Jesus était chretien, juif ou musulman?

Grit a écrit:UN ANGE QUI SE REND VISIBLE"  EST UNE REALITE CAR UN ANGE EST UNE PERSONNE VIVANTE QUI EXISTE !

Grit a écrit:Ils sont vivants dans la mémoire de Dieu pour la résurrection, mais ils ne sont pas vivants comme toi et moi.
Matthieu 22: 32

Grit a écrit:La transfiguration s'est produite par la volonté de Jéhovah qui a provoqué une vision  en faisant apparaître Moïse et Elie d'une façon SURNATURELLE ; en leur donnant la "parole" par l'intermédiaire d'anges !

Nous le comprenons par le contexte biblique !

Credo a écrit:

Grit a écrit:Et qui leur enseignaient des mensonges comme la trinité, l'enfer, l'âme immortelle , choses qu'ils ne pouvaient pas vérifier dans la Bible , ne sachant pas lire, et  pendant des siècles  ils leur ont fait confiance !  

C'est vous qu dites que ce sont des mensonges. Pour moi votre foi est pleine de non sens mais contrairement à vous, je ne porte aucun jugement, aucune accusation. Je dis simplement que vous êtes dans l'erreur, que vous avez une compréhension litterale.
Mt 7:1- " Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés ;
Mt 7:2- car, du jugement dont vous jugez on vous jugera, et de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous.

Grit a écrit:Je suis allée dans les les écoles religieuses pendant des années et aucune religieuse et aucun curé ne m'a fait connaître la Bible !   Je ne l'ai connu qu'avec les Tj , j'avais près de 30 ans.

Le catéchisme part toujours d'un extrait de la Bible qui est ensuite expliquée aux enfants et dont on tire une leçon. Il ne faut pas oublier pour autant que le premier lieu d'éducation d'un enfant c'est sa famille et qu'elle en est tout autant responsable si elle ne fait pas connaître la Bible à son enfant car bien avant d'aller au catéchisme, l'enfant grandit près de ses parents mais aussi ses tantes et oncles et grands parents.

Grit a écrit:    La dictature avait assez durée !  Jéhovah a suscité des gens pour faire changer les choses !

Il a fait lever des gens au sein de l' Eglise car Il ne l'a jamais abandonnée. Il lui a toujours permis d'éradiquer en son sein ce qui n'allait pas en éclairant les fidèles qui en font partie.

Grit a écrit:Ne me dis pas que cela fait partie seulement du clergé , même eux , ne sont jamais allés de "porte en porte et de maison en maison" !

Il n'est nul besoin de passer de porte en porte pour faire des disciples.
Lc 10:7- Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'il y aura chez eux ; car l'ouvrier mérite son salaire. Ne passez pas de maison en maison.

Le nombre des baptisés adultes est en augmentation sans que besoin soit d'aller déranger les gens chez eux. Poussés par l'Esprit Saint, ils viennent frapper à notre porte.  Paul a prêché partout où il se trouvait y compris sur les places comme à l'Agora à Athènes. En allant visiter malades, les pauvres et les prisonniers, on peut prêcher. Dans les écoles, les orphelinats, on peut prêcher. Au sein de retraites, pélerinages, conférences, on peut prêcher. En se mélangeant à la population, en faisant ses courses, son marché, au hasard des rencontres, on peut évangéliser. Il y a mille et une manière d'évangéliser. Un enfant sait ce qui plait à son père, le sachant, il peut prendre des initiatives pour l'aider et le réjouir. Il en est de même d'un enfant de Dieu.

Grit a écrit:Chaque jour, dans le monde entier, les TJ parcours des KMs pour rencontrer les gens pour leur annoncer "CETTE BONNE NOUVELLE DU ROYAUME DES CIEUX" , D'AUTANT PLUS QUE LA FIN EST PROCHE !

Proche ou pas proche, notre attitude doit rester la même : témoigner de notre foi, notre espérance et notre charité.  L'espérance chrétienne est une attente et un désir de l'accomplissement de la promesse de Dieu : celle de la Résurrection, du Royaume et du Salut. Elle est  le soutien du chrétien : elle est comme une lampe qui brille dans l'obscurité jusqu'à ce que viennent les premières lueurs du jour (2 Pierre 1,19). Et nous la transmettons pareillement à la foi et à la charité auxquelles elle est associée (1Cor 13,13).

Grit a écrit:La circoncision était un acte HYGIENIQUE , car Jéhovah savait que son peuple en quittant l'Egypte allait traverser le désert ou l'eau manquerait , la circoncision devait les protéger de certaines maladies dues à un manque d'hygiène complet !

Ce sont les athées qui disent cela ! Il n'est pas question d'hygiène :

Gn 17:11- Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous.

Grit a écrit:Mais au 1er siècles TOUS étaient oints de l'esprit !

On continue à le recevoir parce que la transmission par imposition des mains n'a jamais cessée depuis et que, soufflant où il veut, l'Esprit ne saurait manquer de venir en la personne du disciple.

Grit a écrit:mais depuis que Jésus est dans les cieux dans SON ROYAUME,  IL CONNAÎT LE JOUR ET L'HEURE ET IL EST PRES A INTERVENIR !

JESUS MAIS PAS NOUS !!!!

Grit a écrit:C'est ce qui dit Paul, quand on est un enfant on raisonne comme un enfant , mais devenu adulte on raisonne comme un adulte !

On raisonne comme un adulte mais on se conduit toujours comme un enfant puisque Dieu est notre Père. Ca tombe sous le sens. Le fait de devenir adulte n'empêche pas que tu es toujours la fille de ton père !!! En tant que telle, toute ta vie, tu lui fait confiance, tu l'aimes, tu écoutes ce qu'il te dit, et tu connais ce qu'il aime et ce qu'il n'aime pas.

Grit a écrit:C'est cela sortir de l'enfance spirituel : c'est avancer dans la connaissance de Dieu DANS TOUS LES DOMAINES en fonction de notre EPOQUE DECISIVE !

En essayant de connaître des dates dont Il dit Lui-même qu'il ne nous est pas donner de les connaître, ce n'est pas grandir dans la connaissance, c'est manquer de sens.

Grit a écrit:Nous comprenons très bien que d'autres comprennent autrement la Bible selon ce que dit Paul en 2Corinthiens 4: 4

Tant et si bien qu'on est traités de menteurs et de païens et d'incrédules ! Tu parles d'une compréhension !!!

Grit a écrit:Ma franchise ne doit pas t'offusquer Crédo, car j'ai de l'estime pour toi , tu le sais ?

Oui je le sais et j'aime bien discuter avec toi même si on n'est pas du même avis car tu n'es pas agressive et, en plus, comme on n'habite pas vraiment loin l'une de l'autre, il faudrait qu'un jour on arrive à se voir. Et j'espère que moi non plus je ne t'offusque pas car des fois, dans un coup de zèle à défendre ma foi, je pourrai dire des paroles qui heurtent sans m''en rendre compte.

Amicalement,
Credo

Credo a écrit:

Grit a écrit:UN ANGE QUI SE REND VISIBLE"  EST UNE REALITE CAR UN ANGE EST UNE PERSONNE VIVANTE QUI EXISTE !

Et c'est pour cela qu'il parle à celui ou celle qu'il s'adresse. C'est idem pour Moïse et Elie.

Grit a écrit:Ils sont vivants dans la mémoire de Dieu pour la résurrection, mais ils ne sont pas vivants comme toi et moi.
Matthieu 22: 32

Ils ne sont pas vivants en chair et en os puisque nous ne sommes pas encore à la résurrection. Mais à partir de leur âme vivante, ils apparaissent, par la grâce de Dieu, comme ils étaient au temps de leur vie ici-bas.  

Grit a écrit:La transfiguration s'est produite par la volonté de Jéhovah qui a provoqué une vision  en faisant apparaître Moïse et Elie d'une façon SURNATURELLE ; en leur donnant la "parole" par l'intermédiaire d'anges !

Nous le comprenons par le contexte biblique !

On comprend fort bien qu'un animal n'est pas doté de la parole mais l'homme oui, donc le cas n'est pas identique.
Si ce sont des anges qui parlent à la place de Moïse et Elie, alors il y a duperie. Or Dieu est saint. Ce sont bien eux qui s'expriment. Les anges ne sont pas des ventriloques et les prophètes leurs marionnettes !!!

Amicalement, Credo

Bonjour Crédo,
Je vais te donner un autre exemple ; celui de la sorcière d'En-Dor = lis 1Samuel 28: 3 à 21 (Segond)

Comme tu le sais, la Loi de Jéhovah interdisait de consulter les médiums car ceux-ci faisaient de la divinition sous l'influence des Esprits-démons = lire Deutéronome 18: 9 à 14

Deutéronome 18: 10, 11 précise : "Qu'on ne trouve chez toi ..... PERSONNE qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure , de magicien, .... PERSONNE QUI CONSULTE CEUX QUI EVOQUENT LES ESPRITS ou disent la bonne aventure, PERSONNE QUI INTERROGE LES MORTS.

1Chroniques 10: 13  "Saül mourut, parce qu'il se rendit coupable d'INFIDELITE envers Jéhovah, dont il n'observa point la parole (le commandement), et parce qu'il interrogea ceux qui EVOQUENT LES MORTS.

Ceci à l'esprit, reprenons 1Samuel 28: 3 "Samuel était mort "
7) Saül demande qu'on lui cherche une femme qui invoque les morts"
9) Cette femme (qui n'avait pas reconnu Saül)  savait que les médiums ont été punis de mort par Saül "
11) Saül lui demande de lui faire monter (ou apparaître) Samuel , le prophète.
12, 13) Lorsque "Samuel" est apparu, elle comprit qui était devant elle : LE ROI SAÜL, et elle eut peur.
14 à 16) = "Samuel" discute avec Saül et lui répète ce qu'il avait dit de son vivant à Saül  (1Samuel 16: 13, 14) ; Dieu lui ayant retiré son esprit saint ; Saül perdit la protection de Jéhovah et de ce fait il fut livré à un "Esprit mauvais" (ange-démon ou dieu= 28: 13) = c'est cet esprit mauvais (démon) qui s'est fait passé pour Samuel !
Ce démon savait qu'il ne pouvait pas aller contre la volonté de Jéhovah concernant la prophétie de Samuel, c'est pourquoi il réitère les paroles de Samuel le prophète de Jéhovah.

La vision provoquée par la sorcière d'En-Dor fit apparaître l'image du prophète Samuel, mais derrière cette image c'est un ange-démon qui parlait à Saül !
Tout comme Satan par une ruse à parlé à Eve par l'intermédiaire d'un serpent! = Genèse 3: 1 à 4

Ce n'est pas étonnant que la Bible dit de lui, qu'il se DEGUISE en ANGE de lumière.  Les démons , anges déchus, font de même !
Les démons ne disent pas toujours des mensonges ; ils disent aussi des vérités comme ce fut le cas en Actes 16: 16 à 19 (l'esprit de Python = démons)

Les démons PEUVENT AUSSI SE FAIRE PASSER pour des humains qui sont morts par l'intermédiaire de sorciers ou médiums, c'est pourquoi Jéhovah interdit de les consulter , car comme le dit la Bible les morts retournent au néant , la poussière (l'âme n'est pas immortelle)! Ecclésiaste 9: 5, 6, 10 = Ezéchiel 18: 20

Jésus a été le seul et le premier à bénéficier de la résurrection =
Actes 26: 23 "Le Christ souffrirait, et que RESSUSCITE LE PREMIER D'ENTRE LES MORTS, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations."

Avant lui , pas de résurrection et après lui non plus, jusqu'au "jour dernier" = Jean 11: 21 à 24

Mais en ce qui concerne JEHOVAH DIEU,  à LUI SEUL  
APPARTIENT CE POUVOIR  ; et Il s'en sert pour faire des annonces à SES SERVITEURS ou pour leur apporter un témoignage . 

Crédo, on ne peut pas dire le contraire de ce qui est ECRIT dans la Bible !  C'est à nous de nous aligner à ce qui est écrit et pas adapter la Bible à des enseignements humains qui la contredisent ; le faire, c'est la falsifier !

Amicalement  JL

Credo a écrit:Je ne vois aucun rapport. là on discute de Jésus qui parle avec Moïse et Elie !!! Aucun des trois n'est un démon déguisé en ange de lumière !!!

C'est toi qui dis le contraire de ce qui est écrit dans la Bible. Il  est écrit que Jésus parle avec Moïse et Elie et pour toi ça devient maintenant des démons déguisés après avoir été de simples images animées de parole par des anges ????

Moi je crois à ce qui est écrit. Les personnes qui parlent sont vivantes et je ne t'ai jamais dit qu'elles étaient ressuscitées. J'ai simplement dit qu'à partir de leur âme toujours vivante, Dieu leur permet d'apparaître comme elles étaient de leur vivant sur terre car c'est Lui qui les envoie vers son Fils.

D'ailleurs Pierre, terrifié et déconcerté, ne sachant pas comment réagir et quoi dire, finit par dire à Jésus qu'il pouvait monter une tente pour eux. C'est d'un premier abord insensé puisque Moïse et Elie ne sont pas de chair et d'os à cet instant là mais ils sont toutefois assez réels pour que Pierre fasse cette proposition.

Pour vous la résurrection c'est l'homme recrée d'après le souvenir que Dieu en a, pour nous la résurrection c'est l'homme recrée à partir de son âme restée vivante. Cela arrivera au moment choisi par notre Père Céleste.

Je me demande quel enseignement spirituel tirez-vous de cet épisode de la vie de Jésus que nous appelons la Transfiguration et auquel vous donnez peut-être un autre nom? 

Amicalement, Credo

Credo a écrit:Je ne vois aucun rapport. là on discute de Jésus qui parle avec Moïse et Elie !!! Aucun des trois n'est un démon déguisé en ange de lumière !!!

Ce n'est pas ce que j'ai dit Crédo , relis ma dernière phrase !

C'est toi qui dis le contraire de ce qui est écrit dans la Bible. Il  est écrit que Jésus parle avec Moïse et Elie et pour toi ça devient maintenant des démons déguisés après avoir été de simples images animées de parole par des anges ????

Moi je crois à ce qui est écrit. Les personnes qui parlent sont vivantes et je ne t'ai jamais dit qu'elles étaient ressuscitées. J'ai simplement dit qu'à partir de leur âme toujours vivante, Dieu leur permet d'apparaître comme elles étaient de leur vivant sur terre car c'est Lui qui les envoie vers son Fils.

D'ailleurs Pierre, terrifié et déconcerté, ne sachant pas comment réagir et quoi dire, finit par dire à Jésus qu'il pouvait monter une tente pour eux. C'est d'un premier abord insensé puisque Moïse et Elie ne sont pas de chair et d'os à cet instant là mais ils sont toutefois assez réels pour que Pierre fasse cette proposition.

Pour vous la résurrection c'est l'homme recrée d'après le souvenir que Dieu en a, pour nous la résurrection c'est l'homme recrée à partir de son âme restée vivante. Cela arrivera au moment choisi par notre Père Céleste.

Je me demande quel enseignement spirituel tirez-vous de cet épisode de la vie de Jésus que nous appelons la Transfiguration et auquel vous donnez peut-être un autre nom? 

Amicalement, Credo

Credo a écrit:C'est celle-ci, ta dernière phrase :
Mais en ce qui concerne JEHOVAH DIEU,  à LUI SEUL  
APPARTIENT CE POUVOIR  ; et Il s'en sert pour faire des annonces à SES SERVITEURS ou pour leur apporter un témoignage .

Eh bien il a le pouvoir de rendre visible à nos yeux ce qui ne l'est pas. Ici il rend visibles Moïse et Elie tels qu'ils étaient de leur vivant sur terre à partir de leur âme qui vit dans l'attente de la résurrection des corps.C'est pourquoi ils semblent si vivants à Pierre qui propose de monter une tente pour chacun.

Quelle signification accordez-vous à cet évènement ?

Le royaume des cieux a écrit:Non car c'est juste la condition du Fils qui est inférieur à la condition du Père , en quittant le monde il retourne à la condition du Père qui est plus grande 

Cette "condition" est plus "grande" par rapport à la première dans le sens que par sa fidélité et sa mort SUR LA TERRE,  il a ACQUIS L'IMMORTALITE DANS LE CIEL (Romains 6: 9) , MAIS EN AUCUN CAS N'EST DEVENU "EGAL" A DIEU , SON PERE = 1Corinthiens 15: 24 à 28

Et bibliquement il est dit que le Fils est le verbe fais chair ,

Le Verbe n'est pas Dieu, Jéhovah , il est le FILS donc, le Fils est "dieu" = un être divin ou un ange. (Colossiens 1: 15) = il est "L'IMAGE DU DIEU INVISIBLE" donc créé à sa RESSEMBLANCE = ESPRIT.

donc que Dieu  c'est fait chair car il est écrit que la Parole est dieu , ce qui ne contre dit pas les texte ancien qui disent que c'est Dieu qui agirait pour sauver le monde 

C'est Jéhovah-DIEU qui a pris l'initiative de sauver le monde EN ENVOYANT SUR LA TERRE "Sa Parole", ou son ange =  Jean 3: 16, en faisant un MIRACLE :  INTRODUIRE DANS LA MATRICE DE MARIE LA "VIE" DU "VERBE" AFIN QU'ELLE LUI DONNE UN CORPS DE CHAIR = Luc 1: 30, 31, 34, 35

Hors c'est bien Jésus qui est venu et qui a agis : " je suis venu pour accomplir " 

LA VOLONTE DE SON PERE = JEHOVAH SON DIEU = Jean 20: 17
Il faut relire Jean 5: 19, 20 , 30 ;  Jean 7: 28 ;  Jean 8: 28, 42

Ou est ce qu'il est dit dans la Bible que Jésus était un ange et pas Dieu ? je viens de montrer qu'il était Dieu  (ou dieu = être divin = ange) selon la Bible

Tous les anges sont des "dieux" ou des "êtres divins" = des ESPRITS COMME DIEU , JEHOVAH.

En tant qu'Esprit (ARCHANGE), Jésus EST LE CHEF DES ANGES et c'est par lui que les morts seront ressuscités = avec la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu !
1Thessaloniciens 4: 16
"Parce que le Seigneur (Jésus) lui-même DESCENDRA DU CIEL AVEC UN CRI DE COMMANDEMENT, AVEC UNE VOIX D'ARCHANGE et la Trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en Christ (sur la terre) RESSUSCITERONT D'ABORD."

= 1Corinthiens 15: 21 à 23
"la résurrection vient aussi par un homme. 
.... dans le Christ tous seront rendus à la vie (par une résurrection).  Mais chacun A SON PROPRE RANG : CHRIST les prémices (Apocalypse 1: 5) , ENSUITE CEUX QUI APPARTIENNENT AU CHRIST (pour un royaume) DURANT SA PRESENCE. (en tant que Roi et Chef des anges = Jean 14: 2, 3  ;  Apocalypse 20: 6

  52 "Car la trompette sonnera , et les morts seront relevés (ressuscités) et nous seront changés (avec un corps spirituel = anges = Matthieu 22: 30)

Si des humains doivent ressuscités dans le ciel avec des corps angéliques = Esprits, à plus forte raison Jésus qui est leur Roi et Chef dans les cieux = Apocalypse 20: 4 à 6

Maintenant, prouve-moi le contraire avec des versets bibliques !

Amicalement   JL

GRIT a écrit:

Le royaume des cieux a écrit:Non car c'est juste la condition du Fils qui est inférieur à la condition du Père , en quittant le monde il retourne à la condition du Père qui est plus grande 


Et bibliquement il est dit que le Fils est le verbe fais chair ,


donc que Dieu  c'est fait chair car il est écrit que la Parole est dieu , ce qui ne contre dit pas les texte ancien qui disent que c'est Dieu qui agirait pour sauver le monde 




Hors c'est bien Jésus qui est venu et qui a agis : " je suis venu pour accomplir " 



Ou est ce qu'il est dit dans la Bible que Jésus était un ange et pas Dieu ? je viens de montrer qu'il était Dieu  (ou dieu = être divin = ange) selon la Bible

Credo a écrit:Je ne vois aucun rapport. là on discute de Jésus qui parle avec Moïse et Elie !!! Aucun des trois n'est un démon déguisé en ange de lumière !!!

C'est toi qui dis le contraire de ce qui est écrit dans la Bible. Il  est écrit que Jésus parle avec Moïse et Elie et pour toi ça devient maintenant des démons déguisés après avoir été de simples images animées de parole par des anges ????

Ce n'est pas ce que j'ai écris Crédo !  J'ai pris UN AUTRE  EXEMPLE BIBLIQUE concernant le pouvoir qu'ont les médiums pour faire apparaître des personnes décédées !

Si la Bible dit que "Satan peut se déguiser en "ANGE DE LUMIERE" c'est que lui est ses démons ont des pouvoirs extraordinaires, suprahumains pour tromper les humains.

Moi je crois à ce qui est écrit. Les personnes qui parlent sont vivantes et je ne t'ai jamais dit qu'elles étaient ressuscitées.

Ce n'est pas ce qu'explique Jésus à ses disciples, aux versets 10 à 13 de Matthieu 17 = Jésus explique que Elie, dans la vision, représente  Jean Baptiste selon les prophétie bibliques = Esaïe 40: 3 ; Malachie 3: 1 ; Malachie 4: 5 et Luc 1: 13 à  17 = Elie = Jean Baptiste. (Matthieu 11: 7 à 14 )

J'ai simplement dit qu'à partir de leur âme toujours vivante, Dieu leur permet d'apparaître comme elles étaient de leur vivant sur terre car c'est Lui qui les envoie vers son Fils.

Mais Crédo, il faut tenir compte du contexte biblique pour COMPRENDRE :
Quand Jésus est mort sur le poteau, il a rendu son dernier souffle à Dieu = SON ESPRIT = Luc 23: 46
Quand Etienne à rendu son "dernier souffle", il a dit : "Seigneur Jésus reçoit MON ESPRIT" , PAS SON ÂME = Actes 7: 59

Comme le dit Ecclésiaste 12: 7 "Alors la poussière (l'âme) retourne à la terre comme elle était, ET L'ESPRIT (le souffle de vie) RETOURNE AU VRAI DIEU QUI L'A DONNE."

Genèse 2: 7 "Jéhovah Dieu forma alors l'homme de la poussière tirée du sol et il souffla dans SES NARINES LE SOUFFLE DE VIE (ou l'esprit) , et l'homme DEVINT UNE ÂME VIVANTE" (1Corinthiens 15: 45)

Donc, "l'âme" de Moïse et d'Elie (leur corps de chair) est retournée  A LA POUSSIERE selon Genèse 3: 19 et Romains 5: 12

Jésus dit que c'est une VISION = Matthieu 17: 2, 3, 5, 8, 9

Dico = vision : Chose surnaturelle qui apparaît = action de se représenter en esprit = représentation imaginaire = rêve

En Matthieu 16: 27, 6 jours avant, Jésus avait révèlé à ses disciples que  "le Fils de l'homme doit venir dans la GLOIRE de son Père avec SES ANGES , et alors il rendra à chacun selon sa conduite"  (2Corinthiens 5: 10)

6 Jours plus tard , Jésus prit avec lui Pierre, et Jacques et Jean son frère et il les emmena dans une haute montagne, à part.  Et il fut transfiguré devant eux , et son visage brilla comme le soleil, et ses vêtements de dessus devinrent éclatants comme la lumière.  Et voici qu'apparurent Moïse et Elie " (Matthieu 17: 1 à 3)

Cette vision surnaturelle était une représentation , anticipée de la FUTURE GLOIRE QUI ATTENDAIT JESUS APRES SA MORT ET SA RESURRECTION DANS LES CIEUX EN TANT QUE ROI ET JUGE  ;  IL ETAIT AUPRES DE DIEU ET SES ANGES AVANT LE JUGEMENT DES HUMAINS. (Apocalypse 19: 11 à 16)

Cette vision a disparue tout comme lorsqu'on regarde un film sur l'écran : on est dans le film, et lorsqu'il prend fin, et que la salle de cinéma s'éclaire , on se retrouve dans la réalité devant un écran blanc  !

D'ailleurs Pierre, terrifié et déconcerté, ne sachant pas comment réagir et quoi dire, finit par dire à Jésus qu'il pouvait monter une tente pour eux. C'est d'un premier abord insensé puisque Moïse et Elie ne sont pas de chair et d'os à cet instant là mais ils sont toutefois assez réels pour que Pierre fasse cette proposition.

C'est exact , tout comme on peut "vivre" l'histoire d'un film sur un écran !

Pour vous la résurrection c'est l'homme recréé d'après le souvenir que Dieu en a, pour nous la résurrection c'est l'homme recrée à partir de son âme restée vivante. Cela arrivera au moment choisi par notre Père Céleste.

Ce n'est pas "son âme" qui survie, puisqu'elle est MORTELLE ; elle retourne à la poussière = Ezéchiel 18: 20
La résurrection de la "chair" ou de l'âme se fera durant les "1000 ans" (le dernier "jour") du règne de Jésus = Jean 11: 23, 24 ;  1Thessaloniciens 4: 14
Ce sera une RECREATION  = Matthieu 19: 27 à 29

Je me demande quel enseignement spirituel tirez-vous de cet épisode de la vie de Jésus

Le même enseignement que Jésus a montré à ses 3 disciples PAR UNE VISION (Matthieu 16: 27, 28 et 17: 1 à 13 , mais qui est aussi, élargi par le contenu dans la Bible = les bienfaits du règne millénaire du Christ pour les humains sur la terre devenue un PARADIS = Apocalypse 21: 1 à 5 ; Psaume 37: 29 ; et la prière du "Notre Père" en Matthieu 6: 10 et 5: 5 ; Esaïe 65: 17 à25

que nous appelons la Transfiguration et auquel vous donnez peut-être un autre nom? 

Non, notre Bible mentionne aussi le mot transfiguré!

Dico :  transfigurer : 1) tranformer en revêtant un aspect glorieux !
2) transformer par une beauté et un éclat inhabituels ! = transfiguration.

Amicalement   JL

GRIT a écrit:

Credo a écrit:Je ne vois aucun rapport. là on discute de Jésus qui parle avec Moïse et Elie !!! Aucun des trois n'est un démon déguisé en ange de lumière !!!

C'est toi qui dis le contraire de ce qui est écrit dans la Bible. Il  est écrit que Jésus parle avec Moïse et Elie et pour toi ça devient maintenant des démons déguisés après avoir été de simples images animées de parole par des anges ????



Moi je crois à ce qui est écrit. Les personnes qui parlent sont vivantes et je ne t'ai jamais dit qu'elles étaient ressuscitées.



J'ai simplement dit qu'à partir de leur âme toujours vivante, Dieu leur permet d'apparaître comme elles étaient de leur vivant sur terre car c'est Lui qui les envoie vers son Fils.




D'ailleurs Pierre, terrifié et déconcerté, ne sachant pas comment réagir et quoi dire, finit par dire à Jésus qu'il pouvait monter une tente pour eux. C'est d'un premier abord insensé puisque Moïse et Elie ne sont pas de chair et d'os à cet instant là mais ils sont toutefois assez réels pour que Pierre fasse cette proposition.



Pour vous la résurrection c'est l'homme recréé d'après le souvenir que Dieu en a, pour nous la résurrection c'est l'homme recrée à partir de son âme restée vivante. Cela arrivera au moment choisi par notre Père Céleste.



Je me demande quel enseignement spirituel tirez-vous de cet épisode de la vie de Jésus


que nous appelons la Transfiguration et auquel vous donnez peut-être un autre nom? 

Grit a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai écris Crédo !  J'ai pris UN AUTRE  EXEMPLE BIBLIQUE concernant le pouvoir qu'ont les médiums pour faire apparaître des personnes décédées !
Si la Bible dit que "Satan peut se déguiser en "ANGE DE LUMIERE" c'est que lui est ses démons ont des pouvoirs extraordinaires, suprahumains pour tromper les humains.

Grit a écrit:Ce n'est pas ce qu'explique Jésus à ses disciples, aux versets 10 à 13 de Matthieu 17 = Jésus explique que Elie, dans la vision, représente  Jean Baptiste selon les prophétie bibliques = Esaïe 40: 3 ; Malachie 3: 1 ; Malachie 4: 5 et Luc 1: 13 à  17 = Elie = Jean Baptiste. (Matthieu 11: 7 à 14 )

Grit a écrit:Dico = vision : Chose surnaturelle qui apparaît = action de se représenter en esprit = représentation imaginaire = rêve

Grit a écrit:Cette vision a disparue tout comme lorsqu'on regarde un film sur l'écran : on est dans le film, et lorsqu'il prend fin, et que la salle de cinéma s'éclaire , on se retrouve dans la réalité devant un écran blanc  !

Grit a écrit:La résurrection de la "chair" ou de l'âme se fera durant les "1000 ans" (le dernier "jour") du règne de Jésus = Jean 11: 23, 24 ;  1Thessaloniciens 4: 14
Ce sera une RECREATION  = Matthieu 19: 27 à 29

Grit a écrit:Le même enseignement que Jésus a montré à ses 3 disciples PAR UNE VISION (Matthieu 16: 27, 28 et 17: 1 à 13 , mais qui est aussi, élargi par le contenu dans la Bible = les bienfaits du règne millénaire du Christ pour les humains sur la terre devenue un PARADIS = Apocalypse 21: 1 à 5 ; Psaume 37: 29 ; et la prière du "Notre Père" en Matthieu 6: 10 et 5: 5 ; Esaïe 65: 17 à25

Credo a écrit:

Grit a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai écris Crédo !  J'ai pris UN AUTRE  EXEMPLE BIBLIQUE concernant le pouvoir qu'ont les médiums pour faire apparaître des personnes décédées !
Si la Bible dit que "Satan peut se déguiser en "ANGE DE LUMIERE" c'est que lui est ses démons ont des pouvoirs extraordinaires, suprahumains pour tromper les humains.

Comme tu le dis Satan trompe les humains. Alors où y a-t-il eu tromperie avec Samuel quand il apparait à Saül ?

Il y a eu tromperie puisque la sorcière d'En-Dor le faisait par le moyen des démons. C'est pourquoi Jéhovah à rejeté Saül = Relis 1Chroniques 10: 13 = le spiritisme , (sous toutes ses formes : cartomancie, lignes de la main, nécromancie, boule de cristal, pendule etc...) est condamné par Jéhovah voir aussi Lévitique 19: 31 ; 20: 6 ; Deutéronome 18: 9 à 15 ;               2 Chroniques 33: 1 à 6 = résultat = v. 11  ; Galates 5: 19 à 21 ; Apocalypse 21: 8 = cela est valable, aussi, pour les chrétiens !

Samuel est un prophète et il délivre à Saül une prophétie qui va se réaliser. Tout est normal.

Le démon se fait passer pour "Samuel", et bien qu'il répète la prophétie du vrai Samuel qui est mort et qui est devenu poussière, il le fait parce qu'il sait qu'il ne peut pas aller au delà d'une certaine frontière : aller contre la volonté du DIEU TOUT-PUISSANT JEHOVAH !

Regarde où te conduis ta foi : à ne pas croire des parties de la Bible. La Bible dit que c'est Samuel.

Les Bibles Segond et Crampon disent que c'est un "dieu" (ou un Esprit méchant) = (ange-démon) ou un "spectre" ou un fantôme (Jérusalem) qui se fait passer pour Samuel = relis bien 1Samuel 28: 11 à 13
La Bible dit que c'est un "dieu" qui se fait passer pour Samuel étant donné que les morts sont retournés au NEANT, dans la poussière et "qu'ils n'ont plus aucune part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil" (Ecclésiaste 9: 5, 6)

C'est parce que je croie à tout ce qui est écrit dans la Bible que ma foi me conduit dans la VERITE , Crédo !

Elle n'évoque pas d'esprit malin et la prophétie qui est une condamnation se réalisera, prouvant ainsi qu'elle vient bien de Dieu.

Et, OUI, elle évoque un Esprit malin, un démon (qui se déguise en ange de lumière) , qui joue le jeu du prophète Samuel pour mieux tromper son monde !

Or Dieu passe par des prophètes pour apporter ses prophéties. Donc Samuel est Samuel comme le dit la Bible.

Samuel a été un prophète de JEHOVAH DE SON VIVANT , et non un prophète d'une sorcière APRES SA MORT!
Sachant que les morts ne savent plus rien de ce qui se passe sur la terre ! 
LES MORTS SONT BIEN MORTS =  LA MORT EST LE CONTRAIRE DE LA VIE !

Grit a écrit:Ce n'est pas ce qu'explique Jésus à ses disciples, aux versets 10 à 13 de Matthieu 17 = Jésus explique que Elie, dans la vision, représente  Jean Baptiste selon les prophétie bibliques = Esaïe 40: 3 ; Malachie 3: 1 ; Malachie 4: 5 et Luc 1: 13 à  17 = Elie = Jean Baptiste. (Matthieu 11: 7 à 14 )

Tu mélanges tout. Jésus n'a pas dit, lors de sa vision sur la montagne, qu'Elie était Jean-Baptiste.

Luc 1: 15 à 17 (l'ange annonce au père de Jean) "Car il sera grand devant Jéhovah.   il sera rempli d'esprit saint dès la matrice de sa mère ; et il RAMENERA  BEAUCOUP DES FILS D'ISRAËL A JEHOVAH LEUR DIEU.   DE PLUS, IL MARCHERA DEVANT LUI AVEC L'ESPRIT ET LA PUISSANCE D'ELIYA (Elie), pour ramener le coeur des pères vers les enfants  et les désobéissants à la sagesse pratique des justes, POUR APPRÊTER A JEHOVAH UN PEUPLE PREPARE."  (selon la prophétie de Malachie 4: 6)

Matthieu 11: 12 à 14 (parole de Jésus) "Mais depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le Royaume des cieux est le but vers lequel se pressent les hommes , et ce qui se pressent s'en emparent.  CAR TOUS LES PROPHETES ET LA LOI, ONT PROPHETISE JUSQU'A JEAN : C'EST LUI ELIYA (Elie) "QUI DOIT VENIR" (Malachie 4: 5)

Matthieu 17: 10 à 13  "Cependant les disciples lui posèrent la question (à Jésus) : "Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Eliya doit venir d'abord ?"
En réponse il dit : "Eliya  en effet vient et rétablira toutes choses.   CEPENDANT JE VOUS DIS QU'ELIYA EST DEJA VENU, ET ILS NE L'ONT PAS RECONNU .....
ALORS, LES DISCIPLES COMPRIRENT QU'IL LEUR PARLAIT DE JEAN LE BAPTISTE."

Elie et Moïse représentent l'Ancienne Alliance.

Comme tu le dis, Elie et Moïse représentent l'ancienne alliance , mais en ce qui concerne Jésus et ses disciples ;  il est question DU ROYAUME CELESTE = de la NOUVELLE ALLIANCE (Luc 22: 29)

Ils ont un point commun : Moïse a vu la gloire de Dieu mais a dû en être protégé (Ex. 33,22) et Elie pareillement dû se voiler la face (1Roi 19, 12-13).

C'est un des  seuls points communs !

Aussi a cet instant là, ils sont gratifiés de la vision de la gloire du Christ.

Mais en ce qui concerne la transfiguration  de [size=24]Jésus AVEC "Moïse et Elie[size=18]", [/size]était une "transfiguration" , c'est à dire une "figure" de la gloire de Jésus dans les cieux, dans son royaume , ayant pour "témoins" Moïse et Elie, 2 figures PROPHETIQUES.

Mais ce n'était pas les "âmes" de Moïse et d'Elie , ni leurs esprits ! C'était une VISION, qui apparaît  et qui disparaît comme une nuage dans le ciel ; comme le dit Jésus (Matthieu 17: 5 à 9)

Cette vision allait toutefois renforcer la foi et la détermination des disciples dans leur service pour Dieu! ; tel était le BUT.[/size]

Grit a écrit:Dico = vision : Chose surnaturelle qui apparaît = action de se représenter en esprit = représentation imaginaire = rêve

Quand Marie a vu l'ange Gabriel, elle a bien vu un être surnaturel . Il n'était pas iréel pour autant. Et se représenter en esprit, c'est un songe.

Cet ange est descendu du CIEL COMME MESSAGER, envoyé par Jéhovah pour annoncer à Marie un MESSAGE DE SA PART .
Donc, cet ange n'est pas une vision , c'est une PERSONNE SPIRITUELLE  REELLE = UN ESPRIT = Hébreux 1: 7

Grit a écrit:Cette vision a disparue tout comme lorsqu'on regarde un film sur l'écran : on est dans le film, et lorsqu'il prend fin, et que la salle de cinéma s'éclaire , on se retrouve dans la réalité devant un écran blanc  !

Quand on regarde un film, on ne peut pas discuter avec les acteurs or, dans le cas présent, Jésus qui est bien présent physiquement avec les apôtres parle avec Elie et Moïse donc ton exemple ne tient pas.

Jésus est bien présent, et il reste présent après que la vision ait disparue avec "Moïse et Elie" !  Les disciples n'ont pas vue Moïse et Elie s'élever dans le ciel pour rejoindre les sphères célestes !

Grit a écrit:La résurrection de la "chair" ou de l'âme se fera durant les "1000 ans" (le dernier "jour") du règne de Jésus = Jean 11: 23, 24 ;  1Thessaloniciens 4: 14
Ce sera une RECREATION  = Matthieu 19: 27 à 29

La résurrection de la chair aura lieu au jour du jugement. Il n'est pas question de 1000 ans dans ces versets.

Le  "Jour du jugement" correspond au "jour" de 1000 ans selon le calcul de Jéhovah = 2 Pierre 3: 8 , 10

Il faut remarquer que lorsque Jésus ressuscite les morts, il affirme qu'ils sont bien morts mais qu'ils dorment. Le sommeil c'est un corps inerte mais une vie toujours active à l'intérieur.
Ici, la mort, c'est un corps matériel sans vie mais en lui il y a toujours ce souffle de vie qu'est l'âme, cette âme qui ne peut mourir de main d'homme, que seul Dieu peut anéantir, ce qu'Il ne fait pas car Il est l'Auteur de la vie et non de la mort. D'où l'analogie entre le sommeil et la mort dans ces cas-là.
Cette âme qui monte vers Dieu quand elle quitte le corps mais qui, dans ces cas, ne l'avait pas encore quitté c'est pourquoi Jésus dit que le mort dort.
Si d'ailleurs Jésus remercie son Père pour le cas de Lazare, c'est que vu l'état avancé de la mort de la chair, l'âme aurait déjà dû monter vers le Père. Or le Père l'a retenue ici-bas, dans ce corps mort, afin que Jésus la réveille, ressuscitant ainsi Lazare comme Il l'a fait pour les deux autres.

Si Jésus a comparé la mort à un sommeil, c'est parce que GRÄCE au sacrifice de Jésus,  la mort "adamique" n'est pas éternelle, elle est temporaire jusqu'à la résurrection de la chair, durant le "dernier jour" de 1000 ans,  dans le Paradis terrestre. = Jean 11: 23 à 24

Grit a écrit:Le même enseignement que Jésus a montré à ses 3 disciples PAR UNE VISION (Matthieu 16: 27, 28 et 17: 1 à 13 , mais qui est aussi, élargi par le contenu dans la Bible = les bienfaits du règne millénaire du Christ pour les humains sur la terre devenue un PARADIS = Apocalypse 21: 1 à 5 ; Psaume 37: 29 ; et la prière du "Notre Père" en Matthieu 6: 10 et 5: 5 ; Esaïe 65: 17 à25

A partir du moment où nous serons jugés et les injustes condamnés à la peine éternelle, Christ régnera pour les siècles et des siècles

"A la fin" des 1000 ans, Jésus remettra son ROYAUME à son Père Jéhovah = 1Corinthiens 15: 24 à 28 = Apocalypse 20: 4 à 6

car la mort et le péché n'existeront plus. Et nous aussi vivrons éternellement dans la paix et dans la joie dans un paradis où Dieu aura fait toutes choses nouvelles. 

= SUR LA  TERRE = Psaume 37: 29 = Esaïe 65: 17 à 25 = Apocalypse 21: 1 à 5


Amicalement  JL

Traduction : Imam Iskender Ali Mihr CORAN 3:39 

et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹Certes, Je vous apporte comme signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Si vous êtes des croyants ,voilà bien là un signe, pour vous.

---
Et lorsque vous dites: “Ô Moïse! nous ne te croirons qu’après avoir vu Allah clairement”.Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez. (55)
Pour que vous soyez reconnaissants Nous vous avons ressuscités après votre mort. (56)

Grit N°150 a écrit:@Le royaume des cieux a écrit:Où est ce qu'il est dit que la Parole fut créer ?

Apocalypse 3: 14 "Et l'ange de la congrégation qui est à Laodicée, écrit : "Voici les choses que dit l'Amen, le témoin fidèle et véridique (Jésus) , LE COMMENCEMEN[size=24]T DE LA CREATION DE DIEU "

Colossiens 1: 15 "(Jésus) Il est l'image du Dieu invisible , LE PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION"

Proverbes 8: 22, 23 "Yahvé m'a créé au début de ses desseins, avant ses oeuvres les plus anciennes.  Dès l'éternité je fus fondée, dès le commencement, AVANT L'ORIGINE DE LA TERRE .....

27, 28) "Quand IL affermit les cieux  J'ETAIS LA, ....

30) "J'ETAIS A SES CÔTES COMME LE MAÎTRE D'OEUVRE , faisant ses délices jour après jour, m'ébattant TOUT LE TEMPS EN SA PRESENCE ...."

(Bible de JERUSALEM)[/size]

Grit a écrit:Le démon se fait passer pour "Samuel", et bien qu'il répète la prophétie du vrai Samuel qui est mort et qui est devenu poussière, il le fait parce qu'il sait qu'il ne peut pas aller au delà d'une certaine frontière : aller contre la volonté du DIEU TOUT-PUISSANT JEHOVAH !

Grit a écrit:Si la Bible dit que "Satan peut se déguiser en "ANGE DE LUMIERE" c'est que lui est ses démons ont des pouvoirs extraordinaires, suprahumains pour tromper les humains.

Grit a écrit:C'est parce que je croie à tout ce qui est écrit dans la Bible que ma foi me conduit dans la VERITE , Crédo !

Grit a écrit:Samuel a été un prophète de JEHOVAH DE SON VIVANT , et non un prophète d'une sorcière APRES SA MORT!

Grit a écrit:Luc 1: 15 à 17 (l'ange annonce au père de Jean) "Car il sera grand devant Jéhovah.   il sera rempli d'esprit saint dès la matrice de sa mère ; et il RAMENERA  BEAUCOUP DES FILS D'ISRAËL A JEHOVAH LEUR DIEU.   DE PLUS, IL MARCHERA DEVANT LUI AVEC L'ESPRIT ET LA PUISSANCE D'ELIYA (Elie), pour ramener le coeur des pères vers les enfants  et les désobéissants à la sagesse pratique des justes, POUR APPRÊTER A JEHOVAH UN PEUPLE PREPARE."  (selon la prophétie de Malachie 4: 6)

Grit a écrit:Mais ce n'était pas les "âmes" de Moïse et d'Elie , ni leurs esprits ! C'était une VISION, qui apparaît  et qui disparaît comme une nuage dans le ciel ; comme le dit Jésus (Matthieu 17: 5 à 9)

Grit a écrit:Les disciples n'ont pas vue Moïse et Elie s'élever dans le ciel pour rejoindre les sphères célestes !

Grit a écrit:Le  "Jour du jugement" correspond au "jour" de 1000 ans selon le calcul de Jéhovah = 2 Pierre 3: 8 , 10

Grit a écrit:Si Jésus a comparé la mort à un sommeil, c'est parce que GRÄCE au sacrifice de Jésus,  la mort "adamique" n'est pas éternelle, elle est temporaire jusqu'à la résurrection de la chair, durant le "dernier jour" de 1000 ans,  dans le Paradis terrestre. = Jean 11: 23 à 24

Grit a écrit:= SUR LA  TERRE = Psaume 37: 29 = Esaïe 65: 17 à 25 = Apocalypse 21: 1 à 5

Credo a écrit:@giliathnc

Effectivement, on dérive un peu, un peu beaucoup peut-être, du sujet. Mais je viens d'apprendre que les TJ ne croient pas à la résurrection du corps du Christ alors qu'Il l'a lui même annoncé. Russel leur a inculqué que l'homme Jésus est mort à jamais. Et je ne sais plus pourquoi, on en est arrivé à Saül.

Parce qu'une question en amène une autre ..... et ainsi de suite ;  n'est-ce pas Crédo, mais toujours avec cordialité comme le demande Jéhovah dans sa Parole = Colossiens 4: 6 et 1Pierre 3: 15

Malgré nos divergences, nous faisons de notre mieux pour appliquer ces conseils !

Amicalement  JL

Credo a écrit:@giliathnc

Effectivement, on dérive un peu, un peu beaucoup peut-être, du sujet. Mais je viens d'apprendre que les TJ ne croient pas à la résurrection du corps du Christ alors qu'Il l'a lui même annoncé.

Tu n'as pas compris , Crédo, parce que tu ne tiens pas compte du contexte biblique concernant la résurrection céleste AVEC UN CORPS SPIRITUEL , INVISIBLE comme l'explique Paul en 1Corinthiens 15: 50 à 54

Russel leur a inculqué que l'homme  (de chair) Jésus est mort à jamais. Et je ne sais plus pourquoi, on en est arrivé à Saül.

Russel , lui a bien compris, que le corps de chair de Jésus est mort sur le poteau en sacrifice =

Mais DIEU l'a RESSUSCITE ESPRIT POUR LA VIE DANS LE CIEL comme le dit 1Pierre 3: 18 (Segond) ".... ayant été mis à MORT QUAND A LA CHAIR , MAIS AYANT ETE RENDU A LA VIVANT QUAND A L'ESPRIT"

C'est écrit noir sur blanc dans la Bible , Crédo !
Ce n'est pas Russel qui l'a inventé !

 Amicalement   JL

Grit a écrit:Tu n'as pas compris , Crédo, parce que tu ne tiens pas compte du contexte biblique concernant la résurrection céleste AVEC UN CORPS SPIRITUEL , INVISIBLE comme l'explique Paul en 1Corinthiens 15: 50 à 54

Grit a écrit:Russel , lui a bien compris, que le corps de chair de Jésus est mort sur le poteau en sacrifice =

Grit a écrit:Mais DIEU l'a RESSUSCITE ESPRIT POUR LA VIE DANS LE CIEL comme le dit 1Pierre 3: 18 (Segond) ".... ayant été mis à MORT QUAND A LA CHAIR , MAIS AYANT ETE RENDU A LA VIVANT QUAND A L'ESPRIT"

Credo a écrit:

Grit a écrit:Tu n'as pas compris , Crédo, parce que tu ne tiens pas compte du contexte biblique concernant la résurrection céleste AVEC UN CORPS SPIRITUEL , INVISIBLE comme l'explique Paul en 1Corinthiens 15: 50 à 54

Il n'est nullement question de cela dans ces versets.

Alors essayons de le relire dans la Bible Segond :

50) "Ce que je dis frères, c'est que la CHAIR ET LE SANG (le corps humain mortel) NE PEUVENT HERITER LE ROYAUME DE DIEU, et que la corruption (la chair) n'hérite pas l'incorruptibilité (la vie céleste dans l'Esprit)
51) "Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais NOUS SERONS CHANGES (dans un autre corps)
52) "en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette (1Thessaloniciens 4: 16) .  La trompette sonnera , et les morts ressusciteront INCORUPTIBLES (pour la vie céleste) , ET NOUS SERONS CHANGES (en Esprits)
53) "Car il faut que ce corps corruptible (de chair) revête l'incorruptibilité (dans un corps spirituel) , et que CE CORPS MORTEL (de chair) REVÊTE L'IMMORTALITE (dans un corps spirituel)
54) Lorsque ce corps corruptible (voué à la mort) aura revêtu l'incorruptibilité , et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : "La mort a été engloutie dans la victoire.

Paul n'enseigne pas l'âme immortelle qui va au ciel après  la mort !  Il enseigne un mystère : la résurrrection céleste pour une catégorie de personnes = ceux qui hériteront du Royaume de Dieu avec le Christ dans les cieux ! = Matthieu 25: 34 = Luc 12: 32 = Apocalypse 14: 1, 3

C'est pourquoi votre compréhension erronée vous fait douter de la parole de Jésus Lui même quand il annonce que son corps sera relevé

Tu fais erreur , Crédo, nous croyons que le Christ a été RELEVE (ressuscité) dans l'Esprit comme le dit 1Pierre 3: 18

et de l'ange qui annonce que le corps n'est plus là car Jésus est ressuscité, ressuscité signifiant éthymologiquement "être relevé".

Tous les humains morts depuis Abel , qui "dorment" dans la mort (dans les tombeaux) seront eux aussi RELEVES :

1) ESPRITS, pour certains pour la vie au CIEL (1ère résurrection) 

1Thessaloniciens 4: 13 à 16 "Nous ne voulons pas , frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui DORMENT (dans la mort) .....
14) Car si nous croyons que JESUS EST MORT (dans la chair) et qu'il est RESSUSCITE (relevé) , croyons aussi que que DIEU RAMENERA (ou relèvera) par Jésus et avec lui ceux sont qui sont morts.
15) .... Nous les VIVANTS, restés pour l'avènement (le retour du Christ en tant que Roi du royaume céleste) , nous ne devanceront pas ceux qui sont morts.
16),Car le Seigneur (Jésus) lui-même , à un SIGNAL donné, à la voix d'un ARCHANGE, et au son de la trompette de Dieu, DESCENDRA du CIEL, ET LES MORTS EN CHRIST (les 144 000 rois et prêtres = Apocalypse 20: 4 à 6) RESSUSCITERONT (ou seront RELEVES)PREMIEREMENT."

2) et pour la majorité des humains, une "grande foule" (Apocalypse 7: 9),  seront RELEVES DANS LA CHAIR  pour la vie dans le Paradis sur la terre =

Jean 5: 28 "Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où TOUS CEUX QUI SONT DANS LES SEPULCRES (depuis Abel) entendrons sa voix et en SORTIRONT (des tombes et seront RELEVES RESSUSCITES).
29) Ceux qui auront fait le bien ressusciteront (seront relevés sur la "nouvelle terre" pour la vie (éternelle) mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront (seront relevés) pour le jugement."
= 2ème résurrection = Apocalypse 21: 1 à 5 . (Bible Segond)

Pour vous en sortir, vous êtes obligés de dire que le corps de Jésus a été enlevé par Dieu ce qui n'est pas la même chose que "relevé ou ressuscité" et ce que ne proclame jamais aucun apôtre, ni aucun écrit du NT.

Matthieu , Marc et Luc affirment que la tombe était vide lors de l'arrivée des femmes dans la sépulcre !
Ce qui veut dire que le corps crucifié de Jésus avait disparu car Dieu l'avait ressuscité Esprit le 3ème jour ! Luc 24: 7, 12

IL NE RESTAIENT QUE LES BANDELETTES QUI ENVELOPPAIENT LE CORPS DU CHRIST.

Matthieu 28: 5, 6 = Marc 16: 5, 6 = Luc 24: 3, 22, 23

Lorsque cela a été le cas avec Moïse, cela a été écrit en toutes lettres. Mais nullement pour le corps du Christ. Donc vous enseignez un évènement qui n'a jamais eu lieu.

Mais Moïse lui , n'a pas été ressuscité ni dans la chair , ni dans l'esprit !  Il attend la résurrection qui aura lieu au "dernier jour" !  Matthieu 5: 28, 29

Grit a écrit:Russel , lui a bien compris, que le corps de chair de Jésus est mort sur le poteau en sacrifice =

Pour ressusciter, il faut d'abord mourir.

Je te le fais pas dire !

Or Russel n'a pas compris que Jésus a dit que son corps serait relevé donc ressuscité, ce qu'a confirmé l'ange présent devant le tombeau ouvert.

C'est exact, mais dans l'Esprit 3 JOURS après sa mort  !

Essaie de comprendre ce que vous proclamez réellement :
L'homme  Jésus est mort à jamais
l'homme Jésus est appelé Christ
Conclusion : le Christ est mort à jamais : votre proclamation revient à cela.

Non, Crédo, ce n'est pas ce que nous disons !
Nous disons que Jésus est mort sur le poteau de supplice comme le dit Jean 19: 30, 33 ; MAIS IL N'EST PAS MORT A JAMAIS PUISQUE DIEU L'A RELEVE VIVANT LE 3ème JOUR, DANS L' ESPRIT comme le dit 1Pierre. 3: 18

Celui qui, pour vous, est assis dans le ciel à la droite du Père c'est l'archange Mikael or l'archange n'a pas reçu le nom de Jésus ni celui de Christ. Jésus le Christ n'est pas un archange, il est homme, cet homme que vous proclamez mort à jamais !

Si le titre "d'Archange" est associé au "Seigneur Jésus,  dans 1Thessaloniciens 4: 16 ce n'est pas sans raison!

Si Paul a fait cette association c'est qu'il savait que Jésus serait le "CHEF D'UNE ARMEE  ANGELIQUE" POUR EFFECTUER SA MISSION DE "ROI" : VAINCRE TOUS LES ENNEMIS DE SON DIEU JEHOVAH AFIN QU'ILS SOIENT "SOUS SES PIEDS"
De plus, il doit combattre aussi Satan et ses démons (Genèse 3: 15 = Apocalypse 12: 7 à 10)

Jésus porte plusieurs casquettes : il est aussi "LE JUGE DES VIVANTS ET DES MORTS" = Actes 17: 31 ;  2Timothée 4: 1

Grit a écrit:Mais DIEU l'a RESSUSCITE ESPRIT POUR LA VIE DANS LE CIEL comme le dit 1Pierre 3: 18 (Segond) ".... ayant été mis à MORT QUAND A LA CHAIR , MAIS AYANT ETE RENDU A LA VIVANT QUAND A L'ESPRIT"

Il a été rendu vivant quant à l'esprit signifie qu'Il est retourné à la vie spirituelle au moment de sa mort

Il a été ressuscité ESPRIT 3 jours après sa mort !

= Actes 10: 40 "Dieu l'a RESSUSCITE LE TROISIEME JOUR, et il a permis qu'il apparut, 41) non à tous le peuple mais aux témoins choisis d'avance PAR DIEU, à nous qui avons mangé et bu avec lui, APRES QU'IL FUT RESSUSCITE DES MORTS."

Pendant 3 jours il est resté dans le SHEOL OU L'HADES = la tombe. = Psaume 16: 10 = Actes 2: 31 = ce qui veut dire que pendant 3 jours, Jésus était bien MORT.

puisque sa nature première est d'être esprit. donc seule sa chair est morte

Sa nature première était d'être un ESPRIT dans le ciel ! (Jean 1: 1)
Devenu "CHAIR" par sa mère Marie, Jésus est mort en tant qu'HOMME HUMAIN. = Jean 1: 14 = Jean 19: 30, 33 = 3 jours après sa mort sur le poteau, DIEU a ressuscité JESUS ESPRIT pour son RETOUR AU CIEL , SA PLACE INITIALE = 1Pierre 3: 22 "Il est à la droite de DIEU , depuis qu'il est allé au ciel, et que LES ANGES , les autorités et les puissances LUI ONT ETE SOUMIS."

Cela signifie que si les "anges lui ont été soumis" 'après son retour au ciel en tant qu'ESPRIT , c'est qu'il est bien le "Chef des anges" = ou l'Archange Michel de 1Thessaloniciens 4: 16 et de Apocalypse 12: 7.

et c'est elle qui est amenée à ressusciter !

Non Crédo, excuse-moi de te contredire, mais tu confonds résurrection et apparition = Actes 10 : 40 dit : "apparition" et non "résurrection" = Jésus est apparu 3 jours après sa résurrection.

Une apparition = c'est une matérialisation volontaire d'un corps spirituel (Esprit vivant)  en en corps matériel.

Une résurrection = c'est un mort qui est ressuscité = qui passe de la mort à la vie ou du néant à la vie.

Jésus a dit que son corps (vu qu'il est homme il parle donc du corps qu'il a présentement en tant qu'homme) serait relevé, non enlevé

Jean 20: 1 à 16
Jésus est mort avant le sabbat, donc, le vendredi et mis dans le sépulcre en fin d'après midi.  Les femmes et les disciples sont allés au tombeau le lundi matin, donc, 3 jours plus tard.  Jésus n'était plus dans le caveau , il avait été ressuscité lorsque les femmes et les disciples sont venus sur les lieux. Donc, le tombeau était vide, il ne restait plus que les bandelettes et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus = Jean 20: 1 à 7

,. Or,il est dit que ce qui est mort est bien la chair, donc le corps.Or comme pour ressusciter, il faut d'abord être mort, on comprend bien que ce corps va ressusciter conformément aux dires de Jésus.

Esprit !  et une fois ressuscité Esprit, il fera des apparitions physiques donc charnelles puisqu'il apparaît et disparaît à volonté avec des corps différents car ses disciples ne le reconnaissaient pas physiquement mais par sa façon de parler  = Jean 21: 1, 4 à 14 = Marc 16: 12

Etre rendu à la vie+ precision c'est retourner à une vie précedement vécue. Ex : pour un militaire, être rendu à la vie civile. Ici, il est rendu à la vie quant à l'esprit. Donc il reprend la vie spirituelle qu'il avait avant aussi

C'est bien ce que je t'ai dis !

il n'y a pas mort spirituellement

Non, il y a résurrection spirituelle! = dans l'ESPRIT = 1Pierre 3: 18

parlant . Ce qui est mort c'est le corps

C'est bien ce que je m'évertue à t'expliquer !

qui, conformément à ce qu'il a dit,sera relevé donc ressuscité.

IL EST IMPOSSIBLE QU'IL Y AIT UNE RESURRECTION PHYSIQUE ET UNE RESURRECTION SPIRITUELLE EN MÊME TEMPS !  C'est l'une ou l'autre , et dans le cas de Jésus , elle est SPIRITUELLE.  JESUS EST DEVENU UN ESPRIT DANS LE CIEL, A LA DROITE DE DIEU. comme le dit Pierre 3: 18, 22

La Vérité c'est le Christ. Lorsque la compréhension d'un verset vous fait allez à l'encontre de ce qu'a dit le Christ, c'est que vous le comprenez mal.

Je suis bien d'accord , Crédo, je fais de mon mieux pour te le faire comprendre !

Amicalement    LJ

Grit a écrit:50) "Ce que je dis frères, c'est que la CHAIR ET LE SANG (le corps humain mortel) NE PEUVENT HERITER LE ROYAUME DE DIEU, et que la corruption (la chair) n'hérite pas l'incorruptibilité (la vie céleste dans l'Esprit)

Grit a écrit:51) "Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais NOUS SERONS CHANGES(dans un autre corps)

Grit a écrit:52) "en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette (1Thessaloniciens 4: 16) .  La trompette sonnera , et les morts ressusciteront INCORUPTIBLES (pour la vie céleste) , ET NOUS SERONS CHANGES (en Esprits)

Grit a écrit:54) Lorsque ce corps corruptible (voué à la mort) aura revêtu l'incorruptibilité , et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : "La mort a été engloutie dans la victoire.

Grit a écrit:Paul n'enseigne pas l'âme immortelle qui va au ciel après  la mort !  Il enseigne un mystère : la résurrrection céleste pour une catégorie de personnes = ceux qui hériteront du Royaume de Dieu avec le Christ dans les cieux ! = Matthieu 25: 34 = Luc 12: 32 = Apocalypse 14: 1, 3

Grit a écrit:Tu fais erreur , Crédo, nous croyons que le Christ a été RELEVE (ressuscité) dans l'Esprit comme le dit 1Pierre 3: 18

Grit a écrit:Matthieu , Marc et Luc affirment que la tombe était vide lors de l'arrivée des femmes dans la sépulcre !
Ce qui veut dire que le corps crucifié de Jésus avait disparu car Dieu l'avait ressuscité Esprit le 3ème jour ! Luc 24: 7, 12

IL NE RESTAIENT QUE LES BANDELETTES QUI ENVELOPPAIENT LE CORPS DU CHRIST.

Matthieu 28: 5, 6 = Marc 16: 5, 6 = Luc 24: 3, 22, 23

Grit a écrit:DIEU a ressuscité JESUS ESPRIT

Grit a écrit:Cela signifie que si les "anges lui ont été soumis" 'après son retour au ciel en tant qu'ESPRIT , c'est qu'il est bien le "Chef des anges" = ou l'Archange Michel de 1Thessaloniciens 4: 16 et de Apocalypse 12: 7.

Grit a écrit:Non Crédo, excuse-moi de te contredire, mais tu confonds résurrection et apparition = Actes 10 : 40 dit : "apparition" et non "résurrection" = Jésus est apparu 3 jours après sa résurrection.

Grit a écrit:Nous disons que Jésus est mort sur le poteau de supplice comme le dit Jean 19: 30, 33 ; MAIS IL N'EST PAS MORT A JAMAIS PUISQUE DIEU L'A RELEVE VIVANT LE 3ème JOUR, DANS L' ESPRIT comme le dit 1Pierre. 3: 18

Grit a écrit:Esprit !  et une fois ressuscité Esprit, il fera des apparitions physiques donc charnelles puisqu'il apparaît et disparaît à volonté avec des corps différents car ses disciples ne le reconnaissaient pas physiquement mais par sa façon de parler

Grit a écrit:IL EST IMPOSSIBLE QU'IL Y AIT UNE RESURRECTION PHYSIQUE ET UNE RESURRECTION SPIRITUELLE EN MÊME TEMPS !  C'est l'une ou l'autre , et dans le cas de Jésus , elle est SPIRITUELLE.  JESUS EST DEVENU UN ESPRIT DANS LE CIEL, A LA DROITE DE DIEU. comme le dit Pierre 3: 18, 22

Credo a écrit:

Grit a écrit:Esprit !  et une fois ressuscité Esprit, il fera des apparitions physiques donc charnelles puisqu'il apparaît et disparaît à volonté avec des corps différents car ses disciples ne le reconnaissaient pas physiquement mais par sa façon de parler

Encore une nouveauté : maintenant il apparait avec des corps à chaque fois différents !!! Il n'est encore rien écrit de tel. Il n'est juste pas reconnu de prime abord. C'est tout. Quand tu penses qu'une personne est morte et que tu l'as vue défigurée, il est difficile ensuite de s'imaginer que la personne que tu vois vivante et bien portante en face de toi est celle que tu sais être morte combien même  tu lui trouverais un soupçon de ressemblance !

C'est ce que dit Marc 16: 9 "Jésus étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, il apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
12 "Après cela, IL APPARUT, SOUS UNE AUTRE FORME, à deux d'entre-eux qui était en chemin pour aller à la campagne."

Sans autre commentaire !

Amicalement  JL

Grit a écrit:I