïse  ; mais celui-là, nous ne savons pas d'où il est. "


Que tu me contredise, ça n'a pas d'importance, car la Vérité, tu vas la savoir, et cela même si tu dis autrement.
Voici ce que dis la version Louis Segond dans Exode 33:

11  L’Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp ; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Galates 3:19  Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par des anges, au moyen d’un médiateur.
Ce que l'Apôtre Paul dit dans Galates, ça ne lui a pas été "inspiré", il le savait par l'expérience qu'il a eut avec le Christ Lui-Même (YHWH, Yahwé, Yahvé). Ce "YHWH" veux seulement dire: "Je suis celui qui suis", autrement dit: "Je suis" ou "Il est" donc par extension de la compréhension: Le "Vivant" ou la "Vie", donc: La Vie éternel.
.............................................
Regarde, dans la Bible, même les Anges Puissant ont eut un commencement, ILS sont éternel eux aussi. Or, parmi les être humains, ils y en a qui vont devenir des Fils de Dieu, eux aussi vont être Éternel, pourtant ils auront eut une vie de mortel.
.................................
La journée où l'Univers entier va changer en 1 un instant, est-ce que cela veux dire que ça va être vrai pour TOUT l'Univers INFINI? Moi, je ne le croirais pas, cela va être Vrai uniquement pour la Terre. Ailleurs dans Univers, ça va resté comme cela est aujourd'hui, puisqu'il est dit dans la Bible que les Anges du Ciel nous "envie", et que d'autres part nous allons les Jugé. Or, si l'on Juge les Anges c'est parce qu'ils ne sont pas Parfaits, sinon ils ne tomberaient pas sous le joug du Jugement. Ce que le monde ne sais pas, c'est que nous ne Jugerons pas tout les Anges qui sont dans l'Univers entier, il y en a un nombre infini. Non, nous allons juste Jugé les Anges qui sont en rapport avec la Terre.
Ce que je te dis est VRAI, car de NOS YEUX TOUT VA CHANGÉ, mais pas de leurs Yeux à Eux. La Preuve tu vas la trouvé dans Révélation, car la "Jérusalem Céleste" ne sera pas visible pour les Païens malgré que Celle-ci va être établi sur la Terre par le Christ. Et cela même quand le Christ va remettre Son Trône à son Père du Ciel, Nous serons dans "l'invisible" à ce moment-là, mais pas pour le reste de l'Univers entier. Car a NOS yeux l'Univers Entier va avoir changé d'aspect, nous allons le voir tel qu'il est. Ceci va se passer juste sur la Terre, et par nos yeux cela va changé, mais pas pour les autres Peuple et Anges qui vivent dans l'Univers Entier. Cet pour cette "raison" que les Anges du Ciel (physique et esprit) nous "envie" ou un "synonyme" de ce mot.
Crois en la Parole de la Bible, et rend Justice à Dieu en Lui donnant ce qui Lui est "dû", ainsi ta Foi sera "Sanctifié" par la Justice que tu Lui rend.
...................................
Or l'Apôtre Paul a tenu compte autant que toi de Celui qui était avec Moïse Face à Face sur le Sinaï, mais tu ne tient nullement compte de ce qu'il dit, pourtant il était plus proche du Seigneur Jésus que moi ou toi, cela est pourtant écrit dans la Bible!!
Je vais t'en "révélé" petit à petit, car si je te le dirais d'une seule fois, tu ne me croirais pas. Je te prie de "considéré" ce que je te dis, je te demande pas de me croire sur parole, mais quand je te donne les Preuves Bibliques, que veut-tu de plus?

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@Starheater a écrit:la Vérité, tu vas la savoir, et cela même si tu dis autrement.
Voici ce que dis la version Louis Segond dans Exode 33:
Oui, ça dit bien que Moïse parlait à Dieu comme les extraits que j'ai cité. Je t'en ai bien cité d'autres où il est écrit que c'est Dieu qui a transmis la Loi a Moïse. Et c'est dans toutes les Bibles.Le récit de l'Exode, (Exode 20) ne fait pas mention de la participation des anges à la promulgation de la loi.Donc Paul fait référence à d'autres écrits qui ne sont pas dans la Bible.

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@Credo a écrit:
@Starheater a écrit:la Vérité, tu vas la savoir, et cela même si tu dis autrement.
Voici ce que dis la version Louis Segond dans Exode 33:
Oui, ça dit bien que Moïse parlait à Dieu comme les extraits que j'ai cité. Je t'en ai bien cité d'autres où il est écrit que c'est Dieu qui a transmis la Loi a Moïse. Et c'est dans toutes les Bibles.Le récit de l'Exode, (Exode 20) ne fait pas mention de la participation des anges à la promulgation de la loi.Donc Paul fait référence à d'autres écrits qui ne sont pas dans la Bible.


Prouve-le.


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Je l'ai déjà prouvé par les versets cités et tu n'as qu'à relire l'Exode, notamment le chapitre 20. Et tu verras qui donne la Loi à Moïse. Je ne vais pas faire un copier coller de tout le chapitre.

Donc à partir du moment où il est écrit que c'est Dieu qui la donne à Moïse et que Paul dit que ce sont les Anges qui la promulguent, c'est qu'il fait référence à des textes qui ne sont pas dans la Bible. Ces textes existent peut-être chez les juifs, puisque Paul est un juif converti mais ils n'ont pas été inclus dans l'AT. Les juifs ont des livres comme le Talmud, par exemple, qu'ils suivent et qui ne sont pas dans la Bible.

Ou cela peut être une histoire de traduction. Si on considère que Paul a dit cela en se basant sur l'AT, c'est qu'il existe peut-être un verset qui le laisse penser mais qui se trouve dans une autre Bible que celles que nous avons actuellement, que ce soit Segond, Jérusalem ou autres, non pas que nous l'aurions supprimé mais parce que nos traductions n'auraient pas pareillement traduit ce verset auquel Paul ferait référence.
Toujours est-il que dans nos Bibles, c'est Dieu et Lui seul qui donne la Loi à Moïse.

Pour cause de fêtes de Noël, je ne réponds plus jusqu'à lundi. Je te souhaite de bonnes fêtes en espérant que tu les passeras entourée par les tiens et de bonnes fêtes à tous ceux du forum, ceux qui nous liront, qu'ils fassent la fête chrétiennement ou juste par tradition pour le repas de famille et les cadeaux.

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@Credo a écrit:Je l'ai déjà prouvé par les versets cités et tu n'as qu'à relire l'Exode, notamment le chapitre 20. Et tu verras qui donne la Loi à Moïse. Je ne vais pas faire un copier coller de tout le chapitre.

Donc à partir du moment où il est écrit que c'est Dieu qui la donne à Moïse et que Paul dit que ce sont les Anges qui la promulguent, c'est qu'il fait référence à des textes qui ne sont pas dans la Bible. Ces textes existent peut-être chez les juifs, puisque Paul est un juif converti mais ils n'ont pas été inclus dans l'AT. Les juifs ont des livres comme le Talmud, par exemple, qu'ils suivent et qui ne sont pas dans la Bible.

Ou cela peut être une histoire de traduction. Si on considère que Paul a dit cela en se basant sur l'AT, c'est qu'il existe peut-être un verset qui le laisse penser mais qui se trouve dans une autre Bible que celles que nous avons actuellement, que ce soit Segond, Jérusalem ou autres, non pas que nous l'aurions supprimé mais parce que nos traductions n'auraient pas pareillement traduit ce verset auquel Paul ferait référence.
Toujours est-il que dans nos Bibles, c'est Dieu et Lui seul qui donne la Loi à Moïse.

Pour cause de fêtes de Noël, je ne réponds plus jusqu'à lundi. Je te souhaite de bonnes fêtes en espérant que tu les passeras entourée par les tiens et de bonnes fêtes à tous ceux du forum, ceux qui nous liront, qu'ils fassent la fête chrétiennement ou juste par tradition pour le repas de famille et les cadeaux.


Durant que tu es en ligne, idem pour toi. Tu va devoir lire de "long" messages pour que tu les lisent en 2 ou 3 fois, c'est simple quand on veut!!
Pour ce qui est de ce que tu as dit à propos de la Loi, il est clair que tu contredit la Bible, il est clair aussi que tes prétendus documents n'existe pas, l'Apôtre Paul a dit la Vérité, et pour ce qui est de moi et même des autres, tu n'as rien prouvé du tout.


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@Credo a écrit:Je l'ai déjà prouvé par les versets cités et tu n'as qu'à relire l'Exode, notamment le chapitre 20. Et tu verras qui donne la Loi à Moïse. Je ne vais pas faire un copier coller de tout le chapitre.

Donc à partir du moment où il est écrit que c'est Dieu qui la donne à Moïse et que Paul dit que ce sont les Anges qui la promulguent, c'est qu'il fait référence à des textes qui ne sont pas dans la Bible. Ces textes existent peut-être chez les juifs, puisque Paul est un juif converti mais ils n'ont pas été inclus dans l'AT. Les juifs ont des livres comme le Talmud, par exemple, qu'ils suivent et qui ne sont pas dans la Bible.

Ou cela peut être une histoire de traduction. Si on considère que Paul a dit cela en se basant sur l'AT, c'est qu'il existe peut-être un verset qui le laisse penser mais qui se trouve dans une autre Bible que celles que nous avons actuellement, que ce soit Segond, Jérusalem ou autres, non pas que nous l'aurions supprimé mais parce que nos traductions n'auraient pas pareillement traduit ce verset auquel Paul ferait référence.
Toujours est-il que dans nos Bibles, c'est Dieu et Lui seul qui donne la Loi à Moïse.

Pour cause de fêtes de Noël, je ne réponds plus jusqu'à lundi. Je te souhaite de bonnes fêtes en espérant que tu les passeras entourée par les tiens et de bonnes fêtes à tous ceux du forum, ceux qui nous liront, qu'ils fassent la fête chrétiennement ou juste par tradition pour le repas de famille et les cadeaux.


Tu n'a rien prouvé du tout mon amour, gros bisous X.


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@Credo a écrit:Je l'ai déjà prouvé par les versets cités et tu n'as qu'à relire l'Exode, notamment le chapitre 20. Et tu verras qui donne la Loi à Moïse. Je ne vais pas faire un copier coller de tout le chapitre.

Donc à partir du moment où il est écrit que c'est Dieu qui la donne à Moïse et que Paul dit que ce sont les Anges qui la promulguent, c'est qu'il fait référence à des textes qui ne sont pas dans la Bible. Ces textes existent peut-être chez les juifs, puisque Paul est un juif converti mais ils n'ont pas été inclus dans l'AT. Les juifs ont des livres comme le Talmud, par exemple, qu'ils suivent et qui ne sont pas dans la Bible.

Ou cela peut être une histoire de traduction. Si on considère que Paul a dit cela en se basant sur l'AT, c'est qu'il existe peut-être un verset qui le laisse penser mais qui se trouve dans une autre Bible que celles que nous avons actuellement, que ce soit Segond, Jérusalem ou autres, non pas que nous l'aurions supprimé mais parce que nos traductions n'auraient pas pareillement traduit ce verset auquel Paul ferait référence.
Toujours est-il que dans nos Bibles, c'est Dieu et Lui seul qui donne la Loi à Moïse.

Pour cause de fêtes de Noël, je ne réponds plus jusqu'à lundi. Je te souhaite de bonnes fêtes en espérant que tu les passeras entourée par les tiens et de bonnes fêtes à tous ceux du forum, ceux qui nous liront, qu'ils fassent la fête chrétiennement ou juste par tradition pour le repas de famille et les cadeaux.


Justement, c'est ce que je me disais aussi à propos de Dieu sur le Sinaï, ça doit être une mauvaise traduction dû au courant "Yahviste" qui est contraire au courant "Élohiste", sans parlé des autres courants...Les Écrits de Paul sont écrit en Grecs et ne sont pas influencé par "ces courants d'idéaux", bon, je ne suis pas sérieux, mais je fait comme toi. Encore un gros Bisous sincère mon amour X.

Starheater

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@Credo a écrit:Je l'ai déjà prouvé par les versets cités et tu n'as qu'à relire l'Exode, notamment le chapitre 20. Et tu verras qui donne la Loi à Moïse. Je ne vais pas faire un copier coller de tout le chapitre.

Donc à partir du moment où il est écrit que c'est Dieu qui la donne à Moïse et que Paul dit que ce sont les Anges qui la promulguent, c'est qu'il fait référence à des textes qui ne sont pas dans la Bible. Ces textes existent peut-être chez les juifs, puisque Paul est un juif converti mais ils n'ont pas été inclus dans l'AT. Les juifs ont des livres comme le Talmud, par exemple, qu'ils suivent et qui ne sont pas dans la Bible.

Ou cela peut être une histoire de traduction. Si on considère que Paul a dit cela en se basant sur l'AT, c'est qu'il existe peut-être un verset qui le laisse penser mais qui se trouve dans une autre Bible que celles que nous avons actuellement, que ce soit Segond, Jérusalem ou autres, non pas que nous l'aurions supprimé mais parce que nos traductions n'auraient pas pareillement traduit ce verset auquel Paul ferait référence.
Toujours est-il que dans nos Bibles, c'est Dieu et Lui seul qui donne la Loi à Moïse.

Pour cause de fêtes de Noël, je ne réponds plus jusqu'à lundi. Je te souhaite de bonnes fêtes en espérant que tu les passeras entourée par les tiens et de bonnes fêtes à tous ceux du forum, ceux qui nous liront, qu'ils fassent la fête chrétiennement ou juste par tradition pour le repas de famille et les cadeaux.


Écoute mon petit lapin rose à moi tout seul, "inutile" de prétendre le contraire, car moi je ne "peux pas" prétendre le contraire, et comme je te l'ai dis, même si tu prétendrais le contraire ca ne te servirais à rien du tout, ceci est basé sur des preuves aussi.
Tu te sers autant du NT que de L'AT pour prouver ce que tu avance, si bien que tu te met toi-même dans une situation contradictoire mon trésor, ma petite "câlinous".
Toi aussi tu fête par Tradition, ça fait longtemps que que cela a été prouvé que le Christ n'est pas né un 25 Décembre, et tu le sais parfaitement, là aussi c'est "inutile" de prétendre le contraire.

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GRIT 

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Averti
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@Credo a écrit:

Bonjour Crédo,  
Me voilà de retour à la maison après 1 mois d'absence !  Mon séjour, dans l'ensemble s'est bien passé, mais je me languissais de rentrer malgré un temps encore doux et ensoleillé!


Je l'ai déjà prouvé par les versets cités et tu n'as qu'à relire l'Exode, notamment le chapitre 20. Et tu verras qui donne la Loi à Moïse. Je ne vais pas faire un copier coller de tout le chapitre.

Donc à partir du moment où il est écrit que c'est Dieu qui la donne à Moïse et que Paul dit que ce sont les Anges qui la promulguent, c'est qu'il fait référence à des textes qui ne sont pas dans la Bible. Ces textes existent peut-être chez les juifs, puisque Paul est un juif converti mais ils n'ont pas été inclus dans l'AT. Les juifs ont des livres comme le Talmud, par exemple, qu'ils suivent et qui ne sont pas dans la Bible.

Pour répondre à cette question, Paul, bien qu'ancien Pharisien, se référait à l'Ancien Testament de la Genèse à Malaki, textes qu'il connaissaient parfaitement.
Il savait que Jéhovah envoyait ses anges-messagers (qui étaient ses intermédiaires qui se matérialisaient pour le représenter), vers les humains, mais que Jéhovah en Personne ne pouvait pas se manifester de quelque façon que ce soit, car la "Puissance de sa Gloire" aurait anéantie toute vie !

Moïse à demandé de voir la face de Dieu ; Dieu lui a répondu : "Tu ne peux voir ma face, CAR NUL HOMME NE PEUT ME VOIR ET POURTANT DEMEURER EN VIE." = Exode 33: 18 à 23
Jean 1: 18 "AUCUN HOMME N'A JAMAIS VU DIEU ...."
1Jean 4: 12 "JAMAIS PERSONNE N'A VU DIEU ..."
Jean 4: 24
"Dieu est un Esprit..."  = il est une Personne invisible !

Lorsque la Bible dit en Genèse 12: 1 "Et Jéhovah se mit à dire à Abraham ....", il faut comprendre que c'est par l'intermédiaire d'un ange que Jéhovah s'adresse à Abraham.
Lorsque la Bible dit en Genèse 12: 7 "Jéhovah apparut alors à Abraham et dit : "A ta semence je donnerai ce pays." , il faut comprendre que c'est un ange qui est apparu à Abraham pour lui faire cette promesse.


Genèse 16: 10 "Plus tard, l'ANGE de Jéhovah parle à Agar
(au nom de Jéhovah) et lui dit : "JE MULTIPLIRAI BEAUCOUP TA SEMENCE, SI BIEN QU'ON NE LA COMPTERA PA EN RAISON DE SA MULTITUDE."
13) "Alors elle appela le nom de Jéhovah QUI LUI PARLAIT : "Tu es un Dieu de vision", car elle dit  : "Est-ce qu'ici j'ai REELLEMENT REGARDE CELUI QUI ME VOIT?"

Agar savait que l'ange qui lui parlait le faisait au nom de Jéhovah Dieu, et elle prenait son message comme venant directement de Dieu lui-même.

Encore un exemple nous montre que Jéhovah s'est "montré" à Abraham par l'intermédiaire de 3 "hommes" qui n'étaient en fait que 3 anges qui sont apparus à Abraham "parmi les grands arbres de Mamré"
= Genèse 18: 1 à 33 = Puis à Lot = 19: 1 à 3 , 10 à 19





Ou cela peut être une histoire de traduction. Si on considère que Paul a dit cela en se basant sur l'AT, c'est qu'il existe peut-être un verset qui le laisse penser mais qui se trouve dans une autre Bible que celles que nous avons actuellement, que ce soit Segond, Jérusalem ou autres, non pas que nous l'aurions supprimé mais parce que nos traductions n'auraient pas pareillement traduit ce verset auquel Paul ferait référence.
Toujours est-il que dans nos Bibles, c'est Dieu et Lui seul qui donne la Loi à Moïse.

Dieu s'est adressé à Moïse par un ange =  Exode 3: 1 à 22 même si celui-ci "s'identifie" à Jéhovah dans le texte.
Quand un ange parle au nom de Jéhovah , il faut prendre ses paroles comme venant directement de Jéhovah lui-même !

C'est comme cela qu'il faut comprendre le rôle des anges qui parlent au Nom de Dieu !
Je pense que tu seras d'accord ?

Amicalement   JL

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Starheater 


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@Credo a écrit:Je l'ai déjà prouvé par les versets cités et tu n'as qu'à relire l'Exode, notamment le chapitre 20. Et tu verras qui donne la Loi à Moïse. Je ne vais pas faire un copier coller de tout le chapitre.

Donc à partir du moment où il est écrit que c'est Dieu qui la donne à Moïse et que Paul dit que ce sont les Anges qui la promulguent, c'est qu'il fait référence à des textes qui ne sont pas dans la Bible. Ces textes existent peut-être chez les juifs, puisque Paul est un juif converti mais ils n'ont pas été inclus dans l'AT. Les juifs ont des livres comme le Talmud, par exemple, qu'ils suivent et qui ne sont pas dans la Bible.

Ou cela peut être une histoire de traduction. Si on considère que Paul a dit cela en se basant sur l'AT, c'est qu'il existe peut-être un verset qui le laisse penser mais qui se trouve dans une autre Bible que celles que nous avons actuellement, que ce soit Segond, Jérusalem ou autres, non pas que nous l'aurions supprimé mais parce que nos traductions n'auraient pas pareillement traduit ce verset auquel Paul ferait référence.
Toujours est-il que dans nos Bibles, c'est Dieu et Lui seul qui donne la Loi à Moïse.

Pour cause de fêtes de Noël, je ne réponds plus jusqu'à lundi. Je te souhaite de bonnes fêtes en espérant que tu les passeras entourée par les tiens et de bonnes fêtes à tous ceux du forum, ceux qui nous liront, qu'ils fassent la fête chrétiennement ou juste par tradition pour le repas de famille et les cadeaux.



Credo, là tu n'es plus dans la "réalité", je te prierais de rectifier ce que tu dis, car dans peu de temps, le temps qu'on oublie ce que tu dis, tu va te servir encore des parties des Écritures de Paul, c'est réellement inconcevable que tu pense de cette façon juste prouvé un point dont tu n'as réellement maîtrisé. 
Je ne me base pas uniquement sur les Écrits de Paul, c'est toute la Bible dont je me sers afin que toutes les Paroles aient de la "cohésion", qu'ils soient tous liées par une même colle que la Parole de Dieu procure.
Donc, ce que j'ai découvert le fut par les multiples recherches et elles m'ont conduit vers la seule explication que l'Apôtre Paul nous a donné dans la Bible, refusez de l'admettre va te mettre à part dans ce que tu avance, et ceci entraînera une foules de contradictions que tu ne pourra pas gérer même avec beaucoup de supporteurs.
Je t'en prie mon coeur, reviens à la raison.

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@Grit a écrit:Il savait que Jéhovah envoyait ses anges-messagers (qui étaient ses intermédiaires qui se matérialisaient pour le représenter), vers les humains,
Ca je ne l'ai jamais contesté. Les anges sont les messagers de Dieu envers les hommes.
@Grit a écrit:Moïse à demandé de voir la face de Dieu ; Dieu lui a répondu : "Tu ne peux voir ma face, CAR NUL HOMME NE PEUT ME VOIR ET POURTANT DEMEURER EN VIE." = Exode 33: 18 à 23
C'est pourquoi Moïse rencontre Dieu dans la nuée car la nuée protège Moïse de la vision de Dieu qui le tuerait puisqu'on ne peut voir Dieu sans mourir.
@Grit a écrit:Dieu s'est adressé à Moïse par un ange =  Exode 3: 1 à 22 même si celui-ci "s'identifie" à Jéhovah dans le texte.
Il n'est pas écrit que ce soit l'Ange de l'Eternel qui se trouve dans le buisson et qui parle à Moïse même si Moïse entend la voix du milieu du buisson. Moïse entend la voix  de  Dieu comme Dieu l'a  fait entendre dans le NT à deux reprises.

Le propos était celui-ci :
Ga 3:19- Alors pourquoi la Loi ? Elle fut ajoutée en vue des transgressions, jusqu'à la venue de la descendance à qui était destinée la promesse, édictée par le ministère des anges et l'entremise d'un médiateur.

Puisqu'il est question de la Loi, on devine que le médiateur est Moïse. Il est écrit ensuite "des anges" or il n'y a pas 36 anges qui se montre à Moïse et Dieu n'est pas cité ni le nom de Moïse d'ailleurs.

Si on étudie les propos de Paul dans ce chapitre 3, Paul dit que Dieu a fait une promesse à Abraham et que nous sommes héritiers de cette promesse par notre foi en Christ.

Ainsi quand Paul parle de la Loi, donnée entre temps à cause de la transgression des hommes, il ne cite pas Dieu qui est quand même Auteur de la Loi mais les anges qui lui sont inférieurs, il ne nomme pas le médiateur pourtant connu, la loi est un pédagogue et nous enferme

Quand Paul parle de la foi qu'il oppose à la Loi, c'est pour dire que Dieu, et non plus les anges, a fait une promesse à Abraham qui lui est cité nommément, et qu'en vertu de la foi au Christ nous devenons héritiers de cette promesse. Cette foi n'est plus un pédagogue, elle nous justifie c-à-d nous fait sortir de l'état de péché dans lequel nous étions enfermés à cause de la Loi.

Ainsi Paul veut magnifier la foi par rapport à la Loi. Il n'est donc pas question dans ce verset de Paul d'exprimer une quelconque grandiloquence des anges, mais de magnifier la foi en Christ en rabaissant la Loi.

Quant aux anges, il existe chez les juifs un ensemble de livres appelés "Kabbale". L'un d'eux cite le nom de 72 anges dont les noms seraient révélés dans le texte de l'Exode et, en tant que juif converti, Paul devait connaître, si ce livre-là date de son époque tout au moins.

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Il savait que Jéhovah envoyait ses anges-messagers (qui étaient ses intermédiaires qui se matérialisaient pour le représenter), vers les humains,
Ca je ne l'ai jamais contesté. Les anges sont les messagers de Dieu envers les hommes.
@Grit a écrit:Moïse à demandé de voir la face de Dieu ; Dieu lui a répondu : "Tu ne peux voir ma face, CAR NUL HOMME NE PEUT ME VOIR ET POURTANT DEMEURER EN VIE." = Exode 33: 18 à 23
C'est pourquoi Moïse rencontre Dieu dans la nuée car la nuée protège Moïse de la vision de Dieu qui le tuerait puisqu'on ne peut voir Dieu sans mourir.
@Grit a écrit:Dieu s'est adressé à Moïse par un ange =  Exode 3: 1 à 22 même si celui-ci "s'identifie" à Jéhovah dans le texte.
Il n'est pas écrit que ce soit l'Ange de l'Eternel qui se trouve dans le buisson et qui parle à Moïse même si Moïse entend la voix du milieu du buisson. Moïse entend la voix  de  Dieu comme Dieu l'a  fait entendre dans le NT à deux reprises.

Le propos était celui-ci :
Ga 3:19- Alors pourquoi la Loi ? Elle fut ajoutée en vue des transgressions, jusqu'à la venue de la descendance à qui était destinée la promesse, édictée par le ministère des anges et l'entremise d'un médiateur.

Puisqu'il est question de la Loi, on devine que le médiateur est Moïse. Il est écrit ensuite "des anges" or il n'y a pas 36 anges qui se montre à Moïse et Dieu n'est pas cité ni le nom de Moïse d'ailleurs.

Si on étudie les propos de Paul dans ce chapitre 3, Paul dit que Dieu a fait une promesse à Abraham et que nous sommes héritiers de cette promesse par notre foi en Christ.

Ainsi quand Paul parle de la Loi, donnée entre temps à cause de la transgression des hommes, il ne cite pas Dieu qui est quand même Auteur de la Loi mais les anges qui lui sont inférieurs, il ne nomme pas le médiateur pourtant connu, la loi est un pédagogue et nous enferme

Quand Paul parle de la foi qu'il oppose à la Loi, c'est pour dire que Dieu, et non plus les anges, a fait une promesse à Abraham qui lui est cité nommément, et qu'en vertu de la foi au Christ nous devenons héritiers de cette promesse. Cette foi n'est plus un pédagogue, elle nous justifie c-à-d nous fait sortir de l'état de péché dans lequel nous étions enfermés à cause de la Loi.

Ainsi Paul veut magnifier la foi par rapport à la Loi. Il n'est donc pas question dans ce verset de Paul d'exprimer une quelconque grandiloquence des anges, mais de magnifier la foi en Christ en rabaissant la Loi.

Quant aux anges, il existe chez les juifs un ensemble de livres appelés "Kabbale". L'un d'eux cite le nom de 72 anges dont les noms seraient révélés dans le texte de l'Exode et, en tant que juif converti, Paul devait connaître, si ce livre-là date de son époque tout au moins.


Credo, tu as écrit ceci: "Il n'est pas écrit que ce soit l'Ange de l'Eternel qui se trouve dans le buisson et qui parle à Moïse même si Moïse entend la voix du milieu du buisson"


Tu ne le sais pas, mais comme tu dis, il n'y a peux être pas 36 Anges, mais celui qui parla à partir du Buisson s'identifie en tant que l'Éternel (Yahvé):


Exode 3:2-4

2  L’ange de l’Eternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d’un buisson. Moïse regarda ; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3  Moïse dit : Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
4  L’Eternel vit qu’il se détournait pour voir ; et Dieu l’appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici !

Si tu remarque bien, le même Ange s'identifie à Dieu, cet événement s'est produit à partir du moment où Moïse vit le Buisson de loin, Moïse s'approcha donc pour être seulement à quelques pied ou mètres. Dans le verset 2, et cela, même dans la version Jérusalem, il est question de l'Ange qui parle, et il est "spécifié" que c'est Dieu qui lui parla, (idem pour la v. Jérusalem). Or ça ne peut pas être les 2 qui parlent, c'est soit l'Ange de Dieu, ou soit Dieu. Or la Bible dit que c'est l'Ange de Dieu qui parla du Buisson, ce n'est pas non plus une voix qu'il entendait dans sa tête puisqu'il est que c'était une voix "audible" qui venait du milieu du Buisson.

Tu écris aussi: "C'est pourquoi Moïse rencontre Dieu dans la nuée car la nuée protège Moïse de la vision de Dieu qui le tuerait puisqu'on ne peut voir Dieu sans mourir."
.....................................
Quand Moïse vit l'Ange de Dieu quand il était dans la "fente du rocher", l'Ange lui montra son "Dos" afin qu'il ne meure pas de voir sa figure, à ce moment-là il n'y avait pas de Nuée comme tu dis, encore-là, ce ne peut pas être ça:
Exode 19:16-20
16  Le troisième jour au matin, il y eut des tonnerres, des éclairs, et une épaisse nuée sur la montagne ; le son de la trompette retentit fortement ; et tout le peuple qui était dans le camp fut saisi d’épouvante.
17  Moïse fit sortir le peuple du camp, à la rencontre de Dieu ; et ils se placèrent au bas de la montagne.
18  La montagne de Sinaï était toute en fumée, parce que l’Eternel y était descendu au milieu du feu ; cette fumée s’élevait comme la fumée d’une fournaise, et toute la montagne tremblait avec violence.
19  Le son de la trompette retentissait de plus en plus fortement. Moïse parlait, et Dieu lui répondait à haute voix.
20  Ainsi l’Eternel descendit sur la montagne de Sinaï, sur le sommet de la montagne ; l’Eternel appela Moïse sur le sommet de la montagne. Et Moïse monta.

Dieu ne pouvait pas être dans une Nuée qui cache la "gloire de Dieu", la "lumière de cette Gloire" aurait passé au travers de la fumée. Or Dieu était dans une Nuée "obscure":

Exode 20:21  Le peuple se tint à distance et Moïse s’approcha de la nuée obscure où était Dieu.

Donc, encore une fois, Dieu ne se cachait pas de Moïse, pourquoi IL se serait caché alors que près du rocher IL ne le fît pas? Conclusion, sur le Sinaï c'était un Ange "puissant" de Dieu, puis cet Ange Puissant à laissé la place à un autre Ange qui prit sa place:

Exode 23 :20-21


20   Voici que je vais envoyer un ange devant toi, pour qu’il veille sur toi en chemin et te mène au lieu que je t’ai fixé.

21  Révère-le et écoute sa voix, ne lui sois pas rebelle, il ne pardonnerait pas vos transgressions car mon Nom est en lui.
Le Verbe a créé les Anges, et d'après ce que Paul en dit, le TIERS de ces Anges se sont rebellés, mais il faut pas oublié qu'il en restait le DEUX TIERS qui ne s'étaient pas rebellés, et dans ceux-ci il y avait une Hiérarchie. Il y a quelques mois, nous avions débattu sur la question avec Grit, et tu avais à ce moment la même opinion que moi, c'est pour cette raison que je crois qu'il y a plusieurs Credo.


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@Starheater a écrit:Tu ne le sais pas, mais comme tu dis, il n'y a peux être pas 36 Anges, mais celui qui parla à partir du Buisson s'identifie en tant que l'Éternel (Yahvé):
L'Ange de l'Eternel apparait au milieu du buisson : c'est ce qui est écrit. Il n'est pas écrit : l'Ange de l'Eternel dit. Je lis ce qui est écrit. Je n'extrapole pas.
@Starheater a écrit:Exode 20:21  Le peuple se tint à distance et Moïse s’approcha de la nuée obscure où était Dieu.
Il est bien écrit que Dieu se tient dans une nuée. S'il se tient dans une nuée c'est parce que nul ne peut voir Dieu sans mourir. Mais Dieu y est présent. C'est ce qui est écrit.
@Starheater a écrit:Le Verbe a créé les Anges, et d'après ce que Paul en dit, le TIERS de ces Anges se sont rebellés, mais il faut pas oublié qu'il en restait le DEUX TIERS qui ne s'étaient pas rebellés, et dans ceux-ci il y avait une Hiérarchie. Il y a quelques mois, nous avions débattu sur la question avec Grit, et tu avais à ce moment la même opinion que moi, c'est pour cette raison que je crois qu'il y a plusieurs Credo.
Je suis toujours d'accord avec toi sur cela. Mais la Bible ne cite que deux noms d'anges, Michel et Gabriel ainsi qu'une hierarchie (anges, archanges, dominations, vertus, puissances, séraphins, cherubins pour ce que je me rappelle)or pour les juifs,  un livre contenu dans la Kabbale,  selon eux, est une révélation donnée à Moïse sur le Sinaï et rapporte le nom de 72 anges. Or tu ne trouve pas ces noms dans la Bible. Et Paul, qui est juif converti, dit non pas donné par l'Ange de l'Eternel, lequel figure dans l'Exode, mais donnée par les anges. Donc, pour moi, il fait référence à ce livre mais dans un but précis que j'ai expliqué : magnifier la foi par rapport à la Loi, la foi et la Loi étant le sujet de ce chapitre.

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@Credo a écrit:
@Starheater a écrit:Tu ne le sais pas, mais comme tu dis, il n'y a peux être pas 36 Anges, mais celui qui parla à partir du Buisson s'identifie en tant que l'Éternel (Yahvé):
L'Ange de l'Eternel apparait au milieu du buisson : c'est ce qui est écrit. Il n'est pas écrit : l'Ange de l'Eternel dit. Je lis ce qui est écrit. Je n'extrapole pas.
@Starheater a écrit:Exode 20:21  Le peuple se tint à distance et Moïse s’approcha de la nuée obscure où était Dieu.
Il est bien écrit que Dieu se tient dans une nuée. S'il se tient dans une nuée c'est parce que nul ne peut voir Dieu sans mourir. Mais Dieu y est présent. C'est ce qui est écrit.
@Starheater a écrit:Le Verbe a créé les Anges, et d'après ce que Paul en dit, le TIERS de ces Anges se sont rebellés, mais il faut pas oublié qu'il en restait le DEUX TIERS qui ne s'étaient pas rebellés, et dans ceux-ci il y avait une Hiérarchie. Il y a quelques mois, nous avions débattu sur la question avec Grit, et tu avais à ce moment la même opinion que moi, c'est pour cette raison que je crois qu'il y a plusieurs Credo.
Je suis toujours d'accord avec toi sur cela. Mais la Bible ne cite que deux noms d'anges, Michel et Gabriel ainsi qu'une hierarchie (anges, archanges, dominations, vertus, puissances, séraphins, cherubins pour ce que je me rappelle)or pour les juifs,  un livre contenu dans la Kabbale,  selon eux, est une révélation donnée à Moïse sur le Sinaï et rapporte le nom de 72 anges. Or tu ne trouve pas ces noms dans la Bible. Et Paul, qui est juif converti, dit non pas donné par l'Ange de l'Eternel, lequel figure dans l'Exode, mais donnée par les anges. Donc, pour moi, il fait référence à ce livre mais dans un but précis que j'ai expliqué : magnifier la foi par rapport à la Loi, la foi et la Loi étant le sujet de ce chapitre.



Credo, tu as écrit: "L'Ange de l'Eternel apparait au milieu du buisson : c'est ce qui est écrit. Il n'est pas écrit : l'Ange de l'Eternel dit. Je lis ce qui est écrit. Je n'extrapole pas."


Tu dis que c'est l'Ange de l'Éternel est dans le Buisson. (c'est ce qui est écrit; et il n'est pas écrit que tu dis). Or, c'est justement parce que ce n'est pas écrit qu'il faut en conclure que c'est l'Ange de Dieu qui est l'Éternel, c'est ce que Moïse a voulu que nous comprenions.
Donc comme tu le dis a ta manière particulière que je rendrait par une phrase: "Rien au-delà de ce qui est écrit" (ce coup-ci la couleur a une signification), tu creuse profond sur le fait que c'est écrit, mais tu ne creuse pas sur le fait de ce que Moïse voulait nous faire comprendre. "Comportement Négatif" que tu as qui vient de la "négation".
À la fin, j'en ferai le bilan sur les Paroles de la Bible sur ton "attitude" de "négation", car en moment tu "distortionne" les Paroles de la Bible à la manière d'un Musulman
 
2 Corinthiens 2:17  Nous ne sommes pas, en effet, comme la plupart, qui frelatent la parole de Dieu; non, c’est en toute pureté, c’est en envoyés de Dieu que, devant Dieu, nous parlons dans le Christ.

Tu parle "des" Anges, mais cela est écrit aussi dans la Bible:

Exode 23 :20-21


20   Voici que je vais envoyer un ange devant toi, pour qu’il veille sur toi en chemin et te mène au lieu que je t’ai fixé.
21  Révère-le et écoute sa voix, ne lui sois pas rebelle, il ne pardonnerait pas vos transgressions car mon Nom est en lui.


Tu creuse? Eh bien creuse sur le verset "21", "car mon Nom est en lui".
.............................


Or dans Exode 23:20-21, ILS sont DEUX!! Tu ne peux pas dire l'Ange de l'Éternel, tu dois dire "les Anges", et "ces" Anges sont "Éternel", ILS sont "IL EST" tous les DEUX, car ILS sont "VIVANTS", et cela parce qu'ILS sont "semblable" à Dieu. 
................................


Donc ILS sont "semblables" à Dieu (Michaels), se sont tous des Michels dans ce qu'ILS sont à l'intérieur, même l'Ange Gabriel est "semblable" (Michel) à Dieu car son Nom signifie: "Force de Dieu", car "Dieu est Fort".
................................


Nous les êtres humains, nous donnons des noms à nos enfants sans distinctions à la signification du nom. Mais pour Le Ciel, cela ne fonctionne pas ainsi, d'ailleurs, au début du l'Humanité avec Adam et Ève cela fonctionnait "comme" au Ciel. Mais aujourd'hui, de plus en plus de gens considèrent la signification du nom qu'ils donnent à leurs enfants.
...................................


Or au Ciel, il n'y a pas uniquement que DEUX Anges, ils y en a des Milliers de Milliers:


Daniel 7:10  Un fleuve de feu coulait, issu de devant lui. Mille milliers le servaient, myriade de myriades, debout devant lui. Le tribunal était assis, les livres étaient ouverts.



Et encore dans:


Daniel 8:15-19


15  Moi, Daniel, contemplant cette vision, j’en cherchai l’intelligence. Voici, se tenant devant moi, quelqu’un qui avait l’aspect d’un homme.
16  J’entendis une voix d’homme, sur l’Ulaï, criant: Gabriel, donne-lui l’intelligence de cette vision!
17  Il s’avança vers le lieu où je me tenais, et, comme il approchait, je fus saisi de terreur et tombai face contre terre. Il me dit: Fils d’homme, comprends: c’est le temps de la Fin que révèle la vision.
18  Il parlait encore que je m’évanouis, la face contre terre. Il me toucha et me releva.

19  Il dit: Voici, je vais te faire connaître ce qui viendra à la fin de la Colère, pour la Fin assignée.


À préciser que la voix est un Ange Supérieur à Gabriel.


Cette vision de Daniel lui fut donné par l'Ange Gabriel, et Daniel était dans cette vision qui se passait sur l'Ulaï, corporellement Daniel était à Suse. En voici la preuve:


Daniel 8:1-2


1   En l’an trois du règne du roi Balthazar, une vision m’apparut, à moi Daniel, après celle qui m’était apparue en premier.

2  Je contemplais la vision, et tandis que je contemplais, je me trouvais à Suse, la place forte qui est dans la province d’Elam; et, contemplant la vision, je me trouvais à la porte de l’Ulaï.


La raison pour laquelle j'ai mentionné ce trait particulier, c'est pour te démontrer que l'Ange Gabriel n'agit pas seulement dans la réalité physique, mais aussi dans les visions.


Donc afin que personne ne soit embrouillé, je résume:


"Daniel est à Suse, il a une vision qui se passe à Ulaï, il se voit dans cette vision qui est ailleurs qu'à Suse, et l'Ange Gabriel sous la demande ou commandement de quelqu'un ayant l'apparence humaine (v. 15), demande à Gabriel d'expliquer la vison qui concerne le Temps de la Fin à Daniel le Prophète". 


Donc le fait que Daniel s'évanouis fait parti de la vision d'Ulaï.
........................................




Ce que tu dis, c'est une goutte d'eau dans un verre d'eau qui n'a même pas la bonne couleur.




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@Starheater a écrit:Or dans Exode 23:20-21, ILS sont DEUX!!
20   Voici que je vais envoyer un ange devant toi,
@Starheater a écrit:Or au Ciel, il n'y a pas uniquement que DEUX Anges, ils y en a des Milliers de Milliers:
Je t'ai dit 2 anges dont on connait les noms ! [size=18]MICHEL ET GABRIEL[/size]

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@Credo a écrit:
@Starheater a écrit:Or dans Exode 23:20-21, ILS sont DEUX!!
20   Voici que je vais envoyer un ange devant toi,
@Starheater a écrit:Or au Ciel, il n'y a pas uniquement que DEUX Anges, ils y en a des Milliers de Milliers:
Je t'ai dit 2 anges dont on connait les noms ! [size=18]MICHEL ET GABRIEL[/size]


Verset 20, c'est évident qui n'en enverra pas 2, mais si tu regarde Jacob, tu ne fais pas un "camp" seulement pour 2 anges. Dans l'épisode de Lot il étaient 3, alors? Ça ne tien pas debout ton histoire.


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@Credo a écrit:
@Starheater a écrit:Or dans Exode 23:20-21, ILS sont DEUX!!
20   Voici que je vais envoyer un ange devant toi,
@Starheater a écrit:Or au Ciel, il n'y a pas uniquement que DEUX Anges, ils y en a des Milliers de Milliers:
Je t'ai dit 2 anges dont on connait les noms ! [size=18]MICHEL ET GABRIEL[/size]


Ça reste comme l'Apôtre Paul a dit, sinon, tu n'a qu'à écrire ta propre Bible.


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Et bien moi dans l'exode, je lis que c'est Dieu qui donne la Loi à Moïse.

Ex 34:4- Il tailla donc deux tables de pierre, semblables aux premières, et, s'étant levé de bon matin, Moïse monta sur le mont Sinaï, comme Yahvé le lui avait ordonné, et il prit dans sa main les deux tables de pierre.
Ex 34:5- Yahvé descendit dans une nuée et il se tint là avec lui. Il invoqua le nom de Yahvé.

Alors au lieu de transformer l'exode pour l'adapter à ce que dit Paul, je préfère lire l'exode comme il est écrit et chercher à comprendre pourquoi Paul a dit ce qu'il a dit. On ne transforme pas la Bible : on doit chercher à la comprendre comme elle est écrite à savoir, dans ce cas, pourquoi il est écrit une chose dans l'exode et pourquoi Paul en dit une autre.

Avant nous, dans les siècles écoulés et maintenant,bien d'autres personnes ont cherché à comprendre, notamment qui était l'Ange de l'Eternel et pourquoi les anges avaient donné la Loi. Les avis divergent, se croisent d'après ce que j'ai lu. Alors mon avis n'est pas plus  mauvais que le tien. Ces passages restent des énigmes.

@Starheater a écrit:Verset 20, c'est évident qui n'en enverra pas 2, mais si tu regarde Jacob, tu ne fais pas un "camp" seulement pour 2 anges. Dans l'épisode de Lot il étaient 3, alors? Ça ne tien pas debout ton histoire.

Je te parle du nom des anges et je te dis qu'on n'en connait que deux. Et de rien d'autre, comparativement aux juifs qui disent qu'ils en connaissent 72, tout ça pour te dire que Paul étant juif, il peut faire allusion à ces anges dont le nom, d'après les juifs, ont été cités sur le mont Sinaï à Moïse.C'est simple à comprendre quand même !!!
Je ne dis pas que j'ai raison mais que les juifs ont des écrits hors Bible qui forment leur foi et que Paul étant juif est susceptible d'y faire allusion.



Dernière édition par Credo le Mar 27 Déc - 0:21, édité 1 fois

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@Starheater a écrit:
@Credo a écrit:
20   Voici que je vais envoyer un ange devant toi,

Je t'ai dit 2 anges dont on connait les noms ! [size=18]MICHEL ET GABRIEL[/size]


Ça reste comme l'Apôtre Paul a dit, sinon, tu n'a qu'à écrire ta propre Bible.


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Psaumes 147:4  qui compte le nombre des étoiles, et il appelle chacune par son nom.
Si ce verset mentionne de vrais étoiles dans le Ciel (l'espace) et que Dieu appelle chacune d'elle par leurs noms, alors imagine les Anges.
D'ailleurs, dans la Bible, les "étoiles" et les "yeux" sont des Anges:
Esaïe 14:13  Toi qui avais dit dans ton coeur: J’escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j’élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l’Assemblée, aux confins du septentrion.

Révélation 4:6

6  Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d’yeux devant et derrière.


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@Credo a écrit:Et bien moi dans l'exode, je lis que c'est Dieu qui donne la Loi à Moïse.

Ex 34:4- Il tailla donc deux tables de pierre, semblables aux premières, et, s'étant levé de bon matin, Moïse monta sur le mont Sinaï, comme Yahvé le lui avait ordonné, et il prit dans sa main les deux tables de pierre.
Ex 34:5- Yahvé descendit dans une nuée et il se tint là avec lui. Il invoqua le nom de Yahvé.

Alors au lieu de transformer l'exode pour l'adapter à ce que dit Paul, je préfère lire l'exode comme il est écrit et chercher à comprendre pourquoi Paul a dit ce qu'il a dit. On ne transforme pas la Bible : on doit chercher à la comprendre comme elle est écrite à savoir, dans ce cas, pourquoi il est écrit une chose dans l'exode et pourquoi Paul en dit une autre.

Avant nous, dans les siècles écoulés et maintenant,bien d'autres personnes ont cherché à comprendre, notamment qui était l'Ange de l'Eternel et pourquoi les anges avaient donné la Loi. Les avis divergent, se croisent d'après ce que j'ai lu. Alors mon avis n'est pas plus  mauvais que le tien. Ces passages restent des énigmes.

@Starheater a écrit:Verset 20, c'est évident qui n'en enverra pas 2, mais si tu regarde Jacob, tu ne fais pas un "camp" seulement pour 2 anges. Dans l'épisode de Lot il étaient 3, alors? Ça ne tien pas debout ton histoire.

Je te parle du nom des anges et je te dis qu'on n'en connait que deux. Et de rien d'autre, comparativement aux juifs qui disent qu'ils en connaissent 72, tout ça pour te dire que Paul étant juif, il peut faire allusion à ces anges dont le nom, d'après les juifs, ont été cités sur le mont Sinaï à Moïse.C'est simple à comprendre quand même !!!


Les Anges sont semblable à Dieu, ILS sont DIEUX, c'est cela que tu ne comprend pas. Le fais-tu exprès pour être étroite d'esprit? 
Quand nous serons transformés, nous aussi nous allons être des Dieux, comme le Christ. Sauf que Lui et le Père vont être Insurpassable.


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Les anges ne sont pas semblables à Dieu : ils ne sont pas éternels sans début ni fin, ils ne sont pas créateurs, ils ne sont pas omnipuissants et ils ne sont pas omniscients.

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@Starheater a écrit:
@Credo a écrit:Et bien moi dans l'exode, je lis que c'est Dieu qui donne la Loi à Moïse.

Ex 34:4- Il tailla donc deux tables de pierre, semblables aux premières, et, s'étant levé de bon matin, Moïse monta sur le mont Sinaï, comme Yahvé le lui avait ordonné, et il prit dans sa main les deux tables de pierre.
Ex 34:5- Yahvé descendit dans une nuée et il se tint là avec lui. Il invoqua le nom de Yahvé.

Alors au lieu de transformer l'exode pour l'adapter à ce que dit Paul, je préfère lire l'exode comme il est écrit et chercher à comprendre pourquoi Paul a dit ce qu'il a dit. On ne transforme pas la Bible : on doit chercher à la comprendre comme elle est écrite à savoir, dans ce cas, pourquoi il est écrit une chose dans l'exode et pourquoi Paul en dit une autre.

Avant nous, dans les siècles écoulés et maintenant,bien d'autres personnes ont cherché à comprendre, notamment qui était l'Ange de l'Eternel et pourquoi les anges avaient donné la Loi. Les avis divergent, se croisent d'après ce que j'ai lu. Alors mon avis n'est pas plus  mauvais que le tien. Ces passages restent des énigmes.


Je te parle du nom des anges et je te dis qu'on n'en connait que deux. Et de rien d'autre, comparativement aux juifs qui disent qu'ils en connaissent 72, tout ça pour te dire que Paul étant juif, il peut faire allusion à ces anges dont le nom, d'après les juifs, ont été cités sur le mont Sinaï à Moïse.C'est simple à comprendre quand même !!!


Les Anges sont semblable à Dieu, ILS sont DIEUX, c'est cela que tu ne comprend pas. Le fais-tu exprès pour être étroite d'esprit? 
Quand nous serons transformés, nous aussi nous allons être des Dieux, comme le Christ. Sauf que Lui et le Père vont être Insurpassable.


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Le mot "Yahvé" veux dire "Je Suis/Il Est", qu'est-ce que cela veux dire pour toi?


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@Credo a écrit:Les anges ne sont pas semblables à Dieu : ils ne sont pas éternels sans début ni fin, ils ne sont pas créateurs, ils ne sont pas omnipuissants et ils ne sont pas omniscients.


Là Credo, tu me niaise. Il y a des Anges qui sont Physiques et il y a des Anges qui sont Esprits. La particularité des 2 sortes, c'est qu'ils volent dans les airs, dans l'espace, dans le Ciel.

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