Credo a écrit: Grit a écrit:Ce que je dis , c'est qu'un TJ SAIT QU'IL NE DOIT PAS MENTIR SELON LE COMMANDEMENT DE DIEU CAR IL SAIT QUE JEHOVAH LE VOIT , COMME S'IL ETAIT PRES DE LUI.
Tout chrétien le sait mais tout chrétien ne le suit pas parce que chez certains, le mensonge est plus ou moins courant. C'est un de leur péché. Si tout péché était facile à éradiquer, on serait tous parfait. Et vous comme les autres.
Le mensonge est courant chez TOUS les humains, chrétiens ou non, qui n'ont pas la crainte de déplaire à Dieu!
Si des humains imparfaits, comme l'étaient aussi les apôtres et les premiers chrétiens du premiers siècle , ne mentaient pas, cela veut dire qu'un chrétien , AUJOURD'HUI, PEUT FAIRE DE MÊME.
Grit a écrit:Nous ne mettons JAMAIS en doute la parole d'un TJ, nous leur faisons confiance !
Si un TJ te dit "ma femme me trompe, je veux divorcer" et sa femme, TJ également dit "c'est faux. Il ment car il est tombé amoureux d'une autre", eh bien, il y en aura bien un qui mentira
S'il ment , c'est qu'il rejette l'enseignement de Dieu et qu' il quittera forcément la la congrégation pour vivre sa vie ailleurs!
Croire sur parole quelqu'un tout ça parce qu'il est notre frère, c'est ce qu'on a tous tendance à faire de prime abord mais ce n'est pas pour autant qu'on ait raison car personne n'est parfait.
Faire confiance cela ne veut pas dire être crédule !
Grit a écrit:POUR NOUS, A PARTIR OU IL Y A FORNICATION , IL EST ANNULE PAR LE DIVORCE CIVIL !
La maire n'est pas Dieu.
Mais, pour qu'un mariage ou un divorce soit LEGAL il est obligatoire de passer par les lois du gouvernement du pays en premier.
C'est devant Dieu qu'il faut s'unir.
Mais d'ABORD devant le Maire !
Donc, pour vous, il devrait y avoir un engagement fait au moins devant la congregation réunie, tout ou partie, devant Dieu.
C'est ce que nous faisons , APRES LE PASSAGE A LA MAIRIE!
Grit a écrit:Le conjoint n'est pas Dieu ! La congrégation doit suivre la procédure biblique ! 1Corinthiens 5: 11, 13
A partir du moment où le conjoint accorde son pardon et où l'autre conjoint se repent. Dieu pardonne.
Dieu pardonne s'il y a REPENTANCE de la part du coupable qui doit le prouver par une conduite exemplaire par la suite !
Grit a écrit:Ce verset ne s'applique pas pour la fornication d'un conjoint mais pour ses propres faiblesses!
Si la faiblesse d'une personne est la
beuverie, couper ce qui est pour elle une occasion de chute sera non seulement de ne plus acheter d'alcool mais de ne plus suivre ceux qui sont comme elle car l'alcool se boit seul mais aussi entre amis.
Dans ce cas , il se fait soigner. Et ses frères font tout pour qu'il ne soit pas tenter par l'alcool quand il est invité chez eux en lui
proposant des jus de fruits!
Grit a écrit:Nous imitons les premiers chrétiens qui se donnaient à font dans le service de Dieu !
C'est très bien mais vous n'êtes pas les seuls.
A chacun ses méthodes !
Grit a écrit:Personne n'empêche un TJ de choisir une autre foi, mais comme tu le sais apostasier dans la Loi de Dieu entraînait la défaveur de Jéhovah = Exode 20: 2 à 5 ;
L'apostasie serait de
renier le Christ. Ils le renient s'ils changent carrément de religion ou ne croient plus mais pas s'ils ont décidé de vivre autrement leur foi.
Quand les Juifs apostasiaient en allant vers d'autres dieux, ils ne reniaient pas le Christ !
Grit a écrit:Donc, dans une famille TJ = père, mère enfants, cousins , oncles = tous sont "frères et soeurs" ! Si l'un d'eux est excommunié, il est traité comme les gens de nations = un étranger SUR LE PLAN RELIGIEUX ET FAMILIAL.
Sur le plan familial ?
Jésus a donné sa vie pour les pécheurs pas pour les bien portants. Donc même pour cet excommunié que tu traiteras comme un étranger dans ta propre famille !
JESUS A DONNE SA VIE POUR LES HUMAINS PECHEURS QUI LUI OBEISSENT ! = 2Corinthiens 10: 5, 6
Grit a écrit:Ce qui veut dire , que je n'ai jamais forcé mes enfants à croire et à devenir TJ, j'ai toujours respecté leurs idées!
Ce n'est pas le cas du père de celle que j'ai cité et qui ne lui parle même plus depuis qu'elle est partie.
Ce qui fait la différence, c'est que mes enfants n'ont jamais été TJ BAPTISES. Ce qui n'était pas le cas de cette fille qui était TJ. BAPTISEE.
Alors tu vois qu'on n'est pas obligé de se tenir à l'écart. C'est uniquement si on n'a peur de se laisser entrainer. Pas une obligation. Ca dépend du cas.
Mes enfants , à 18 ans, ont fait le choix de vivre leur vie hors du foyer , de ce fait, je suis obligée de supporter leur choix ! ILS N'ONT PAS DE COMPTE A RENDRE A LA CONGREGATION DES TJ .
Grit a écrit:faire pénitence c'est être puni pour une faute ou un péché dans la religion catholique, n'est-ce pas!
Non. C'est réparer sa faute. Et ce n'est pas parce qu'on ne trouve pas ce mot dans la Bible qu'il est interdit de réparer sa faute. C'est au contraire une bonne chose.
Si par un mensonge, une personne cause du tort à une autre et qu'elle peut réparer ce tort en rétablissant la vérité, c'est normal qu'elle le fasse. En se
repentant, elle demandera la force à Dieu de ne plus pécher par le mensonge et sa réparation, s'il elle est possible, témoignera de sa volonté de changer.
Pour nous, bibliquement, la repentance et la pénitence n'ont pas le même sens !
Grit a écrit:Non, la pénitence n'est pas biblique !
La pénitence c'est la réparation de la faute et réparer ce qu'on a fait de mal est une preuve d'amour donc biblique car cela demande un effort sur soi-même destiné à se réconcilier avec Dieu et la personne outragée. Elle est liée à la conversion du coeur car elle nous fait ressentir le mal que nous avons causé, nous aidant à ne plus le reproduire.
Je te donne un exemple :
je dis un mensonge. A cause de ça, 2 personnes se disputent et se fâchent. Demander pardon à Dieu ne suffit pas.
Je dois aussi le demander aux personnes car, à cause de moi, elles sont entrées en colère, donc ont péché aussi et j'en suis responsable devant Dieu. Alors je leur devrai la vérité et demander leur pardon. Cela me causera une grande honte dont je me souviendrai si un jour je suis tentée de recommencer.
Il y a là repentance et pénitence. Et rien, absolument rien, n'est contraire à la Bible.
La repentance me réconcilie avec Dieu et ces personnes
et la pénitence qui se traduit par la honte de mon mensonge m' aidera à ne plus recommencer . Je ne vois pas les choses comme toi !
Que tu te repente d'avoir semer la zizanie et que tu demande pardon à Dieu et à ces 2 personnes , je suis d'accord !
Mais la honte n'est par une pénitence, elle est la conséquence de tes actes! Ce n'est pas Dieu qui te l'inflige !
Une pénitence est par principe infligée par quelqu'un .
Grit a écrit:les actes de charité n'apportent pas le pardon de Dieu !
Les actes de charité prouve notre amour à Dieu. Il ne suffit pas de dire à Dieu qu'on L'aime : il faut le Lui montrer :
Jc 2:26- Comme le corps sans l'âme est mort,
de même la foi sans les œuvres est-elle morte.
Ces oeuvres dont il est question sont les oeuvres de charité.
Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Mais tout chrétien, qu'il ait commis un péché ou pas, est tenu d'avoir des actes de charité par amour pour Dieu et son prochain !
Les oeuvres de charité ne sont pas des pénitences !
Grit a écrit:L'amour pour Dieu c'est d'OBEIR A SES COMMANDEMENTS
Et obéir à ses commandements c'est faire oeuvre de charité envers notre prochain : donner à manger à celui qui a faim, vêtir celui qui est nu, visiter les malades, les prisonniers....
Jc 2:18- Au contraire, on dira : " Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les œuvres ? Montre-moi ta foi sans les œuvres ;
moi, c'est par les œuvres que je te montrerai ma foi. Aussi quand on se repent d'un péché, faire suivre notre repentance d'un acte de charité, ou de la réparation de notre faute quand cela est possible, prouve à Dieu notre sincérité dans notre désir de se convertir par les oeuvres indissociables de notre foi car ce sont par elles que nous en témoignons. La pénitence fait suite à la repentance. Bibliquement , s'il y a repentance et réparation cela suffit ! La pénitence n'est pas nécessaire pour être pardonné!
Il y a aussi d'autre façon de faire réparation c'est de faire une offrande à Dieu. Par exemple, on a l'habitude de passer 1 heure chaque soir derrière notre ordi, on décide d'offrir un soir cette heure à Dieu en lisant et méditant sa parole et en priant au lieu de la consacrer à notre hobby, ou encore
on jeûne en en faisant de même en remplacement d'un repas. On se nourrit alors de la parole de Dieu au lieu d'aliments c-à-d on nourrit l'homme intérieur et non l'homme extérieur.
La pénitence c-à-d la réparation n'est pas faite pour obtenir le pardon mais pour mettre en pratique notre volonté de conversion exprimée à travers notre repentir.Exemple de pénitence (=réparation de faute) dans la Bible avec Zachée:
Lc 19:8- Mais Zachée, debout, dit au Seigneur : " Voici, Seigneur, je vais donner la moitié de mes biens aux pauvres, et si j'ai extorqué quelque chose à quelqu'un, je lui rends le quadruple. "
Il réparera toute escroquerie en rendant le quadruple. Cela n'est pas une pénitence mais une REPARATION comme tu le dis ! = EXODE 22: 1,