La seconde mort

Credo a écrit:

Abdelamour a écrit:Qu'avez-vous trouvé de "pervers" dans Mes Propos, Je Vous Prie ?

 Ce n'est pas moi qui ait écrit cela. Je ne vous ai jamais traité de faux prophète.

Mon message porte le n°141. Il faut lire 2 messages plus haut pour trouver le texte auquel vous faites allusion.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Le temps est donc incréé, éternel, sans début ni fin.

Pour Dieu qui vit depuis toute éternité mais le temps, tel que nous le connaissons et auquel nous sommes soumis, est bien crée puisqu'il se mesure à partir des luminaires qui sont bien des créations de Dieu.

grit
Ce qui est CREE,  c'est LE JOUR ET LA NUIT grâce au soleil qui éclaire la terre , LE JOUR, et grâce à la lune, qui éclaire la terre, LA NUIT. CE QUI PERMET DE CALCULER LE TEMPS QUI PASSE. Genèse 1: 14

Grit a écrit:un temps sans fin peut être  aussi appelé "des temps indéfinis" , et cela s'applique à Dieu seulement !

Grit a écrit:Même la mort n'a par de pouvoir sur lui, nul n'est son maître SI CE N'EST DIEU, le Créateur de toute chose. 

Grit a écrit:Il est impossible que Dieu soit enfermer dans le temps puisque le temps n'est pas MATERIEL.

Grit a écrit:Justement ! En ce qui concerne la prophétie de l'Apocalypse, les 1000 ans sont à prendre au sens littéral  car dans ce verset il n'est pas question de comparaison mais d'une réalité à venir pour le rétablissement du Paradis sur la terre.

Grit a écrit:Ce qui signifie que CHAQUE "Jour" de création à duré plus de 6000 ans + 1000 ans = 7000 ans

Grit a écrit:Selon notre calendrier , mais comme tu dis, selon le calendrier juif les 6000 ne sont pas encore accomplis.   DONC, NOUS SOMMES TOUT DE MËME DANS LES NORMES!

Grit a écrit:Non, le temps n'a pas été créé car il a toujours existé!

Grit a écrit:le temps peut être calculé en secondes, minutes, heures, jours, semaines, mois et années grâce à la rotation de la terre autour du soleil et de la lune

Grit a écrit:Dieu ne calcule pas le temps qui passe dans lieu où Il habite, car le temps va de pair avec sa propre existence.

Grit a écrit:Même la mort n'a par de pouvoir sur lui, nul n'est son maître SI CE N'EST DIEU, le Créateur de toute chose. 

Pour toi apparemment Il n'a pas tout crée. Pourtant, tout ce qu'il a crée a fatalement un début et, en ce monde-ci, un début et une fin.
Or comme le temps ici-bas a un début et une fin, il est donc fatalement crée, contrairement à l'éternité qui n'a ni début ni fin.



Eternité=sans début ni fin=incrée
Temps dans notre univers=un début et une fin= crée. De toute façon ce temps est déterminé par le soleil et la lune qui servent de base aux différents calendriers, et soleil et lune ont bien été crées..
C'est juste une question de logique. Tout ce qui est dans notre univers a été crée. Y compris le temps puisqu'il n'existe pas tel quel là où Dieu vit (éternité).

Grit a écrit:Il est impossible que Dieu soit enfermer dans le temps puisque le temps n'est pas MATERIEL.

Voilà ce que signifie "être enfermé dans le temps":
Je dors de minuit à 7h30 - je prends mon petit déjeuner de 7h30 à 08h00 - je prends ma douche de 8h00 à 8h30.  Le temps que j'ai passé à prendre mon peit déjeuner se trouve "enfermé" entre celui qui précède, mon sommeil, et celui qui suit, la douche.

Grit a écrit:Selon notre calendrier , mais comme tu dis, selon le calendrier juif les 6000 ne sont pas encore accomplis.   DONC, NOUS SOMMES TOUT DE MËME DANS LES NORMES!

 Chez eux c'est très important à cause des dates de leurs fêtes puisque la Bible cite souvent : le xeme jour du xeme mois or le calendrier hébreu ancien n'est encore pas le même que celui qu'ils ont aujourd'hui. Ce n'est pas pour faire es spéculations de fin des temps.

Sans faire de spéculations sur les dates, les prophéties de Jésus sont très claires concernant la fin de notre système mondiale : Matthieu 24  ; Marc 13; Luc 21 = si tu ne vois pas les "signes", Crédo, nous , nous les voyons!

Grit a écrit:Non, le temps n'a pas été créé car il a toujours existé!

J'ai écrit le temps TEL QUE NOUS LE CONNAISSONS. Je suis désolée mais là où Dieu se tient, le temps n'est pas identique au nôtre puisque éternel alors que le nôtre est compté. C'est incroyable de ne pas voir cette différence quand même !!!!!

C'est pour cela que Moïse a dit que 1000 ans sont à ses yeux comme le jour d'hier quand il est passé et comme une veille pendant la nuit."
En ce qui le concerne , Dieu ne compte pas le temps, mais il a un calendrier pour rétablir toute sa création dans la perfection  !

Grit a écrit:le temps peut être calculé en secondes, minutes, heures, jours, semaines, mois et années grâce à la rotation de la terre autour du soleil et de la lune

Et qui a crée le soleil et la lune ? Dieu.Et c'est parce qu'il les a crée, que le temps est devenu mesurable,

POUR LES HUMAINS, pas pour lui!

Grit a écrit:Dieu ne calcule pas le temps qui passe dans le lieu où Il habite, car le temps va de pair avec sa propre existence.

Où ai-je dis le contraire ? Cela fait je ne sais combien de fois que je tente de te faire comprendre que là où Dieu est, le temps est sans début ni fin contrairement au nôtre qui a un début et une fin !!! Notre temps est donc mesurable et l'est grâce à la lune et au soleil, crées pour cela. C'est donc bien Dieu qui a voulu que notre temps soit mesurable. C'est donc bien son oeuvre,  par sa création.

Je n'ai pas pu m'empêcher de rire , Crédo !  C'est un vrai dialogue de sourds ! 

Quand au paradis, le soleil et la lune existaient et on pouvait compter le temps .

Oui, on pouvait compter le temps, mais dans le PARADIS LE TEMPS NE COMPTAIT PAS dans le sens que  la vie était différente de celle que nous menons aujourd'hui : Dans le paradis il n'y avait pas de réveil-matin pour aller travailler chez un patron, ni d'heures fixes pour manger ou dormir.
LE PARADIS POUR ADAM ET EVE ETAIT SEMBLABLE A DE GRANDE VACANCES , sans soucis pour le lendemain. Quand ils avaient faim, ils n'avaient qu'à tendre le bras pour manger les fruits qui poussaient à profusion dans le jardin. Ils pouvaient prendre des bains dans les cours d'eau et barboter des heures sans se faire de tracas,  s'amuser avec les animaux et prendre que du plaisir chaque jour .   Dans des conditions pareilles, on ne cherche pas à compter le temps, on se laisse vivre avec le temps qui passe ! On jouit du moment présent sans se soucier ni de l'heure ni des années.

Donc quand on te dit qu'Adam a vécu 930 ans, il y a en ce chiffre un certain nombre d'années vécues dans le paradis puisqu'il a pris vie dans le paradis avant d'en avoir été chassé.

Non, Crédo!  Car Mathoushélah, le grand père de Noé, est mort à 969 ans, et il n'était pas dans le Paradis. (Genèse 5: 25 à 27) après , si je ne me trompe pas , six générations.
Lorsque Dieu lui a donné l'ordre de ne pas manger du fruit de l'arbre du bon et du mauvais, il lui a certifié que le "jour où il en mangerait, il mourrait à coup sûr" (Genèse 2: 17) ; cela signifiait qu'à partir du jour où il mangerait le fruit défendu, ses jours seraient comptés, programmés jusqu'à sa mort.

Dieu avait créé Adam pour la vie éternelle, seule la désobéissance mettrait fin à cette vie.  Il aurait pu être obéissant éternellement et vivre sans compter ses jours.  Quand on vit éternellement jeune , beau, en pleine santé, qu'importe l'âge !

C'est ce que nous propose Jéhovah, dans le monde nouveau à venir, ce serait bête de perdre ce beau cadeau ! Apocalypse 21: 1 à 5 = Esaïe 65: 17 à 25= Psaume 37: 29  [size=18]et ce n'est pas une utopie !
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JL

Grit a écrit:Je n'ai pas pu m'empêcher de rire , Crédo !  C'est un vrai dialogue de sourds ! 

Grit a écrit:Lorsque Dieu lui a donné l'ordre de ne pas manger du fruit de l'arbre du bon et du mauvais, il lui a certifié que le "jour où il en mangerait, il mourrait à coup sûr" (Genèse 2: 17) ; cela signifiait qu'à partir du jour où il mangerait le fruit défendu, ses jours seraient comptés, programmés jusqu'à sa mort.

Credo a écrit:

Grit a écrit:Je n'ai pas pu m'empêcher de rire , Crédo !  C'est un vrai dialogue de sourds ! 

Absolument ! J'ai l'impression qu'on dit la même chose au sujet du temps je ne vois pas pourquoi il en ressort qu'on n'a pas l'air d'accord.

Grit a écrit:Lorsque Dieu lui a donné l'ordre de ne pas manger du fruit de l'arbre du bon et du mauvais, il lui a certifié que le "jour où il en mangerait, il mourrait à coup sûr" (Genèse 2: 17) ; cela signifiait qu'à partir du jour où il mangerait le fruit défendu, ses jours seraient comptés, programmés jusqu'à sa mort.

Donc si on compte ses jours à partir du moment où il a été chassé du paradis, il a vécu 930 ans.Mais comme sa vie est antérieure à cet évènement, dans la réalité, il a vécu plus de temps.

Exactement ! Il a pu vivre 1000 ou 2000 ans dans la perfection, peut-être moins ou peut-être plus! Mais cela la Bible ne le dit pas!

Mais la durée de ce temps est inconnu puisque dans le paradis, même si on pouvait compter le temps, il n'y avait paS d'utilité à le faire puisqu'il ne devait pas avoir de fin. Là je pense qu'on est d'accord cette fois ?

TOUT A FAIT!  Et je suis heureuse d'avoir avec toi , enfin , une entente commune sur ce point !  J'espère que cela ne sera pas la dernier !

Amicalement   JL

Abdelamour a écrit:

Credo a écrit:
 Ce n'est pas moi qui ait écrit cela. Je ne vous ai jamais traité de faux prophète.

Mon message porte le n°141. Il faut lire 2 messages plus haut pour trouver le texte auquel vous faites allusion.

Paix,

Autant pour moi ! Mille excuses ! Cette question revient donc de droit à Grit et à ceux qui pensent comme elle !

Je n'ai accusé PERSONNE de faux prophète, je n'ai fait que citer les paroles de Jésus qui mets en garde SES DISCIPLES qu'après sa mort viendraient des faux christs et des faux prophètes = Matthieu 24: 3,4, 5, 11, 24

Vous concernant, Credo, sachez que les différentes communautés M'ont Rejeté (le Christ en Moi aussi, le prétexte à leur Discrimination étant souvent le Rejet du "syncrétisme");

Comme vous avez pu le remarquer aussi, sur ce forum, d'autres personnes comme vous se disent être le Christ , ne ne tenant pas compte des paroles de Jésus!
Donc, pour beaucoup, vou ne pouvez pas être le vrai Messie car si vous aviez la connaissance des Ecritures vous sauriez que la seconde présence de Christ est INVISIBLE CAR "DIEU L'A RESSUSCITE ESPRIT ET QU'IL EST DESORMAIS A LA DROITE DE DIEU DANS LES CIEUX" = 2Pierre 3: 18, 22

Alors comment  Protéger et Défendre l'Espérance Messianique que Je Porte Uni en Christ ? Serait-ce auprès d'une Communauté que Vous Connaissez et pourriez faire Jouer la Solidarité ?

AUCUN HUMAIN SUR LA TERRE, NE DE PARENTS HUMAINS NE PEUT ÊTRE LE CHRIST.
CHRIST A ETE CREE "A L'IMAGE DE DIEU" DANS LES CIEUX AVANT DE VENIR SUR LA TERRE = Colossiens 1: 15 = Apocalypse 3: 14  = Christ est un Esprit = UN ANGE PUISSANT!

Ici et maintenant, il s'avère que depuis longtemps c'est vous qui êtes sur ma route !

• Le Consolateur est-il Présent en Vous ?
  

  Nous avons les Saintes Ecritures qui ENSEIGNENT ce que nous devons savoir sur le Consolateur , sur Dieu et sur Jésus ! 

  
  
  

Dans la Parabole du Bon Samaritain, c'est ce dernier  Qui a Apporté Soutien Inconditionnellement à Son Frère Mis sur Sa Route !
Il n'a pas Dit à l'Affligé : " Va Voir telle communauté qui s'occupera de toi  !"   Il a été Présent (cf étymologie de Parousie) et a Assumé par Lui-Même sa Part de Charité Inhérente en chacun d'entre Nous !

Faut-il vous rappeler, cher ami, que vous nous aviez avoué avoir des problèmes psychologiques , et qu'après avoir été soigné, vous avez pris conscience que vous n'étiez pas le Christ ; demandant pardon à tous vos lecteurs?
Si je comprends bien , vous avez de nouveau vos délires par manque de soins?
Conseil d'amie : retournez voir votre médecin et prenez bien vos médicaments !

Amicalement  !