Credo a écrit:Quand je parlais de lecture litterale de l'Apocalypse, je faisais allusion au millénaire et non de la nouvelle terre qui devient un paradis.
Grit a écrit:En ce qui NOUS concerne, au jour d'aujourd'hui, puisque Nous sommes "au temps de la fin", Dieu doit Juger les VIVANTS à Harmaguédon, quand il mettra fin à ce monde satanique = Matthieu 24: 3, 22, 36 à 41
En Matthieu, c'est le moment du
jugement dernier lors de la fin des temps, au retour en gloire du Christ..
Grit répond :
OUI! C'est le Jugement "dernier" de notre monde actuel , "la fin des temps" pour notre monde dominé par Satan , le dieu de ce monde = (2Corinthiens 4: 4)
Grit a écrit:Oui, Dieu doit "Juger les VIVANTS (ET LES MORTS") par le moyen de Jésus Christ quand il aura pris possession de son Royaume céleste = 2Timothée 4: 1
Jésus est déjà Roi. Il l'est depuis qu'Il est monté s'asseoir à la droite du Père et que toute créature doit se prosterner devant Lui.
grit a écrit:
Bien que Jésus soit déjà Roi, son Royaume n'est pas encore en action pour détruire les méchants de ce système actuel !
Il interviendra à la fin de de la grande tribulation comme le dit Matthieu 24: 21, 22
Grit a écrit:Mais en ce qui concerne les MORTS qui doivent ressusciter, CE N'EST PAS DANS NOTRE MONDE QU'ILS RESSUSCITERONT POUR ÊTRE JUGES MAIS PENDANT LE MILLENAIRE QUI ES AUSSIT APPELE "LE DERNIER JOUR" CAR POUR DIEU "1000 ANS EST UN JOUR". (Jean 11: 24 = Jean 12: 48 = Actes 17: 31 = 2Pierre 3: 8) =Prends la peine de lire tous les versets!
Tout le monde ressuscite à la fin des temps. Et c'est alors qu'a lieu le jugement dernier.
En somme :
on meurt puis vient la fin des temps lorsque le Christ revient en gloire pour juger les vivants et les morts. C'est aussi simple que ça. Et je ne contredis aucun verset cité. Il n'est nullement question de deuxième chance.
C'est ici et maintenant que tous nos gestes et toutes nos paroles conditionnent notre avenir éternel. grit a écrit:
Bien sûr, c'est la conduite des humains qui seront vivants le jour du jugement qui déterminera leur avenir ! Les morts ne ressusciteront, alors, qu'après le jour de jugement des vivants. Mais ce jour n'est pas encore arrivé , puisque personne ne connait ni le jour ni l'heure ! Les morts ne ressusciteront qu'après le jugement de ce monde.
Grit a écrit:CAR POUR DIEU "1000 ANS EST UN JOUR".
1000 ans est COMME un jour et un jour COMME 1000 ans.
grit a écrit:
Ce qui signifie que Dieu ne compte pas les jours comme nous. Un jour pour nous est comme 1000 ans pour lui ; et 1000 ans pour lui est comme un jour pour nous.
Nous, nous comptons les jours de 24 heures par rapport à la rotation de la terre autour du soleil, ce qui n'est pas le cas pour DIEU qui lui est dans une lumière éternelle qui ne connaît pas la nuit. C'est aussi la place de Jésus en tant que Roi, qui a pris position à la droite de Dieu dans une lumière inaccessible , que nul homme n'a vu ni ne peut voir" = 1Timothée 6: 16 = 1Pierre 3: 18, 22
De ce fait, Dieu ne voit pas passer le temps comme nous. CE QUI EST POUR NOUS UN MILLENAIRE EST POUR LUI COMME LE JOUR QUI PASSE =
Psaume 90: 4 "Car mille ans sont à tes yeux , comme le jour d'hier quand il est passé, et comme une veille pendant la nuit."
C'est une comparaison. Dieu est éternel sans début ni fin donc
le temps n'existe pas pour Lui. Il est l'Auteur du temps.
Le temps débute avec la création. Donc le temps n'existe pas là où Dieu se trouve. Il n'existe que pour nous qui avons un début et une fin.
C'est tout-à-fait juste ! Mais Dieu se mets toujours à notre porté pour nous faire comprendre son dessein. C'est pourquoi, ce "JOUR" n'est pas de 24 heures mais de 1000 ans, qui sera le temps nécessaire pour que la terre soit aménagée par les survivants d'HARMAGUEDON, pour recevoir les ressuscités qui reviendront à la vie par groupes ; qui auront besoin d'avoir un toit et assez de nourriture pour chacun. Un grand travail sera nécessaire pour faire de la terre un Paradis !
Dieu étant un Dieu d'ordre et de paix"
1Corinthiens 14: 33, 40
Grit a écrit:La Bible, enseigne qu'il y aura 2 JUGEMENTS FINAUX :
Non. Dans les évangiles, il n'est question que
d'un jugement qui aura lieu au jour de la résurrection. grit a écrit:
Oui ! Un jugement pour notre monde actuel , quand Jésus JUGERA LES BREBIS ET LES BOUCS pendant Harmaguédon.
Après ce Jugement, commencera les 1000 ans où les ressuscités reviendront à la vie par groupe pour être enseigner des Lois de Dieu (Parmi ces ressuscités il y aura des personnes bouddhistes, musulmanes, et de bien d'autres religions païennes qu'il faudra instruire) . Cela ne se fera pas d'un coup de baguette magique !
Ensuite, quand tous les ressuscités auront appris la vérité sur Dieu , ils feront leur choix , s'ils veulent obéir au Vrai Dieu ou pas, car Il n'oblige personne ! Puis vers la fin des 1000 ans, LA BIBLE DIT QUE SATAN SERA LIBERE DE SA PRISON VERS LA FIN DES 1000 ANS POUR EGARER LES NATIONS DE LA TERRE = Apoc. 20: 7, 8, 9
Cela signifie bien que ce millénaire est bien une période de 1000 ans!
C'est ce que dit Jean. Donc si tu comprends cela d'après l'Apocalypse, c'est que tu l'interprètes mal car on ne peut contredire ce que disent les évangiles.
Il n'y a pas un jugement et mille ans après un second d'autant plus que
le jugement a lieu après la résurrection hors on ne ressuscite qu'une fois !
grit a écrit:
Ce qui prouve que , si le Jugement a lieu APRES la résurrection, c'est que la résurrection a eu lieu pendant les 1000 ans.
Dans la prophétie de Jésus en Matthieu 24: 3 il est question de la fin de notre monde qui coïncide avec la venue de Jésus en tant que Roi.
21, 22) la grande tribulation est un signe qui annonce la fin de notre monde comme au temps de Noé (36 à 39)
Ensuite les versets 40 et 41 disent ="Alors deux hommes seront aux champs : l'un sera pris et l'autre abandonné ; deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l'une sera prise et l'autre abandonnée."
Ces 2 versets montrent que comme aux jours de Noé, les humains iront à leurs activités sans se soucier du jour du jugement et quand ce jour viendra comme un voleur, le berger séparera les brebis des chèvres selon la parabole de Jésus : les humains , hommes et femmes seront JUGES pendant leurs activités journalières : les uns seront pris (ou sauver) et les autres seront abandonnés (à la mort)
Dans cette prophétie de Jésus , il n'y a pas un mot sur la résurrection.
Quand on est jugé, la sentence est executée aussitôt et non mille ans plus tard.
grit a écrit:
Le millénaire est une période de rétablissement pour la terre ET POUR LES HUMAINS , ceux qui auront passé Harmaguédon vivants et ceux qui seront ressuscités quelque soit sa religion = les INJUSTES, mais aussi les JUSTES qui ont été des serviteurs fidèles de Dieu dans le passé , comme Abel et Abraham, Moïse , David, Salomon etc... sans parler des naissances que les couples auront lors de cette période !
Grit a écrit:Comme je te l'ai expliqué, les humains deviendront parfaits comme Adam, PENDANT LE MILLENAIRE GRÂCE AUX BIENFAITS DU SACRIFICE DE JESUS = QUAND LE PECHE ET LA MORT SERONT ABOLIS. = Apoc. 21: 4 = Esaïe 25: 8 = 1Corinthiens 15: 26 = Apoc. 20: 14
Grit a écrit:Ce verset montre que le POUVOIR de DONNER la mort ou de DONNER la vie APPARTIENT A DIEU DANS SES JUGEMENTS.
Le Christ dit que Dieu le peut (Mt 10,28)mais non qu'Il le fait. Dieu est source de vie éternelle. L'Auteur de la
mort c'est le diable.
Alors si Dieu peut donner la mort, Il ne le fait pas car cela reviendrait à agir comme le diable or Dieu est Amour.. Alors l'Apocalypse écrit tourment et pas destruction.
Deutéronome 30: 15 "Vois : je mets devant vraiment aujourd'hui devant toi la vie et le bien , LA MORT ET LE MAL.
17, 18) Mais si ton coeur se détourne et que tu n'écoutes pas , si vraiment tu te laisses séduire , que tu te prosternes devant d'autres dieux et que tu les serves, oui, je vous déclare aujourd'hui QUE VOUS PERIREZ TOTALEMENT.
19) "..... j'ai mis devant toi la vie et LA MORT, la bénédiction et la malédiction..."
Deutéronome 32: 39 "..... JE FAIS MOURIR , ET JE FAIS VIVRE."
Psaume 68: 20 "...... A Jéhovah le Souverain Seigneur appartiennent les issues de la mort."
1Samuel 2: 6 "C'est Jéhovah qui TUE ET QUI GARDE EN VIE, IL FAIT DESCENDRE AU SHEOL, IL FAIT REMONTER."
Le diable donne la mort pour faire du mal à l'humanité , par les guerres , les meurtres gratuits, les révolutions et les attentats !
Dieu donne la mort POUR ELIMINER LES MECHANTS PAR DES JUGEMENTS JUSTES comme ce fut le cas pour le monde de NOE. IL EN SERA DE MËME POUR NOTRE EPOQUE = 2Timothée 3: 1 à 4 = Matthieu 24: 3, 37 à 41
OUI, DIEU EST AMOUR! Mais son amour il le réserve pour SES SERVITEURS FIDELES QUI SUBISSENT LA MECHANCETE DU MONDE DE SATAN.
Grit a écrit:Evidemment ! cela montre que Jéhovah est un Dieu d'amour et plein de miséricorde ! Il n'aime pas faire souffrir les gens et encore moins éternellement !
Mais que quelqu'un meurt ou souffre, ni l'un ni l'autre ne doit être une consolation car que cela soit dans un cas ou dans l'autre,
la personne ne connaitra pas la béatitude éternelle. GRIT a écrit:
Ce que tu appelles la béatitude n'est que la vie que Dieu nous promet dans la Paradis terrestre , qui sera établie "dans la période finale des jours" (Esaïe 2: 2) , des peuples nombreux , de toutes races, marcheront dans les voies de Jéhovah et vivrons dans la paix et la sécurité." = Esaïe 2: 3, 4
Grit a écrit:Cela est une interprétation qui contredit la BIBLE !
Sinon donne-moi le verset biblique !
Mt 8:12-tandis que les fils du Royaume seront
jetés dans les ténèbres extérieures : là seront les pleurs et les grincements de dents. " grit a écrit:
Matthieu 25: 30 précise ="ET JETEZ L'ESCLAVE BON A RIEN DANS LES TENEBRES DU DEHORS. C'EST LA QUE SERONT CES PLEURS ET SES GRINCEMENTS DE DENTS."
Cela indique que parmi les esclaves de Dieu certains perdraient leur zèle dans le service de DIEU et risquaient de perdre la faveur de Dieu
Mt 13:42-et les
jetteront dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents.
Lc 13:27-Mais il vous répondra : "Je ne sais d'où vous êtes ; éloignez-vous de moi, vous tous qui commettez l'injustice. " Lc 13:28-"
Là seront les pleurs et les grincements de dents, lorsque vous verrez Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes dans le Royaume de Dieu,
et vous, jetés dehors. Mt 25:10-Elles étaient parties en acheter quand arriva l'époux : celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces,
et la porte se referma.Mt 25:11-Finalement les autres vierges arrivèrent aussi et dirent : "Seigneur, Seigneur, ouvre-nous ! "
Mt 25:12-Mais il répondit : "En vérité
je vous le dis, je ne vous connais pas ! "
Il est question du jour du jugement puisque
les bons sont séparés des autres qui sont rejetés ou à qui on n'ouvre plus la porte car ceux-là n'ont pas veillés. Dans tous les cas, pas de destruction mais
une souffrance symbolisée par les pleurs et les grincements de dents. GRIT a écrit:
C'est pourquoi, Jésus incite les chrétiens à veillez pour ne pas être surpris par sa venue = Matthieu 24: 42
L'Apocalypse est donné à Jean alors que les chrétiens sont persécutés aussi bien par les juifs que par les romains. Le fait de dire que Satan est enchaîné c'est signifier à ce chrétiens que les persécutions prendront fin et de dire qu'à la fin, après mille ans, il se déchaînera à nouveau c'est signifier que dans un temps relativement long,
car 1000 ans n'est pas à prendre à la lettre, les persécutions reprendront et ce sera le signe que la fin approche. Et en ces temps, les persécutions ont repris à grande échelle, c'est le moins qu'on puisse dire.
grit a écrit:
Jean ne parle pas de son époque, Jean parle d'une révélation donnée par le Christ concernant des évènements qui concernent le rétablissement du Paradis sur la terre grâce à son Royaume .
AMICALEMENT JL