@rayessafa
aussi vif que l'éclair ! il a disparu aussitôt qu'il ait apparu sans riposter a son topic lol....
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rayessafa a écrit:on a un autre "khalaqa" dans le Coran dans le sens inventer ou forger .. le verset :
tu te trompes : https://islametreligions.forumactif.com/t5038p350-photo-du-jour#180057rayessafa a écrit:zizou a écrit:@rayessafa
merci pour ton aide , mais je doute fort que ta réponse puisse convaincre le catho !
il n'est pas idiot , son but réel est de renverser l'islam coute que coute , il joue au chat et la sourie ,
on ne peut esperer moins de la part des détracteurs .
merci à toi aussi mon cher frère .. je pense que notre ami Séleucide est sincère même s'il est un peu tranchant .. il cherche vraiment le dialogue .. on lui souhaite une bonne continuation avec nous ..
Les termes sont rigoureusement les mêmes, et le processus l'est également : une création d'oiseau à partir d'argile renvoyant à la création de l'homme, via le même argile.SAEL a écrit:Jésus(as) n'imite pas l'acte créateur du Créateur du fait qu'il avait de même utilisé et modelé l'argile
L'argument est-il pertinent ?SAEL a écrit:MoÏse n'avait pas agi autrement pour que le serpent naisse du néant, il avait jeté son bâton. Et les magiciens en font de même pour appâter, à en mourir, la galerie.
SAEL a écrit:mais la substantifique moelle est que la résurrection a été permise par Celui qui avait créé Jésus lui-même.
SAEL a écrit:Les séleucidiens m’apprirent comment être puissant, l’attribut leurs revenant. Par ce fait ou ce constat, suis-je moi-même séleucidien ou saelien ?
SAEL a écrit:Ya' khluk 'una fi thihn'ihum illa awhama
Le Coran mentionne aussi que, par la permission d'Allah, Abraham avait ressuscité des oiseaux, diras-tu qu'il possède lui autre des attributs divins ?Séleucide a écrit:SAEL a écrit:Ya' khluk 'una fi thihn'ihum illa awhamaIl a été montré plus haut que khalaqa n'est pas un verbe uniquement employé par Allah dans le Coran, je suis donc d'accord avec ta démonstration.
Cependant, il a été également montré que Jésus imite très clairement l'acte créateur d'Allah dans ce verset, et qu'il faut y voir quelque-chose de plus qu'un simple miracle, sans aucun doute une manifestation de l'attribut divin de création.
En outre, la question est maintenant celle de la résurrection qui demeure, elle aussi, une caractéristique divine que Jésus, par la permission d'Allah, manifeste. Mais tout cela est du réchauffé déjà vu dans la discussion.
Faisons la avancer si tu le veux bien en répondant à une question : est-ce que oui ou non, par la permission d'Allah, Jésus possède des attributs divins dans ces passages ?
Non, certainement pas.Tumadir a écrit:Le Coran mentionne aussi que, par la permission d'Allah, Abraham avait ressuscité des oiseaux, diras-tu qu'il possède lui autre des attributs divins ?
Je n'ai pas dit que Jésus était tout-puissant.Tumadir a écrit:Si Jésus possédait vraiment l'attribut divin du pouvoir de créer à partir du néant comme tu le prétends, alors il aurait certainement le pouvoir de permission que ce même attribut divin soit attribué aux autres créatures, or que c'est aberrant ça n'est jamais arrivé et ça n'a arrivera jamais, d'ailleurs bibliquement, Jésus n'est aucunement Tout Puissant, la preuve : Peux-tu nous dire si Jésus peut permettre aux autres créatures de créer à partir de l'argile ?
Pourrais-tu citer le passage complet ?Séleucide a écrit:Non, certainement pas.Tumadir a écrit:Le Coran mentionne aussi que, par la permission d'Allah, Abraham avait ressuscité des oiseaux, diras-tu qu'il possède lui autre des attributs divins ?
Relis le passage en question : il n'y est pas du tout mentionné que Abraham a ressuscité quoi que ce soit.
Au contraire, il demande à Allah de lui montrer comment lui, il ressuscite.
Tu ne réponds pas à ma question.Séleucide a écrit:Je n'ai pas dit que Jésus était tout-puissant.Tumadir a écrit:Si Jésus possédait vraiment l'attribut divin du pouvoir de créer à partir du néant comme tu le prétends, alors il aurait certainement le pouvoir de permission que ce même attribut divin soit attribué aux autres créatures, or que c'est aberrant ça n'est jamais arrivé et ça n'a arrivera jamais, d'ailleurs bibliquement, Jésus n'est aucunement Tout Puissant, la preuve : Peux-tu nous dire si Jésus peut permettre aux autres créatures de créer à partir de l'argile ?
J'ai dit qu'il a disposé de l'attribut divin de création pour faire ces oiseaux et de résurrection pour ressusciter ces personnes.
Tumadir a écrit:Pourrais-tu citer le passage complet ?
Pas dans la rhétorique coranique, non.Tumadir a écrit:Jésus peut-il permettre aux autres créatures de créer et ressusciter ?
Si l'acte créateur, bien que permis par Allah, est celui de Jésus comme dans le Coran, c'est qu'il possède bel et bien cet attribut.SAEL a écrit:Je vais dire un peu plus que toi : même si Jésus, en termes d’imitation, dit : « Que la lumière soit, et la lumière se fera par la permission de Dieu, l’attribut divin présumé de la créature s’anéantira..
Es-tu sérieusement en train de nier que les pouvoirs de résurrection et de création sont des attributs divins ?SAEL a écrit:
Pas l’ombre d’un iota d’attribut divin, même s’il ressuscitera un squelette ou moins que ça, par la permission de Dieu.
Je ne vois pas bien la pertinence de la question.SAEL a écrit:Ressusciter un mort dont la putréfaction est fortement moins avancée ou séparer une mer en deux ?
Donc Abraham a tué les oiseaux et les a coupés en fragments, ensuite il les a ressuscité.Séleucide a écrit:Tumadir a écrit:Pourrais-tu citer le passage complet ?Oui bien sûr.
K 2, 260. Et quand Abraham dit: «Seigneur! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts», Allah dit: «Ne crois-tu pas encore?» «Si! dit Abraham; mais que mon cœur soit rassuré». «Prends donc, dit Allah, quatre oiseaux, apprivoise-les (et coupe-les) puis, sur des monts séparés, mets-en un fragment ensuite appelle-les: ils viendront à toi en toute hâte. Et sache qu’Allah est Puissant et sage.»
Tout à fait, parce que l'attribut divin ne lui appartient pas.Séleucide a écrit:Pas dans la rhétorique coranique, non.Tumadir a écrit:Jésus peut-il permettre aux autres créatures de créer et ressusciter ?
Non, certainement pas.Tumadir a écrit:ensuite il les a ressuscité.
Il en dispose cependant.Tumadir a écrit:Tout à fait, parce que l'attribut divin ne lui appartient pas.
Je ne me suis jamais posé la question.Tumadir a écrit:Dans le catholicisme, Jésus peut-il permettre aux autres créatures de créer et ressusciter ?
Et s'il le faisais, que se passerait-il ? :)Séleucide a écrit:Je ne me suis jamais posé la question.Tumadir a écrit:Dans le catholicisme, Jésus peut-il permettre aux autres créatures de créer et ressusciter ?
Je suppose que oui.
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