Jesus était chretien, juif ou musulman?

Credo a écrit:@Grit

1P 1:19- mais par un sang précieux, comme d'un agneau sans reproche et sans tache, le Christ,
1P 1:20- discerné avant la fondation du monde et manifesté dans les derniers temps à cause de vous.

Le Christ s'étant manifesté en venant parmi nous,nous sommes donc dans les derniers temps depuis ce moment là donc ni depuis 1870 ou 1914.

Ce qui vous échappe, c'est qu'il y a 2 FINS : la fin du système Juif : lorsque les Romains ont détruit le temple de Jérusalem, qui n'a plus été reconstruit,  et qui s'est terminé par la diaspora ,c'est ce qu' explique  Luc 21: 5, 6, 20 à 22 .  A près

Et par extension, la fin du système mondial (ou fin du monde) dirigé par Satan, au temps de la fin , donc, 2000 ans plus tard, dans lequel nous vivons aujourd'hui en Matthieu 24: 3 qui dit : "Quel sera le Signe de ton avènement et de la fin du monde?"
Jésus donne plusieurs évènements : des guerres , des famines , des tremblements de terre dans un lieu après l'autre qui seront le prélude des douleurs et de l'angoisse  (24: 6, 7, 8)
"la venue des faux Christs et des faux prophètes (24: 4, 5, 11, 24) 
Jésus annonce que la bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le MONDE ENTIER  pour servir de témoignage A TOUTES LES NATIONS. ET ALORS VIENDRA LA FIN (du monde) (24: 14) , il est question ici du globe entier , ce qui n'était pas le cas au 1ER SIECLE.

Tout les éléments de ce Signe vont  provoquer une très grande tribulation dans le monde entier que le Christ devra abrégée par son avènement (24: 21, 22)

Cette fin du monde que nous attendons, serait semblable à celle de l'époque du déluge, au temps de Noé où trés peut de personnes furent sauvées ! (24: 37 à 44)

La destruction de ce monde méchant se fera par l'avènement de Jésus et ses anges (24: 30, 31)

A cette même période de la fin , 2000 ans plus tard, viendrait "le SERVITEUR FIDELE ET AVISE ou prudent que son Maître (Jésus) établira sur ses gens (ses disciples de la dernière heure, pour leur donner la nourriture au temps convenable."
(24: 45) -  Ce serviteur et ses gens sont CHOISIS PAR DIEU (24: 22)  , ce sont ceux qui ont obéi à cet appel (Apocalypse 18: 4 à 8) = "sortez de Babylone la Grande !", qui est l'ensemble de toutes les religions de la terre en opposition avec JEHOVAH.

Donc, les prophétie sont claires , c'est écrit noir sur blanc !

Le nouveau peuple choisi l'a été par le Christ venu il y a 2000 ans : c'est celui des baptisés qu'ils soient issus du judaïsme ou des nations qui ne cessent d'augmenter de siècle en siècle depuis 2000 ans.

Ce n'est pas ce que dit la Bible :

Jésus avait annoncé l'apostasie après sa mort et celle du dernier apôtre à la FIN DU 1ER SIECLE  (Matthieu 24: 4, 5, 11, 24) . Elle s'est propagée pendant 2000 ans , jusqu'en 1870 , où le "serviteur fidèle et avisé" a été choisi PAR JEHOVAH ET JESUS,  pour donner une nourriture spirituelle de VERITE BIBLIQUE PURE A SES GENS". (Jean 17: 17)  (24: 45)

Et si vous n'arrivez à comprendre , cela ne m'étonne pas !

Grit a écrit:Jésus annonce que la bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le MONDE ENTIER  pour servir de témoignage A TOUTES LES NATIONS. ET ALORS VIENDRA LA FIN (du monde) (24: 14) , il est question ici du globe entier , ce qui n'était pas le cas au 1ER SIECLE.

Grit a écrit:A cette même période de la fin , 2000 ans plus tard, viendrait "le SERVITEUR FIDELE ET AVISE ou prudent que son Maître (Jésus) établira sur ses gens (ses disciples de la dernière heure, pour leur donner la nourriture au temps convenable."
(24: 45) -  Ce serviteur et ses gens sont CHOISIS PAR DIEU (24: 22)  , ce sont ceux qui ont obéi à cet appel (Apocalypse 18: 4 à 8) = "sortez de Babylone la Grande !", qui est l'ensemble de toutes les religions de la terre en opposition avec JEHOVAH.

Grit a écrit:Jésus avait annoncé l'apostasie après sa mort et celle du dernier apôtre à la FIN DU 1ER SIECLE  (Matthieu 24: 4, 5, 11, 24)

Grit a écrit:Elle s'est propagée pendant 2000 ans , jusqu'en 1870 , où le "serviteur fidèle et avisé" a été choisi PAR JEHOVAH ET JESUS,  pour donner une nourriture spirituelle de VERITE BIBLIQUE PURE A SES GENS". (Jean 17: 17)  (24: 45)

Credo a écrit:

Grit a écrit:Jésus annonce que la bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le MONDE ENTIER  pour servir de témoignage A TOUTES LES NATIONS. ET ALORS VIENDRA LA FIN (du monde) (24: 14) , il est question ici du globe entier , ce qui n'était pas le cas au 1ER SIECLE.

Cela fait 2000 ans que l'évangile est annoncé dans le monde entier.

Jésus ne parlait de l'évangélisation proprement dite , il parlait de l'annonce de la fin du monde par le Royaume de Dieu pour les gens qui vivraient au temps de la fin : c'est-à-dire tous les évènements qu'il avait annoncé dans sa prophétie en.
Matthieu 24 , Marc 13 , Luc 21

Matthieu 24: 3 "DIS-NOUS : QUAND CES CHOSES AURONT-ELLES LIEU , ET QUELLE SERA LE SIGNE DE TA PRESENCE ET DE L'ACHEVEMENT DU SYSTEME DE CHOSES"?

Matthieu 24: 14 "ET CETTE BONNE NOUVELLE DU ROYAUME (la présence de Jésus dans son ROYAUME et la fin de ce monde méchant : EST UNE BONNE NOUVELLE POUR LES HUMAINS) ET ELLE SERA PRÊCHEE DANS TOUTE LA TERRE HABITEE EN TEMOIGNAGE  .... ET LA FIN VIENDRA."

Seuls les TJ annoncent intensivement, SUR LA TERRE ENTIERE,  cette Bonne Nouvelle de porte en porte en ce temps de la fin , en témoignage AVANT LA FIN DE CE MONDE QUI EST PROCHE!

Si Russel a pu avoir une Bible, c'est que l'évangile était bien venu sur le continent américain, lequel continent n'était pas le seul à avoir été évangélisé.

Tu as raison ! Dieu a permis, que de cette façon,  la Bible n'ait pas disparue !  Car les premiers ennemis de la Bible était l'Eglise de Rome qui interdisait sa lecture et qui brûlait sur le bûcher ceux qui la lisaient ! 
Sur le "May Flower" , beaucoup de protestants persécutés par cette Eglise  ont fuit l'Europe pour l'Amérique, pour être libre de lire la Bible !  C'est ce que nous apprend son histoire !

Grit a écrit:A cette même période de la fin , 2000 ans plus tard, viendrait "le SERVITEUR FIDELE ET AVISE ou prudent que son Maître (Jésus) établira sur ses gens (ses disciples de la dernière heure, pour leur donner la nourriture au temps convenable."
(24: 45) -  Ce serviteur et ses gens sont CHOISIS PAR DIEU (24: 22)  , ce sont ceux qui ont obéi à cet appel (Apocalypse 18: 4 à 8) = "sortez de Babylone la Grande !", qui est l'ensemble de toutes les religions de la terre en opposition avec JEHOVAH.

Jésus n'a jamais dit qu'il reviendrait 2000 ans plus tard mais au jour du jugement, lequel n'est pas encore arrivé. A partir du moment où vous faites dire à l'Apocalypse ce que Jésus n'a jamais dit, c'est que votre interprétation est erronée car la Vérité c'est le Christ et personne d'autre.

Jésus n'a pas donné une date précise, mais il a donné le SIGNE COMPOSE DE NOMBREUX EVENEMENTS CATASTROPHIQUES pour que ceux qui vivraient au temps de la fin puissent DISCERNER CETTE EPOQUE DE TROUBLE QUI A COMMENCE AVEC LA PREMIERE GUERRE MONDIALE :   Matthieu 24: 6, 7  ;  pour cela il a donné l'exemple du figuier : Matthieu 24: 32 à 34  = dès que ses branches deviennent tendres et que poussent ses feuilles , vous savez que l'été est proche.  DE MÊME , QUAND VOUS VERREZ TOUTES CES CHOSES, SACHEZ QUE CELA EST PROCHE.....  = depuis 1914, les historiens attestent que cette guerre a marqué un tournant dans l'histoire humaine sur le plan planétaire !  Et depuis, les choses sont allées en EMPIRANT !  Tu en est aussi témoin oculaire.

Grit a écrit:Jésus avait annoncé l'apostasie après sa mort et celle du dernier apôtre à la FIN DU 1ER SIECLE  (Matthieu 24: 4, 5, 11, 24)

Il a parlé de nombreuses hérésies et il y en a eu. Même Paul faisant le tour de ses communautés les avisait de ne pas se laisser séduire. Il existe toujours actuellement quelques fois hérétiques.

Ce forum l'atteste , j'en conviens !  Mais c'est Dieu qui tranchera la question en temps voulu !

Mais la Bible dit bien que le Christ est l'agneau manifesté dans les temps qui sont les derniers et non pas qui sera manifesté. Donc les temps qui sont les derniers ont commencé depuis 2000 ans car le Christ est la Vérité donc il n'y aura pas d'autre vérité, pas d'autre prophète pas d'autre évangile.

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi !

Ce temps est celui de la miséricorde, du pardon accordé à celui qui renaitra d'eau et d'esprit, le dernier temps avant le temps du jugement qui suivra après la résurrection.

Et là encore , je suis d'accord avec toi !
Seulement , parmi toutes les religions qui se disent du Christ, il faut discerner laquelle est agréée de Jéhovah et du Christ ?  Et elle n'est pas facile à trouver = Ephésiens 4: 4 à 6  ;  Matthieu 7: 13, 14, 21, 22, 23

Grit a écrit:Elle s'est propagée pendant 2000 ans , jusqu'en 1870 , où le "serviteur fidèle et avisé" a été choisi PAR JEHOVAH ET JESUS,  pour donner une nourriture spirituelle de VERITE BIBLIQUE PURE A SES GENS". (Jean 17: 17)  (24: 45)

Et voilà l'arrivée de l'élu Russel. Vous vous prenez pour des élus avec vos oints que vous comptez pour ne pas dépasser 144 000.  Mais il y en a tellement qui se sentent oints, que le compte n'est pas bon surtout qu'il faudrait quand même compter les fidèles chrétiens qui ont donné leur vie pour le Christ, ne serait-ce qu'au premier siècle puisque, pour vous, tous les autres ne sont pas valables, ainsi que les prophètes.

Si les humains sont faillibles , Crédo, Jéhovah ne l'est pas , LUI!   IL TIENT LES COMPTES MIEUX QUE NOUS ET IL LIT DANS LES COEURS !

Judas était oint et pourtant il a perdu son héritage dans les cieux !  Dans tous ceux qui se disent "oints" à notre époque, quelque soit la religion, beaucoup ne le sont pas  à cause d'une mauvaise compréhension ou à cause de Satan qui les trompe !

Mais nous pouvons faire confiance en Dieu, car Lui Seul sait qui sont "SES OINTS" VERITABLES , car c'est LUI qui les choisit !

Mais qu'à cela ne tienne : la Tour de Garde explique que certains se sont trompés ou souffre de troubles mentaux et se croient oints alors qu'ils ne le sont pas. Et on fait des comptes et des recomptes alors, bien sûr, pour vous il vaut mieux que ce soit la fin sinon les comptes ne seront plus bons. Vous allez crever le plafond.

Comme je te le dis plus haut, les humains ne lisent pas dans les coeurs, et en tant qu'HUMAIN, IL NE PEUVENT PAS JUGER QUELQU'UN QUI SE DIT "OINT" , SEUL DIEU  SAIT.  LE COMPTE REEL , C'EST LUI QUI LE FAIT PAS NOUS !

La Bible explique que c'est "l'esprit de Dieu qui atteste à son esprit, qu'il est enfant de Dieu" =  Romains 8: 16

Ce qui signifie que cela se passe entre l'esprit de Dieu et l'esprit humain !   La personne doit ressentir en elle une attirance irrésistible pour aller au ciel avec Christ.
Cela , aucun humain ne peut juger et dire si c'est vrai ou non !

Donc, nos "comptes" ne sont qu'approximatifs et non réels , mais ce n'est pas à nous de définir qui est "fils de Dieu" ou non ! 
Tout comme le nombre de TJ dans le monde : nous sommes près de 8 millions sur la terre mais cela ne veut pas dire que les 8 millions seront sauvés si Armaguédon nous tombe sur la tête demain ;  car certains sont exclus et  d'autres partent et d'autres intègrent notre communauté .
Le compte ne sera complet et juste que dans le Paradis terrestre APRES LE JUGEMENT DE LA TERRE. 
 
IL EN SERA DE MÊME POUR LES "OINTS" !
Dieu est SEUL JUGE dans ce domaine !

Lc 14:11- Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé. "
A vous prendre pour des élus et à rejeter les autres, voilà ce qui risque de vous arriver.

Mais, Crédo, n'est-ce pas ce que tu dis plus haut  concernant l'onction de l'esprit saint sur les catholiques en parlant "de renaître par le baptême d'eau et d'esprit ?

Nous avons une foi aussi solide que la tienne et c'est cette foi qui nous donne la conviction de CE QUE DISENT LES ECRITURES concernant l'onction de l'esprit ;  ce n'est pas de la vantardise ni de l'orgueil  car , dans ce cas , je pourrai dire  la même chose sur toi et les autres,  et cela n'a jamais été le cas, que je sache !

Croire que Dieu choisi ses "oints" PARMI NOUS est tout-à-fait naturel, ET LEGITIME, SI NOUS AVONS FOI DANS LES ECRITURES,  et ne signifie nullement que l'on rejette les autres, c'est toi qui le ressent comme ça !

En cette matière SEUL DIEU est JUGE , PAS LES HUMAINS ! 

Je suis désolée que tu le prennes comme ça !

JL

Grit a écrit:Seuls les TJ annoncent intensivement, SUR LA TERRE ENTIERE,  cette Bonne Nouvelle de porte en porte en ce temps de la fin , en témoignage AVANT LA FIN DE CE MONDE QUI EST PROCHE!

Grit a écrit: Car les premiers ennemis de la Bible était l'Eglise de Rome qui interdisait sa lecture et qui brûlait sur le bûcher ceux qui la lisaient !  

Grit a écrit:depuis 1914, les historiens attestent que cette guerre a marqué un tournant dans l'histoire humaine sur le plan planétaire !  Et depuis, les choses sont allées en EMPIRANT !  Tu en est aussi témoin oculaire.

Grit a écrit:Seulement , parmi toutes les religions qui se disent du Christ, il faut discerner laquelle est agréée de Jéhovah et du Christ ?  Et elle n'est pas facile à trouver

Grit a écrit: IL NE PEUVENT PAS JUGER QUELQU'UN QUI SE DIT "OINT" , SEUL DIEU  SAIT.  LE COMPTE REEL , C'EST LUI QUI LE FAIT PAS NOUS !

Grit a écrit:Dieu est SEUL JUGE dans ce domaine !

Grit a écrit:Mais, Crédo, n'est-ce pas ce que tu dis plus haut  concernant l'onction de l'esprit saint sur les catholiques en parlant "de renaître par le baptême d'eau et d'esprit ?

Grit a écrit:Croire que Dieu choisi ses "oints" PARMI NOUS est tout-à-fait naturel, ET LEGITIME, SI NOUS AVONS FOI DANS LES ECRITURES,  et ne signifie nullement que l'on rejette les autres, c'est toi qui le ressent comme ça !

Grit a écrit:Je suis désolée que tu le prennes comme ça !

Credo a écrit:

Grit a écrit:Seuls les TJ annoncent intensivement, SUR LA TERRE ENTIERE,  cette Bonne Nouvelle de porte en porte en ce temps de la fin , en témoignage AVANT LA FIN DE CE MONDE QUI EST PROCHE!

L'espérance en la vie éternelle fait partie de toute prédication chrétienne. Ce dont vous avez surtout l'apanage est la datation d'évènements dont il nous est explicitement dit qu'en fait seul le Père en connait la date et l'heure.

Je n'ai pas dit le contraire ! J'ai seulement souligné que durant les DERNIERS JOURS, comme le dit Jésus dans sa prophétie de la fin du monde, une campagne de prédication intensive se ferait dans le MONDE ENTIER JUSTE AVANT LA FIN DE CE MONDE MECHANT.

Grit a écrit: Car les premiers ennemis de la Bible était l'Eglise de Rome qui interdisait sa lecture et qui brûlait sur le bûcher ceux qui la lisaient !  

Dans la réalité, la lecture de le Bible n'a pas été interdite.

Parce que certains violaient l'interdiction !

Il était préconisée de la lire en latin et non en langue "vernaculaire"

Donc réservée à ceux qui connaissaient le latin : une petite minorité qui constituait le clergé et quelques érudits !  La majorité qui étaient les gens ordinaires et peu instruits étaient ainsi éliminés !

c'est-à-dire traduite dans les différentes langues car on ne trouvait pas les traductions

Ceux qui ont voulu traduire la Bible dans les langues vernaculaires ont été poursuivis et tués !

 fiables en dehors de la Vulgate, même les latines qui n'étaient pas la Vulgate. Donc peu de gens la lisaient puisque peu comprenait le latin.Mais il était toujours recommandé de lire les Ecritures. Tout, à la base, est histoire de traduction. Petit à petit, les traductions ont été autorisées.

PAR LA PUISSANCE DE JEHOVAH !

Grit a écrit:depuis 1914, les historiens attestent que cette guerre a marqué un tournant dans l'histoire humaine sur le plan planétaire !  Et depuis, les choses sont allées en EMPIRANT !  Tu en est aussi témoin oculaire.

Jésus a dit de veiller, de se tenir prêt

Et comment te tiens-tu "éveillée" ?  En dormant sur tes deux oreilles en attendant que cela arrive ?

et je pense qu'il y a 99,99% de chance que je quitte ce monde avant que le monde n'arrive à son dernier jour.

CELA PERSONNE NE PEUT LE SAVOIR !

Donc je veille à ce que mon heure ne me surprenne pas à faire autre chose qu'un acte de foi ou de charité. Et je m'en remets à Dieu pour ce qui est de la fin des temps.

C'est juste ! Mais tout dépend aussi sur quoi est basée la foi et l'amour !

Grit a écrit:Seulement , parmi toutes les religions qui se disent du Christ, il faut discerner laquelle est agréée de Jéhovah et du Christ ?  Et elle n'est pas facile à trouver

Tous les chrétiens sont agrées par Dieu du moment qu'ils annoncent et vivent l'évangile, sachent faire oeuvre de miséricorde, être artisan de paix, apporter la joie, le pardon, la foi l'espérance et l'amour.

Ce n'est pas ce que dit Jésus en Matthieu 7: 13, 14, 21 à 23

Grit a écrit: IL NE PEUVENT PAS JUGER QUELQU'UN QUI SE DIT "OINT" , SEUL DIEU  SAIT.  LE COMPTE REEL , C'EST LUI QUI LE FAIT PAS NOUS !

Si vous les faites. Il y a ceux qui se croient mieux que les autres, et prennent "les emblèmes"

Cela est leur problème entre Dieu et eux , mais nous nous ne pouvons pas juger !

et les autres, qui par peur de se tromper ou par humilité, ne les prennent pas. Les premiers chrétiens étaient tous assidus à la fraction du pain. Chez vous, tout le monde n'y a pas droit.

Parce que l'onction de l'esprit fait partie de "l'alliance pour un royaume" qui appartient SEULEMENT A CEUX QUI REGNERONT AU CIEL AVEC LE CHRIST : Luc 22: 29

LA MAJORITE CONSTITUEE PAR "LA GRANDE FOULE" VIVRA SUR LA TERRE :  Apoc 7: 9, 10

Cette "grande foule" sera composée des réssuscités qui sont morts , d'Abel jusqu'à la mort de Jésus et de tous ceux qui ne font pas partie de son royaume céleste, jusqu'à nos jours.

Il faut se sentir mieux que les autres pour ça. Tout est très suggestif et n'a rien à voir avec les premiers chrétiens.

Grit a écrit:Dieu est SEUL JUGE dans ce domaine !

C'est ce que tu ne cesses de dire alors qu'en fait, vous ne faites que juger à longueur de temps. Les oints c'est chez vous,

PAS SEULEMENT, car après la mort de Jésus certains hommes et femmes  sincères sont morts en martyrs à cause de la Parole de Dieu,  certains de ceux-là seront parmi les oints!

les autres, ça fait 2000 ans qu'ils suivent des fois païennes, Dieu n'est pas avec eux, ne peut les agréer, le pape c'est le diable etc etc...

Penses-tu vraiment que les papes qui ont versé le sang et commis la fornication comme Borgia soient agréés par JEHOVAH ?

Tout croyant doit penser que dans la foi de l'autre réside aussi une part de vérIté comme il en a dans la sienne et que c'est ensemble que nous formons un seul corps.

Il est vrai que nous sommes tous imparfaits et pécheurs et que nous commettons tous des erreurs !   MAIS EN CE QUI CONCERNE L'ENSEIGNEMENT DE LA BIBLE , "UNE PART DE VERITE" DANS UN MONCEAU DE MENSONGE , N'EST PLUS UNE VERITE PURE.

Vous prêchez la division tandis que nous prêchons l'unité.

Jésus aussi DIVISAIT, car il enseignait la VERITE qui venait de DIEU, mais beaucoup AIMAIENT PLUS LEURS TRADITIONS HUMAINES.  A CEUX-LA , JESUS LES A TRAITE DE "RACE DE VIPERE" , DE TOMBEAUX BLANCHIS, ET D'HYPOCRITES !

Grit a écrit:Mais, Crédo, n'est-ce pas ce que tu dis plus haut  concernant l'onction de l'esprit saint sur les catholiques en parlant "de renaître par le baptême d'eau et d'esprit ?

Là je parle du baptème. Lors du baptème chaque baptisé reçoit l'Esprit Saint qui va l'aider dans son chemin de foi comme nous l'a dit le Seigneur Jésus.

Un bébé ne peut-il comprendre ce qu'est le baptême qu'on lui impose ?

Grit a écrit:Croire que Dieu choisi ses "oints" PARMI NOUS est tout-à-fait naturel, ET LEGITIME, SI NOUS AVONS FOI DANS LES ECRITURES,  et ne signifie nullement que l'on rejette les autres, c'est toi qui le ressent comme ça !

Tous les chrétiens ont foi dans les écritures mais ne prétendent pas bénéficier pour autant d'un honneur spécial comme vous qui faites vos comptes sans arrêt.

On ne prétend rien du tout ! On tient compte de ce que dit la Bible et on essaie de l'appliquer dans notre vie du mieux que l'on peut !
Les apôtres aussi faisaient des comptes : Actes 2: 41 ;  4: 4 et  5: 14

A quoi ça sert d'en faire si vous faites confiance à Dieu ? Il suffit de dire Dieul seul sait et s'en remettre à lui.

Ces "comptes" nous permet d'évaluer notre "famille mondiale" afin de "nous encourager mutuellement" , ce que nous ne pourrions pas faire si nous étions chacun dans notre coin!

Hébreux 10: 24, 26 "Considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l'amour et aux belles oeuvres, n'abandonnant pas nos assemblées (réunions) comme c'est l'habitude de quelques uns, mais vous ENCOURAGEANT MUTUELLEMENT d'autant plus que VOUS VOYEZ APPROCHER LE JOUR. 

Pour nous le Jour de Jéhovah est proche, c'est pourquoi, nous tenons compte de la Parole de Dieu dans son entier et particulièrement en ce temps de la fin !

Tout comme à quoi ça sert de définir une date pour la fin des temps  alors que seul le Père la connait ?

Jésus nous a donné le Signe en Matthieu 24: 3 à 47 ; cela nous suffit pour comprendre selon ce que dit Paul aux (1)Thessaloniciens 5: 2 "Le Jour de Jéhovah viendra comme un voleur dans la nuit" ...
3) "Quand ils diront : "Paix et Sécurité" , une destruction SUBITE sera sur eux  à l'instant même ...
4) "MAIS VOUS FRERES (ceux qui se tiennent éveillés et qui guettent ce jour) VOUS N'ÊTES PAS DANS LES TENEBRES , POUR QUE CE JOUR VOUS SURPRENNE COMME UN VOLEUR."

Ce ne sont pas les TJ qui le disent mais la PAROLE DE DIEU.

Ca traduit soit la peur du lendemain

Pas dut tout ! Mais une joie immense de savoir que bientôt la paix et la sécurité sur la terre viendra de DIEU et non des hommes !

soit un manque de confiance en Dieu car, si on a confiance, on s'en remet à Lui et c'est tout. On ne perd pas son temps à deviner une date qu'on ne saura jamais. Ca n'a aucun sens.

NOTRE CONFIANCE EN JEHOVAH EST ABSOLUE CAR ELLE EST BASEE SUR DES PROMESSES QUI VONT SE REALISEES BIENTÔT !  DIEU NE PEUT MENTIR!

Mais le monde en général est "ENDORMI" par des raisonnement comme le tient Crédo , par une "confiance aveugle" !

Grit a écrit:Je suis désolée que tu le prennes comme ça !

Vous n'arrêtez pas de dire que toute la foi est pervertie sauf la vôtre et de raconter sur nous des choses qui ne sont pas. Alors comment veux-u qu'on le prenne ?

Pense à Noé et à son monde Matthieu 24: 37 à 39 ; ce monde a disparu parce qu'il vivait normalement , "ils mangeaient , ils buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants" sans se DOUTER de rien, ce qui signifie qu'ils ont été INATTENTIFS A LA PREDICATION DE NOE (2Pierre 2: 5) qui a tenté de sauver quelques personnes, mais tous sont restés indifférents.

Il en est de même aujourd'hui : les gens raisonnent comme toi : ils sont bien assis dans leurs fauteuil indifférents aux évènements qui se produisent autour d'eux , ils vivent leur vie du mieux possible ; ils ne font que constater, mais ne comprennent pas que le "jour de Jéhovah est à la porte" !

Même si le croyant TJ est sympa et sincère, il n'en n'est pas de même pour sa foi

Il en est de même pour beaucoup d'autres , la foi n'est pas la même pour tout le monde !
Luc 18: 8 "Toutefois , lorsque le Fils de l'homme arrivera (dans son royaume à la fin des temps) TROUVERA-T-IL VRAIMENT LA FOI SUR LA TERRE?

Cela suppose que très peu de personne auront la VRAIE FOI, lorsque Jésus reviendra AU TEMPS DE LA FIN, investi de son pouvoir royal pour JUGER LE MONDE.

Hébreux 11: 1 "Or la foi est UNE FERME ASSURANCE DE CHOSES QU'ON ESPERE, ...

C'EST UNE ATTENTE ASSUREE DES CHOSES QU'ON ESPERE , ce qui signifie qu'une foi FERME nous donne L'ASSURANCE que Dieu est le Seul à tenir ses promesses concernant notre AVENIR,  parce qu'elle est basée sur la VERITE DES PROMESSES DE DIEU et non sur des traditions humaines !

mais j'admets que le TJ ne s'en rend pas compte tellement il est endoctriné, aussi je ne lui en veux pas. Je voudrais juste qu'il en prenne conscience même s'il persiste dans sa foi.

Non, Crédo, nous sommes bien conscients parce que nous restons attachés à la PAROLE DE DIEU et à son ENSEIGNEMENT!   Ce que tu ne peux pas comprendre car tu es très attachée à tes traditions religieuses ! (j'ai été catholique pratiquante)

Je ne te critique pas , Crédo, je respecte tes choix !  Ce n'est pas à moi de juger qui que ce soit !  Dieu nous a donné le libre-arbitre , je ne vais pas te l'enlever !

(Deutéronome 30: 19, 20 = mais Dieu nous met en garde pour les conséquences de nos choix)
Ce qu'il a fait aussi avec Adam : Genèse 2: 16, 17

Grit a écrit:Donc réservée à ceux qui connaissaient le latin : une petite minorité qui constituait le clergé et quelques érudits !  La majorité qui étaient les gens ordinaires et peu instruits étaient ainsi éliminés !

Grit a écrit:Et comment te tiens-tu "éveillée" ?  En dormant sur tes deux oreilles en attendant que cela arrive ?

Grit a écrit:Ce n'est pas ce que dit Jésus en Matthieu 7: 13, 14, 21 à 23

Grit a écrit:Cela est leur problème entre Dieu et eux , mais nous nous ne pouvons pas juger !

Grit a écrit:Parce que l'onction de l'esprit fait partie de "l'alliance pour un royaume" qui appartient SEULEMENT A CEUX QUI REGNERONT AU CIEL AVEC LE CHRIST : Luc 22: 29

Grit a écrit:PAS SEULEMENT, car après la mort de Jésus certains hommes et femmes  sincères sont morts en martyrs à cause de la Parole de Dieu,  certains de ceux-là seront parmi les oints!

Grit a écrit:Penses-tu vraiment que les papes qui ont versé le sang et commis la fornication comme Borgia soient agréés par JEHOVAH ?

Grit a écrit:Il est vrai que nous sommes tous imparfaits et pécheurs et que nous commettons tous des erreurs !   MAIS EN CE QUI CONCERNE L'ENSEIGNEMENT DE LA BIBLE , "UNE PART DE VERITE" DANS UN MONCEAU DE MENSONGE , N'EST PLUS UNE VERITE PURE.

Grit a écrit:Jésus aussi DIVISAIT, car il enseignait la VERITE qui venait de DIEU, mais beaucoup AIMAIENT PLUS LEURS TRADITIONS HUMAINES.  A CEUX-LA , JESUS LES A TRAITE DE "RACE DE VIPERE" , DE TOMBEAUX BLANCHIS, ET D'HYPOCRITES !

Grit a écrit:Un bébé ne peut-il comprendre ce qu'est le baptême qu'on lui impose ?

Grit a écrit:Les apôtres aussi faisaient des comptes : Actes 2: 41 ;  4: 4 et  5: 14

Grit a écrit:Ces "comptes" nous permet d'évaluer notre "famille mondiale" afin de "nous encourager mutuellement" , ce que nous ne pourrions pas faire si nous étions chacun dans notre coin!

Grit a écrit:Ce ne sont pas les TJ qui le disent mais la PAROLE DE DIEU.

Grit a écrit:Mais le monde en général est "ENDORMI" par des raisonnement comme le tient Crédo , par une "confiance aveugle" !

Grit a écrit:Il en est de même aujourd'hui : les gens raisonnent comme toi : ils sont bien assis dans leurs fauteuil indifférents aux évènements qui se produisent autour d'eux , ils vivent leur vie du mieux possible ; ils ne font que constater, mais ne comprennent pas que le "jour de Jéhovah est à la porte" !

Grit a écrit:Non, Crédo, nous sommes bien conscients parce que nous restons attachés à la PAROLE DE DIEU et à son ENSEIGNEMENT!  

Credo a écrit:

Grit a écrit:Donc réservée à ceux qui connaissaient le latin : une petite minorité qui constituait le clergé et quelques érudits !  La majorité qui étaient les gens ordinaires et peu instruits étaient ainsi éliminés !

Si, ils étaient instruits mais par ceux qui lisaient le latin.

Et qui leur enseignaient des mensonges comme la trinité, l'enfer, l'âme immortelle , choses qu'ils ne pouvaient pas vérifier dans la Bible , ne sachant pas lire, et  pendant des siècles  ils leur ont fait confiance !   J'en témoigne !  Je suis allée dans les les écoles religieuses pendant des années et aucune religieuse et aucun curé ne m'a fait connaître la Bible !   Je ne l'ai connu qu'avec les Tj , j'avais près de 30 ans.

C'est simplement qu'à une époque, on ne faisait confiance qu'à la traduction de la Vulgate jusqu'à ce que, dans l'église, se lèvent des gens pour faire comprendre qu'il fallait bien, un jour, faire confiance à des traducteurs pour que tous aient accès à la Bible.

La dictature avait assez durée !  Jéhovah a suscité des gens pour faire changer les choses !

Grit a écrit:Et comment te tiens-tu "éveillée" ?  En dormant sur tes deux oreilles en attendant que cela arrive ?

On se tient éveillé en priant et en témoignant de notre foi par notre enseignement et nos actes de charité.

Oui, c'est qu'elle enseigne !  Mais le fais-tu à la manière enseignée par Jésus à ses disciples ?  Matthieu 10: 7 ;
Matthieu 28: 20 ;  Actes 20: 20, 21 et  5: 42
Ne me dis pas que cela fait partie seulement du clergé , même eux , ne sont jamais allés de "porte en porte et de maison en maison" !

Grit a écrit:Ce n'est pas ce que dit Jésus en Matthieu 7: 13, 14, 21 à 23

Et alors en quoi cela s'oppose à ce que tous les chrétiens soient agrées par Dieu du moment qu'ils annoncent et vivent l'évangile,

Jésus a dit qu'il fallait annoncer le "Royaume de Dieu ou des cieux et sa justice" .  Matthieu 3: 1, 2  ;  Matthieu 3: 17, 23 ;  Matthieu 6: 10, 33 ;  Matthieu 9: 35 ; Matthieu 10: 1 à 7

Toute la prédication (témoignage) de Jésus et de TOUS ses disciples était centré sur le Royaume des cieux qui allait apporté des bienfaits à l'humanité et TOUS LES DISCIPLES DE JESUS SUIVAIENT SON EXEMPLE EN ALLANT DE PORTE EN PORTE !
Et d'autant plus aujourd'hui, à notre époque , car le Royaume des cieux va se mettre en ACTION avec à sa tête son Roi glorieux Jésus Christ (Apoc 12: 10 à 12  ; Apoc 14: 14 à 19)
Est-ce que tu parles du Royaume des cieux et des bienfaits qu'il apportera aux humains, quand les méchants ne seront plus sur la terre ?   (Apoc 21: 1 à 5 ; Psaume 37: 9, 10, 11, 28, 29, 34, 38)

Chaque jour, dans le monde entier, les TJ parcours des KMs pour rencontrer les gens pour leur annoncer "CETTE BONNE NOUVELLE DU ROYAUME DES CIEUX" , D'AUTANT PLUS QUE LA FIN EST PROCHE !  (Matthieu 24: 14 )

sachent faire oeuvre de miséricorde, être artisan de paix, apporter la joie, le pardon, la foi l'espérance et l'amour. Tout ce que je cite sont des commandements de Dieu

C'est exact ce que tu dis !  Mais il manque le plus important comme je viens de le mentionner : "ANNONCER LE ROYAUME DES CIEUX ET SES BIENFAITS."

alors celui qui les suit a l'espérance de la vie éternelle.

Non Crédo, excuse-moi de te le dire franchement !

Toutes les religions enseignent , comme tu le dis, la miséricorde , la paix, le pardon, la foi, l'espérance et l'amour , même les musulmans car ils sont des commandements de Dieu.  Mais pense-tu que Dieu les agrée TOUTES ?   
AUCUNE RELIGIONS CHRETIENNES OU NON CHRETIENNES ANNONCENT LE ROYAUME DE JESUS COMME ETANT LA SEULE SOLUTION AUX PROBLEMES HUMAINS PAR LE RETABLISSEMENT DU PARADIS SUR LA TERRE!  C'EST CE QUI FAIT LA DIFFERENCE AVEC CE QUE DIT LA BIBLE ! 

Moi je ne tiens pas des comptes comme vous. Je place ma confiance en Dieu.

Mais voilà, tu n'es pas la seule ! Même les païens font confiance en leurs dieux sans valeur !

Grit a écrit:Cela est leur problème entre Dieu et eux , mais nous nous ne pouvons pas juger !

Oui mais n'empêche que vous êtes chaque année en train de faire vos comptes comme si vous saviez sinon à quoi ça sert ? A rien, au final puisque Dieu seul sait.

A nous rendre heureux de constater l'accroissement et à fortifier notre foi pour continuer à prêcher, car notre travail n'est pas VAIN!

Grit a écrit:Parce que l'onction de l'esprit fait partie de "l'alliance pour un royaume" qui appartient SEULEMENT A CEUX QUI REGNERONT AU CIEL AVEC LE CHRIST : Luc 22: 29

Tout baptisé reçoit l'Esprit Saint.

Oui, mais chacun pour des DONS DIFFERENTS (1Corinthiens 12: 4 à 11) (pour certains le discernement pour comprendre la Bible)

Lis les Actes des apôtres. Tous ce que vous échaffaudez sur l'Apocalypse provient d'une lecture littérale.

Grit a écrit:PAS SEULEMENT, car après la mort de Jésus certains hommes et femmes  sincères sont morts en martyrs à cause de la Parole de Dieu,  certains de ceux-là seront parmi les oints!

Ca ne doit pas faire beaucoup vu tous vos oints qui se déclarent comme tels chaque année ! Et il y en a de plus en plus qui continuent à mourir pour le Christ depuis quelque temps. Mais comme ils ne sont pas TJ, pour vous ils ne comptent pas mais ils compteront pour Dieu.Alors vos comptes....

Comme je te l'ai déjà dit : c'est DIEU qui tient les comptes!

Grit a écrit:Penses-tu vraiment que les papes qui ont versé le sang et commis la fornication comme Borgia soient agréés par JEHOVAH ?

Les papes qui se sont mal conduits en répondront devant Dieu d'autant plus qu'ils avaient la charge de son peuple. Tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier.

Alors , pourquoi ne faites-vous pas AUSSI COMPREHENSIFS  concernant les TJ  qui commettent des erreurs ?

Grit a écrit:Il est vrai que nous sommes tous imparfaits et pécheurs et que nous commettons tous des erreurs !   MAIS EN CE QUI CONCERNE L'ENSEIGNEMENT DE LA BIBLE , "UNE PART DE VERITE" DANS UN MONCEAU DE MENSONGE , N'EST PLUS UNE VERITE PURE.

Dès qu'on interprète la Bible différemment que vous, on est des menteurs et après, vous dites que vous ne jugez pas !

Non, Crédo, c'est la Bible qui JUGE! 

Grit a écrit:Jésus aussi DIVISAIT, car il enseignait la VERITE qui venait de DIEU, mais beaucoup AIMAIENT PLUS LEURS TRADITIONS HUMAINES.  A CEUX-LA , JESUS LES A TRAITE DE "RACE DE VIPERE" , DE TOMBEAUX BLANCHIS, ET D'HYPOCRITES !

Jésus a prié pour que les chrétiens soient uns. Pour vous ça signifie que tous les TJ doivent rester unis.

Non, UNIS AVEC DIEU ET JESUS ET ENTRES FRERES ET SOEURS DANS L'AMOUR, LA PAIX, L'ENSEIGNEMENT, ET DANS L'ADORATION DE JEHOVAH ET L'OBEISSANCE A TOUS SES COMMANDEMENTS COMME NOUS L'A ENSEIGNE JESUS .

Chez nous ça signifie que tous ceux qui annoncent un même évangile soient uns.

C'est ce que nous disons aussi !

Grit a écrit:Un bébé ne peut-il comprendre ce qu'est le baptême qu'on lui impose ?

Un petit juif pouvait-il comprendre la circoncision qu'on lui imposait ?

La circoncision était un acte HYGIENIQUE , car Jéhovah savait que son peuple en quittant l'Egypte allait traverser le désert ou l'eau manquerait , la circoncision devait les protéger de certaines maladies dues à un manque d'hygiène complet !

Grit a écrit:Les apôtres aussi faisaient des comptes : Actes 2: 41 ;  4: 4 et  5: 14

Ils comptent ceux qu'ils baptisent et pas des comptes sur des supposés oints dont vous ne pouvez même pas affirmer si Dieu les choisira pour de bon.

Mais au 1er siècles TOUS étaient oints de l'esprit !

Grit a écrit:Ces "comptes" nous permet d'évaluer notre "famille mondiale" afin de "nous encourager mutuellement" , ce que nous ne pourrions pas faire si nous étions chacun dans notre coin!

Pour évaluer combien vous êtes, vous comptez le nombre de baptisés. Moi je te parle des fameux "oints".

Grit a écrit:Ce ne sont pas les TJ qui le disent mais la PAROLE DE DIEU.

La Parole de Dieu ne dit pas de calculer des dates ! Voilà ce que dit la Parole de Dieu:
Mt 24:36- Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.

C'était le cas au premier siècle , quand Jésus était sur la terre en tant qu'homme , mais depuis que Jésus est dans les cieux dans SON ROYAUME,  IL CONNAÎT LE JOUR ET L'HEURE ET IL EST PRES A INTERVENIR !

Grit a écrit:Mais le monde en général est "ENDORMI" par des raisonnement comme le tient Crédo , par une "confiance aveugle" !

Parce qu'on ne doit pas avoir une confiance aveugle en Dieu ? Même quand on ne comprends pas le chemin qu'il nous indique, il faut lui faire confiance comme un enfant fait confiance à ses parents même s'il ne comprends pas tout comme il faut.

C'est ce qui dit Paul, quand on est un enfant on raisonne comme un enfant , mais devenu adulte on raisonne comme un adulte !  1Corinthiens 13: 11
Vous êtes toujours des enfants dans le domaine de la compréhension donc !  1Corinthiens 14: 20

Paul explique qu'il faut sortir de "l'enfance sur le plan spirituel" et acquérir une connaissance plus développée concernant les voies de Dieu !

Grit a écrit:Il en est de même aujourd'hui : les gens raisonnent comme toi : ils sont bien assis dans leurs fauteuil indifférents aux évènements qui se produisent autour d'eux , ils vivent leur vie du mieux possible ; ils ne font que constater, mais ne comprennent pas que le "jour de Jéhovah est à la porte" !

Ce que tu n'as pas compris c'est qu'on n'est pas indifférent mais qu'au lieu de se préoccuper de choses supposées se passer dans le ciel et de dates tout aussi fantaisistes,

C'est cela sortir de l'enfance spirituel : c'est avancer dans la connaissance de Dieu DANS TOUS LES DOMAINES en fonction de notre EPOQUE DECISIVE !

on préfère oeuvrer parce qu'on soit ou non à la fin des temps ne changent rien : il faut prier et oeuvrer pour le Seigneur qui doit nous trouver en tenue de service :
Lc 12:35- " Que vos reins soient ceints et vos lampes allumées.
Alors celui qui veille est en paix.

Nos lampes sont bien allumées Crédo, pour éclairer notre route !

Grit a écrit:Non, Crédo, nous sommes bien conscients parce que nous restons attachés à la PAROLE DE DIEU et à son ENSEIGNEMENT!  

Ce que je dis c'est que vous n'êtes pas conscients de tout ce qu'on vous fait dire sur les autres et que les autres ne font pas ou ne pensent même pas.

Vous êtes incapables de comprendre qu'on puisse interpréter le Bible autrement que vous alors vous nous traitez de menteurs et de païens.

Nous comprenons très bien que d'autres comprennent autrement la Bible selon ce que dit Paul en 2Corinthiens 4: 4

Parce qu'on ne se focalise pas sur des dates qu'on ne peut connaître et qu'on ne fait pas des comptes à la place de Dieu,  qu'on ne va pas de porte en porte, alors vous nous accuser de ne rien faire. Mais on n'a pas attendu votre venue en 1870 pour oeuvrer pour le Seigneur. Ca faisait dèjà 18 siècles que les chrétiens, toutes confessions confondues, oeuvraient dans toutes les nations pour transmettre la foi, aider les plus pauvres, visiter les malades, les prisonniers ... Et c'est toujours le cas.

JE N'EN DOUTE PAS CREDO ! 

Moi aussi je respecte ton choix mas ce que je condamne c'est votre obsession à vous prendre pour unité de mesure et, de ce fait, à rejeter les autres en disant sur eux des choses qu'ils ne font ni ne pensent. Ca, ce n'est pas une attitude chrétienne.

On ne rejette personne, Crédo, on veut les aider car leur vie éternelle est en danger , mais nous respectons leurs choix !  Si on vous rejetait , nous n'irions pas vous voir pour discuter de la Bible ensemble !   C'est elle qui détermine la VERITE .

Ma franchise ne doit pas t'offusquer Crédo, car j'ai de l'estime pour toi , tu le sais ?

Amicalement   JL

Grit a écrit:Et qui leur enseignaient des mensonges comme la trinité, l'enfer, l'âme immortelle , choses qu'ils ne pouvaient pas vérifier dans la Bible , ne sachant pas lire, et  pendant des siècles  ils leur ont fait confiance !  

Grit a écrit:Je suis allée dans les les écoles religieuses pendant des années et aucune religieuse et aucun curé ne m'a fait connaître la Bible !   Je ne l'ai connu qu'avec les Tj , j'avais près de 30 ans.

Grit a écrit:    La dictature avait assez durée !  Jéhovah a suscité des gens pour faire changer les choses !

Grit a écrit:Ne me dis pas que cela fait partie seulement du clergé , même eux , ne sont jamais allés de "porte en porte et de maison en maison" !

Grit a écrit:Chaque jour, dans le monde entier, les TJ parcours des KMs pour rencontrer les gens pour leur annoncer "CETTE BONNE NOUVELLE DU ROYAUME DES CIEUX" , D'AUTANT PLUS QUE LA FIN EST PROCHE !

Grit a écrit:La circoncision était un acte HYGIENIQUE , car Jéhovah savait que son peuple en quittant l'Egypte allait traverser le désert ou l'eau manquerait , la circoncision devait les protéger de certaines maladies dues à un manque d'hygiène complet !

Grit a écrit:Mais au 1er siècles TOUS étaient oints de l'esprit !

Grit a écrit:mais depuis que Jésus est dans les cieux dans SON ROYAUME,  IL CONNAÎT LE JOUR ET L'HEURE ET IL EST PRES A INTERVENIR !

Grit a écrit:C'est ce qui dit Paul, quand on est un enfant on raisonne comme un enfant , mais devenu adulte on raisonne comme un adulte !

Grit a écrit:C'est cela sortir de l'enfance spirituel : c'est avancer dans la connaissance de Dieu DANS TOUS LES DOMAINES en fonction de notre EPOQUE DECISIVE !

Grit a écrit:Nous comprenons très bien que d'autres comprennent autrement la Bible selon ce que dit Paul en 2Corinthiens 4: 4

Grit a écrit:Ma franchise ne doit pas t'offusquer Crédo, car j'ai de l'estime pour toi , tu le sais ?

Credo a écrit:

Grit a écrit:Et qui leur enseignaient des mensonges comme la trinité, l'enfer, l'âme immortelle , choses qu'ils ne pouvaient pas vérifier dans la Bible , ne sachant pas lire, et  pendant des siècles  ils leur ont fait confiance !  

C'est vous qu dites que ce sont des mensonges.

Crédo, pour l'amour de Dieu , essaie de comprendre que si l'âme est mortelle comme le dit Ezéchiel 18: 4, l'enfer de feu ne peut pas exister !  Nulle part dans la Bible l'âme est accolée à l'immortalité !

Et si JEHOVAH EST LE DIEU UNIQUE , Jésus LE FILS DE DIEU, ou "la Parole" ne peut pas être JEHOVAH le Dieu Tout-Puissant ! (Sans parler de l'esprit saint qui est LA PUISSANCE DE DIEU selon Actes 1: 8)

Pour moi votre foi est pleine de non sens mais contrairement à vous, je ne porte aucun jugement, aucune accusation.

Je ne juge pas Crédo et je ne porte aucune accusation, je ne fais que répéter ce que l'histoire a démontré concernant les papes et la religion catholique, ce n'est pas un scoop !
Pour moi, ce n'est que la réalisation des prophéties de Jésus en Matthieu 24: 4, 5, 11, 24 , tout simplement !

Je dis simplement que vous êtes dans l'erreur, que vous avez une compréhension litterale.
Mt 7:1- " Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés ;
Mt 7:2- car, du jugement dont vous jugez on vous jugera, et de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous.

Nous ne jugeons pas LES PERSONNES , nous défendons l'enseignement de la Bible, et pour cela nous devons le démontrer , ce qui est différent !

Grit a écrit:Je suis allée dans les les écoles religieuses pendant des années et aucune religieuse et aucun curé ne m'a fait connaître la Bible !   Je ne l'ai connu qu'avec les Tj , j'avais près de 30 ans.

Le catéchisme part toujours d'un extrait de la Bible qui est ensuite expliquée aux enfants et dont on tire une leçon.

Oui, je sais, mais le catéchisme enseigne surtout les doctrines catholiques , et je reviens, à la trinité, l'enfer et l'immortalité de l'âme , l'adoration de Marie, etc....

Il ne faut pas oublier pour autant que le premier lieu d'éducation d'un enfant c'est sa famille et qu'elle en est tout autant responsable si elle ne fait pas connaître la Bible à son enfant car bien avant d'aller au catéchisme, l'enfant grandit près de ses parents mais aussi ses tantes et oncles et grands parents.

Quelque soit la religion , autant la bonne que les mauvaises !

Grit a écrit:    La dictature avait assez durée !  Jéhovah a suscité des gens pour faire changer les choses !

Il a fait lever des gens au sein de l' Eglise car Il ne l'a jamais abandonnée. Il lui a toujours permis d'éradiquer en son sein ce qui n'allait pas en éclairant les fidèles qui en font partie.

C'est Dieu qui dirige les évènements jusqu'au temps de la fin !

Grit a écrit:Ne me dis pas que cela fait partie seulement du clergé , même eux , ne sont jamais allés de "porte en porte et de maison en maison" !

Il n'est nul besoin de passer de porte en porte pour faire des disciples.
Lc 10:7- Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'il y aura chez eux ; car l'ouvrier mérite son salaire.

Paul voulait dire que "quand vous allez de porte en porte "  et que quelqu'un vous reçoit pour écouter la Bonne Nouvelle du Royaume, et vous offre l'hospitalité, vous pouvez manger et boire ce qu'il vous offrira, car l'ouvrier (le disciple de Jésus) mérite son salaire."

Ne passez pas de maison en maison.

"Mais ne passez pas de maison en maison" seulement pour le boire et le manger, mais pour prêcher la Bonne Nouvelle du Royaume !

Il faut tenir compte du contexte Crédo : Relis Luc 10: 1 = Jésus envoie ses 70 disciples dans toutes les villes et dans tous les lieux (pour prêchez la Bonne nouvelle du Royaume des cieux)
5 = Dans quelque maison que vous entriez , dites d'abord : "Que la paix soit sur cette maison"  (salutations)
6 = et s'il s'y trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui ; sinon elle reviendra à vous. (la personne de paix est celle qui accepte d'écouter le message complet de la Bonne Nouvelle du Royaume pour devenir un futur disciple ; cela pouvait prendre plusieurs jours)
7 = Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera ;  car l'ouvrier mérite son salaire. 
N'allez pas de maison en maison.  (seulement pour le boire et le manger)
8 = Dans quelque ville que vous entriez, et où l'on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté
9 = ..... dites-leur : Le royaume de Dieu s'est approché de vous  (ce qui pouvait prendre quelques jours)
10 = Mais dans quelque ville que vous entriez , et où l'on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites :
11 = Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds ; sachez cependant que le Royaume de Dieu s'est approché. (Si les gens ne les invitaient pas à entrer chez eux pour être enseignés et devenir un disciple, les disciples "secouaient la poussière de leurs pieds" signifiant  ainsi que leur responsabilité envers eux était quitte devant Dieu (Ezéchiel 3: 17, 18, 19, 21) : qu'ils écoutent ou pas , les gens devaient connaître le message du Royaume , chez eux ou dans les rues !

C'est aussi ce que nous faisons !

Le nombre des baptisés adultes est en augmentation sans que besoin soit d'aller déranger les gens chez eux.

Chacun sa méthode ! Nous , nous suivons celle du Christ !

Poussés par l'Esprit Saint, ils viennent frapper à notre porte.  Paul a prêché partout où il se trouvait y compris sur les places comme à l'Agora à Athènes. En allant visiter malades, les pauvres et les prisonniers, on peut prêcher. Dans les écoles, les orphelinats, on peut prêcher. Au sein de retraites, pélerinages, conférences, on peut prêcher. En se mélangeant à la population, en faisant ses courses, son marché, au hasard des rencontres, on peut évangéliser. Il y a mille et une manière d'évangéliser. Un enfant sait ce qui plait à son père, le sachant, il peut prendre des initiatives pour l'aider et le réjouir. Il en est de même d'un enfant de Dieu.

C'est aussi ce que nous faisons !

Grit a écrit:Chaque jour, dans le monde entier, les TJ parcours des KMs pour rencontrer les gens pour leur annoncer "CETTE BONNE NOUVELLE DU ROYAUME DES CIEUX" , D'AUTANT PLUS QUE LA FIN EST PROCHE !

Proche ou pas proche, notre attitude doit rester la même : témoigner de notre foi, notre espérance et notre charité.  L'espérance chrétienne est une attente et un désir de l'accomplissement de la promesse de Dieu : celle de la Résurrection, du Royaume et du Salut. Elle est  le soutien du chrétien : elle est comme une lampe qui brille dans l'obscurité jusqu'à ce que viennent les premières lueurs du jour (2 Pierre 1,19). Et nous la transmettons pareillement à la foi et à la charité auxquelles elle est associée (1Cor 13,13).

Grit a écrit:La circoncision était un acte HYGIENIQUE , car Jéhovah savait que son peuple en quittant l'Egypte allait traverser le désert ou l'eau manquerait , la circoncision devait les protéger de certaines maladies dues à un manque d'hygiène complet !

Ce sont les athées qui disent cela ! Il n'est pas question d'hygiène :

Gn 17:11- Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous.

C'est une alliance, entre Jéhovah et son peuple !

Grit a écrit:Mais au 1er siècles TOUS étaient oints de l'esprit !

On continue à le recevoir parce que la transmission par imposition des mains n'a jamais cessée depuis et que, soufflant où il veut, l'Esprit ne saurait manquer de venir en la personne du disciple.

Grit a écrit:mais depuis que Jésus est dans les cieux dans SON ROYAUME,  IL CONNAÎT LE JOUR ET L'HEURE ET IL EST PRES A INTERVENIR !

JESUS MAIS PAS NOUS !!!!

Mais Jésus , sur la terre , a donné tous les éléments du Signe qui nous permettraient de reconnaître l'EPOQUE de son intervention : DANS LES DERNIERS JOURS DU TEMPS DE LA FIN :  Matthieu 24: 3, 5 à 14 ; pour les principaux !

Grit a écrit:C'est ce qui dit Paul, quand on est un enfant on raisonne comme un enfant , mais devenu adulte on raisonne comme un adulte !

On raisonne comme un adulte mais on se conduit toujours comme un enfant puisque Dieu est notre Père.

IL N'EST PAS QUESTION DE LA CONDUITE MAIS DE LA COMPREHENSION INTELLECTUELLE DES CHOSES SPIRITUELLES.

Grit a écrit:C'est cela sortir de l'enfance spirituel : c'est avancer dans la connaissance de Dieu DANS TOUS LES DOMAINES en fonction de notre EPOQUE DECISIVE !

En essayant de connaître des dates dont Il dit Lui-même qu'il ne nous est pas donner de les connaître, ce n'est pas grandir dans la connaissance, c'est manquer de sens.

Daniel 12: 4  "Toi, Daniel, tiens secrète ces paroles, et scelle le livre  (annonce d'un temps de ténèbres spirituelles) JUSQU'AU TEMPS DE LA FIN.   Plusieurs alors le LIRONS, ET LA CONNAISSANCE AUGMENTERA."

Dieu nous dit par l'intermédiaire de Daniel qu'au temps de la fin, (nous y sommes), la connaissance du livre augmentera , ce qui signifie que l'on comprendra des choses que l'on ne comprenait pas AVANT LE TEMPS DE LA FIN. 

Cela signifie qu'il y aurait une période de "ténèbres" spirituelles, qui durerait un temps bien déterminé, jusqu'au moment prévu par Dieu  : Daniel  8 à 10

Grit a écrit:Nous comprenons très bien que d'autres comprennent autrement la Bible selon ce que dit Paul en 2Corinthiens 4: 4

Tant et si bien qu'on est traités de menteurs et de païens et d'incrédules ! Tu parles d'une compréhension !!!

C'est aussi ce que tu peux penser de nous !

Grit a écrit:Ma franchise ne doit pas t'offusquer Crédo, car j'ai de l'estime pour toi , tu le sais ?

Oui je le sais et j'aime bien discuter avec toi même si on n'est pas du même avis car tu n'es pas agressive et, en plus, comme on n'habite pas vraiment loin l'une de l'autre, il faudrait qu'un jour on arrive à se voir.

Avec plaisir, moi aussi, j'y ai pensé !

Et j'espère que moi non plus je ne t'offusque pas car des fois, dans un coup de zèle à défendre ma foi, je pourrai dire des paroles qui heurtent sans m''en rendre compte.

Je peux te comprendre ! c'est à cause du ZELE !

Amicalement  JL

Grit a écrit:Nulle part dans la Bible l'âme est accolée à l'immortalité !

Grit a écrit:Et si JEHOVAH EST LE DIEU UNIQUE , Jésus LE FILS DE DIEU, ou "la Parole" ne peut pas être JEHOVAH le Dieu Tout-Puissant !

Grit a écrit:Je ne juge pas Crédo et je ne porte aucune accusation

Grit a écrit:je ne fais que répéter ce que l'histoire a démontré concernant les papes et la religion catholique, ce n'est pas un scoop !

Grit a écrit:Oui, je sais, mais le catéchisme enseigne surtout les doctrines catholiques , et je reviens, à la trinité, l'enfer et l'immortalité de l'âme , l'adoration de Marie, etc....

Grit a écrit:"Mais ne passez pas de maison en maison" seulement pour le boire et le manger, mais pour prêcher la Bonne Nouvelle du Royaume !

Grit a écrit:C'est une alliance, entre Jéhovah et son peuple !

Grit a écrit:Mais Jésus , sur la terre , a donné tous les éléments du Signe qui nous permettraient de reconnaître l'EPOQUE de son intervention : DANS LES DERNIERS JOURS DU TEMPS DE LA FIN : Matthieu 24: 3, 5 à 14 ; pour les principaux !

Grit a écrit:IL N'EST PAS QUESTION DE LA CONDUITE MAIS DE LA COMPREHENSION INTELLECTUELLE DES CHOSES SPIRITUELLES.

Grit a écrit:Dieu nous dit par l'intermédiaire de Daniel qu'au temps de la fin, (nous y sommes), la connaissance du livre augmentera , ce qui signifie que l'on comprendra des choses que l'on ne comprenait pas AVANT LE TEMPS DE LA FIN.

Cela signifie qu'il y aurait une période de "ténèbres" spirituelles, qui durerait un temps bien déterminé, jusqu'au moment prévu par Dieu : Daniel 8 à 10

Grit a écrit:C'est aussi ce que tu peux penser de nous !

Credo a écrit:

Grit a écrit:Nulle part dans la Bible l'âme est accolée à l'immortalité !

Que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé sans reproche à l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ ! 1 Thess 5. 23

Que voulait dire Paul par ces paroles ?

Il est question de tout notre ÊTRE : composé de l'esprit, nos capacités intellectuelles pour acquérir la connaissance)  = 1 corinthiens 1: 5, 8) ;  l'âme =NOTRE vie que nous mettons au SERVICE DE DIEU  et le corps PHYSIQUE  Qui nous permet de VIVRE la vérité dans toutes nos activités chrétiennes et en particulier la PREDICATION MONDIALE QUI DOIT S'EFFECTUER JUSQU'AU TEMPS DE LA FIN ET L'AVENEMENT DE JESUS LORS DU JUGEMENT .

Paul parle de l'intégrité de notre "MOI" ou tout notre ÊTRE AVEC TOUS NOS SENS DANS LE SEUL BUT DE SERVIR JEHOVAH JUSQU'A LA FIN DE NOTRE VIE OU JUSQU'AU JOUR DU JUGEMENT .

Si tu as le temps, il y a une très bonne explication de ce qu'est l'être humain en tant que corps, esprit et âme selon les versets bibliques (site protestant):
http://www.pasteurweb.org/Etudes/LEtreHumain/LEtreHumainEspritAmeCorps.htm

Grit a écrit:Et si JEHOVAH EST LE DIEU UNIQUE , Jésus LE FILS DE DIEU, ou "la Parole" ne peut pas être JEHOVAH le Dieu Tout-Puissant !

La Parole de Dieu ne peut être qu'inhérente à Dieu. Dieu a tout crée par sa Parole parce que sa Parole fait partie de Lui.

TOUT COMME TON ENFANT FAIT PARTIE DE TOI, car tu lui a donné la vie,  mais il n'est pas TOI, même s'il te ressemble ; il est une personne distincte et indépendante de TOI. IL A SA PROPRE VIE !

Grit a écrit:Je ne juge pas Crédo et je ne porte aucune accusation

A partir du moment où on dit que les gens enseignent des mensonges, on les traite de menteurs et donc on les accuse.

Non, Crédo, je ne traite pas les pauvres gens qui se laissent abuser par les faux enseignements  de menteurs ;  ce n'est pas leur faute !  Le grand fautif est "Satan le Diable qui aveugle les incrédules" (2Corinthiens 4: 3, 4, 6)  ;  Mais Dieu demande à chacun de nous de le chercher sincèrement, LUI, en "VERIFIANT ou EXAMINER TOUTES CHOSES" avec sincérité à l'aide de sa Parole si nous sommes en accord avec ses enseignements (1Thessaloniciens 5: 21)

Grit a écrit:je ne fais que répéter ce que l'histoire a démontré concernant les papes et la religion catholique, ce n'est pas un scoop !

Sur environ 200 papes, il n'y en n'a qu'une poignée qui se sont vraiment mal comportés. Bien sûr, c'est plus facile de tous les accuser pareillement tout comme l'église catholique n'a pas toujours fait de bonnes choses mais Dieu l'a toujours aidé à se redresser. Mais elle a fait aussi beaucoup de bonnes oeuvres mais là encore, on préfère les oublier.

La question n'est pas là , Crédo ! La question importante est : "ma religion est-elle en accord avec TOUS les enseignements IMPORTANTS de la Bible ?

Vous feriez mieux de chercher à connaître qui était vraiment Russel, votre fondateur car s'il n'était peut-être pas franc-maçon lui-même, il les fréquentait en tout cas.

Qu'importe si Russel était ou non franc-maçon !
A SON EPOQUE TOUTES LES RELIGIONS ETAIENT DANS LES TENEBRES SPIRITUELLES.  
Dieu regarde ce qu'il y a de bon dans les COEURS et aide celui qui LE RECHERCHE POUR DECOUVRIR LA VERITE , ET C'EST CE QU'A FAIT RUSSEL PARCE QU'IL TROUVAIT QUE DANS TOUTES LES RELIGIONS CERTAINES DOCTRINES ETAIENT INCOMPATIBLES AVEC L'AMOUR DE DIEU.

 Il était passionné par les prophéties et a passé toute sa vie à chercher à les déchiffrer pour pouvoir prédire l'avenir.

Non, Crédo, ce qu'il recherchait , n'était pas de prédire l'avenir, car c'est la Bible qui prédit l'avenir de l'humanité.  Il avait "compris" que le monde allait changer en entrant dans le chaos, 40 ans avant la Première guerre mondiale. Ce qui a été le cas.
Mais, il pensait à tord, qu'à moitié, que ce serait à cette époque que se réaliserait la prophétie de Jésus concernant la grande tribulation,  et que viendrait le moment d'aller rejoindre le Christ au ciel dans son royaume !  - En fait, 1914 n'était que le commencement de la fin, mais pas encore la fin.  Depuis le monde est en guerre , dans un lieu après l'autre (Matthieu 24; 6, 7), et le sera jusqu'au moment oû "ils diront "Paix et sécurité" et une ruine soudaine tombera sur le monde pour le détruire" (1Thessaloniciens 5: 3)
Avec les années , la connaissance s'affine et la compréhension devient plus claire ! (Proverbes 4: 18)

Grit a écrit:Oui, je sais, mais le catéchisme enseigne surtout les doctrines catholiques , et je reviens, à la trinité, l'enfer et l'immortalité de l'âme , l'adoration de Marie, etc....

On n'adore pas Marie.

Mais vous lui adresser des prières , ce que ne faisaient pas les apôtres ni les premiers chrétiens ! Ce que la Bible n'enseigne pas !

Grit a écrit:"Mais ne passez pas de maison en maison" seulement pour le boire et le manger, mais pour prêcher la Bonne Nouvelle du Royaume !

Le message de la Bonne Nouvelle doit rester inchangé mais la façon de l'annoncer n'est pas immuable sinon, à un temps donné, le message aura du mal à passer car la vie des gens n'est pas la même aujourd'hui qu'hier.

Aujourd'hui plus que jamais, les gens ont besoin d'entendre le message de la Bonne Nouvelle !
Le monde a changé dans le pire, et les gens ne font plus confiance aux hommes politiques qui sont incapables de changer ce monde de toutes les catastrophes qui ruinent la terre  ; les gens ont besoin de savoir que Jéhovah ne va pas tarder à reprendre les choses en main grâce au Royaume qu'IL a mis en place avec son Roi Jésus Christ dans les cieux (Apocalypse 11:15 à 18 ;  Daniel 2: 44)

Chez nous, quand on va chez les gens, les gens le savent et se réunissent à plusieurs. Ex : un petit groupe de personnes a demandé au prêtre de leur faire étudier les livres de la Bible de A à Z. Dans notre village, on va au presbytère.
Au village voisin, il va dans une famille dont la maison est grande pour recevoir voisins et amis qui veulent également participer. Les dates et heures sont prévues. Il y a aussi ce qu'on appelle "les parcours alpha". C'est une personne qui est volontaire pour enseigner chez elle et après l'enseignement, les participants partagent souvent un repas frugal, chacun ayant apporté quelque chose.
On va chez les gens, mais c'est prévu, organisé, et pas seulement pour l'habitant mais pour un groupe de personnes interessées. Ca existe depuis longtemps dans certains pays mais c'est plus récent en France.

C'est une bonne initiative ! 

Mais Jésus et les apôtres agissaient différemment : ils allaient vers les gens sans prendre rendez-vous !

Grit a écrit:C'est une alliance, entre Jéhovah et son peuple !

Le peuple des baptisés est le peuple de la nouvelle alliance.

Grit a écrit:Mais Jésus , sur la terre , a donné tous les éléments du Signe qui nous permettraient de reconnaître l'EPOQUE de son intervention : DANS LES DERNIERS JOURS DU TEMPS DE LA FIN :  Matthieu 24: 3, 5 à 14 ; pour les principaux !

Pour répondre à l'inquiétude des apôtres. Mais il n'a jamais donné de date ou dit que nous la connaîtrions. Alors pourquoi chercher une date absolument ? Ca vous sert à quoi ?

En lisant Matthieu 24: 3, 5 à 14 , ne trouves-tu pas des faits similaires avec notre époque ?
Jésus n'a pas donné de date précise à SES APÔTRES car ceux-ci n'étaient pas concernés directement avec les prophéties du temps de la fin , qui se produiraient plus de 2000 ans après leur mort.

Grit a écrit:IL N'EST PAS QUESTION DE LA CONDUITE MAIS DE LA COMPREHENSION INTELLECTUELLE DES CHOSES SPIRITUELLES.

Mais une bonne compréhension des choses spirituelles permet de savoir comment se conduire pour rendre à Dieu l'amour qu'il nous donne. Et pour cela nous devons aimer notre Père Céleste comme un enfant aime son père terrestre :

Mt 18,3 : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Ce qui veut dire que pour se "convertir" ou pour changer de personnalité pour revêtir la personnalité chrétienne (Ephésiens 4: 22 à 24) , il faut être HUMBLE comme un petit enfant !

Grit a écrit:Dieu nous dit par l'intermédiaire de Daniel qu'au temps de la fin, (nous y sommes), la connaissance du livre augmentera , ce qui signifie que l'on comprendra des choses que l'on ne comprenait pas AVANT LE TEMPS DE LA FIN.

Cela signifie qu'il y aurait une période de "ténèbres" spirituelles, qui durerait un temps bien déterminé, jusqu'au moment prévu par Dieu  : Daniel  8 à 10

On le sait mais notre attitude n'a pas à changer pour autant. Ce qu'il est important de connaître c'est la forme que prennent ces ténèbres pour les dénoncer et éviter qu'elles ne fassent tomber un grand nombre. Ce n'est pas la date de leur venue qui importe c'est de savoir les reconnaitre.

Jean 17: 3

Grit a écrit:C'est aussi ce que tu peux penser de nous !

Pour nous la foi des TJ est une foi hérétique dérivée de l'arianisme, hérétique signifiant "qui n'est pas communément admise". Elle comporte donc des erreurs  liés à une lecture littérale de la Bible.

Et tu ne t'es pas posée la question à savoir si Arius n'avait pas en partie raison?
Oui, il y a des choses à prendre au sens littéral dans la Bible surtout quand le contexte le confirme dans plusieurs passages !   C'est à vérifier de plus près !

Bonne nuit , Crédo !  JL

Grit a écrit:l'âme =NOTRE vie que nous mettons au SERVICE DE DIEU

Grit a écrit:TOUT COMME TON ENFANT FAIT PARTIE DE TOI, car tu lui a donné la vie, mais il n'est pas TOI, même s'il te ressemble ; il est une personne distincte et indépendante de TOI. IL A SA PROPRE VIE !

Grit a écrit:La question importante est : "ma religion est-elle en accord avec TOUS les enseignements IMPORTANTS de la Bible ?

Grit a écrit:Qu'importe si Russel était ou non franc-maçon !

Grit a écrit:Avec les années , la connaissance s'affine et la compréhension devient plus claire !

Grit a écrit:Mais vous lui adresser des prières , ce que ne faisaient pas les apôtres ni les premiers chrétiens ! Ce que la Bible n'enseigne pas !

Grit a écrit:Mais Jésus et les apôtres agissaient différemment : ils allaient vers les gens sans prendre rendez-vous !

Grit a écrit:En lisant Matthieu 24: 3, 5 à 14 , ne trouves-tu pas des faits similaires avec notre époque ?

Grit a écrit:Ce qui veut dire que pour se "convertir" ou pour changer de personnalité pour revêtir la personnalité chrétienne (Ephésiens 4: 22 à 24) , il faut être HUMBLE comme un petit enfant !

Grit a écrit:Jean 17: 3

Grit a écrit:Et tu ne t'es pas posée la question à savoir si Arius n'avait pas en partie raison?

Grit a écrit:Oui, il y a des choses à prendre au sens littéral dans la Bible surtout quand le contexte le confirme dans plusieurs passages ! C'est à vérifier de plus près !

Credo a écrit:

Grit a écrit:l'âme =NOTRE vie que nous mettons au SERVICE DE DIEU

Mt 10:28- " Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme

Bonjour Crédo !

Sous entendu que les humains peuvent tuer le corps de chair, ce qui est matériel et palpable,  mais ils ne peuvent pas "tuer l'âme" qui représente la vie (ou l'esprit de vie ou le souffle de la vie) ,  que Dieu rendra aux morts à la résurrection dans le paradis terrestre.

Le mot "âme" à 2 significations dans la Bible Segond :

1) elle peut représenter la personne dans son intégrité comme en Genèse 2: 7 = 1Corinthiens 15: 45 = Ezéchiel 17: 17 ;  Ezéchiel 18: 4, 20 ; 2 pierre 2: 14 ; Psaume 19: 8 ; Psaume 93: 16  ; Proverbes 11: 25, 30 = une personne = un être vivant = une âme .  (celle-ci peut mourir)

Ne dis-t-on pas dans le langage courant qu'un village de 3000 habitants est habité par 3000 âmes ?

2) L'âme et aussi synonyme de la vie qui est en nous.
Genèse 35: 18, 19 ; Luc: 12: 20

C'est le contexte biblique nous aide à le comprendre :

; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps.
On peut tuer le corps mais personne ne tue l'âme mis à part Dieu s'il le désirait.

Celui qui peut tuer le corps et l'âme est Dieu ;  cela signifie que Dieu PEUT donner la mort à l'être vivant = l'homme mais il peut AUSSI "détruire son âme" ou son ESPERANCE DE VIE ETERNELLE DANS LE PARADIS FUTUR.

Grit a écrit:TOUT COMME TON ENFANT FAIT PARTIE DE TOI, car tu lui a donné la vie,  mais il n'est pas TOI, même s'il te ressemble ; il est une personne distincte et indépendante de TOI. IL A SA PROPRE VIE !

Mais cet enfant est de même nature que moi. Donc le Verbe n'est pas le Père mais Il est son Fils Unique car de même nature que le Père. Or le Père étant Dieu, le Fils a reçu du Père cette nature que n'ont pas les anges.

TOUS LES ANGES SONT DE NATURE DIVINE = ILS SONT DES ESPRITS COMME DIEU!

La seule différence avec le Verbe , qui est unique en son genre, est que celui-ci, étant le "PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION", a été CREE DIRECTEMENT PAR DIEU , SANS INTERMEDIAIRE CE QUI N'EST PAS LE CAS POUR LE RESTE DES ANGES QUI, EUX, ONT ETE CREES PAR L'INTERMEDIAIRE DU VERBE.

Grit a écrit:La question importante est : "ma religion est-elle en accord avec TOUS les enseignements IMPORTANTS de la Bible ?

En mon âme et conscience, je pense que ma foi est en accord avec les enseignements de la Bible. Je pense qu'elle ne possède pas la vérité à elle seule et je pense que l'on peut apprendre de nos églises soeurs (orthodoxes et protestants) comme eux peuvent apprendre de nous. C'est ensemble que nous formons un seul peuple : celui des baptisés.

II N'Y A QU' UNE SEULE VERITE , Crédo, CELLE DE LA BIBLE , LA PAROLE DE DIEU COMME L'A DIT JESUS (Jean 17: 17)

Le fait de se dire "chrétien" ou d'appartenir à une religion dite "chrétienne" n'est pas une preuve de "vérité" ! (Matthieu 7: 21, 22)

Comme tu peux le constater sur ce forum par certains qui se disent être "inspirés" et qui se prennent pour des "prophètes du christianisme ayant reçu l'esprit saint . 

Grit a écrit:Qu'importe si Russel était ou non franc-maçon !

Si c'est important car il est le fondateur des TJ.

Mais comme tous les TJ du monde entier, quelque soit leur religion d'origine : franc-maçon, bouddhiste, catholique, protestant, mormon, musulmane, etc...  TOUS ONT ABANDONNE LEUR ANCIENNE RELIGION POUR ADORER LE VRAI DIEU JEHOVAH , LE DIEU DE LA BIBLE.  
Leur ancienne religion ne fait plus partie de leur mode de vie car ils ont tous RENIE LEUR ANCIENNE FOI , de la même façon que les païens du 1er siècle lorsqu'ils ont connu la vraie foi par les apôtres du Christ ! 
Ce fut le cas pour Russel ! Son ancienne religion ne faisait plus partie de sa vie même si c'est "en tâtonnant" qu'il est sorti des ténèbres !  ACTES 17: 27

Il vous a enseigné ce en quoi il croyait et il faut savoir ce qui lui a dicté cette foi. Tu dis c'est Dieu moi je dis que non. Je dis qu'il a été influencé par les francs-maçons, dont il faisait partie ou dont il était proche, et par ses recherches sur les pyramides.

Paris ne s'est pas construit en un seul jour, Crédo !
Et la religion catholique non plus, il lui a fallut 4 siècles , avec Constantin, pour s'affirmer comme telle !  Pour toutes choses , il faut du temps ! Il a fallut des millénaires à Jéhovah pour créer le monde visible et invisible.

"CAR LE SENTIER DES JUSTES EST COMME LA LUMIERE BRILLANTE DONT L'ECLAT AUGMENTE JUSQU'A CE QUE LE JOUR SOIT SOLIDEMENT ETABLI." :  PROVERBES 4: 18

Des gens croient aux extra terrestres. Alors ils en cherchent la présence dans la Bible et te trouvent des versets qui les confortent dans cette idée.

Les seuls "extra-terrestres" sont les anges dans les cieux !
Les petits bonhommes verts sur Mars et ailleurs, n'existent pas !

D'autres voient dans la Bible tant de symboles qu'ils en déduisent que c'est un livre codé. Et ils trouvent des versets eux aussi à qui ils font dire ce que leur imagination va leur dicter en ce sens.

Le seul "code" pour les vrais croyants est la "LOI" de Jéhovah : SES COMMANDEMENTS.

Il y a Russel qui, intrigué par les pyramides, croit voir en elles des secrets d'origine divine. On pourrait y lire des plans divins. Ajouté à cela le gout pour ce qui est secret, les francs maçons étant une société "secrète", les prophéties bibliques et hautement symboliques : tout cela représente poor lui autant de secrets à percer, à découvrir. Aussi toute sa vie va être de chercher à découvrir ce qui va se passer, au ciel et sur terre, et d'en avancer des dates.

A l'époque de Russel, les ténèbres spirituelles ne faisaient que commencer à disparaître, elles n'ont pas disparues d'un coup de baguette magique !  Russel n'a été que le premier "pion" dans l'échiquier de Jéhovah.  Avec le temps , chaque successeur ont apporté une pierre à l'édifice pour que la "construction" des enseignements bibliques soient de plus en plus clairs et précis, et je peux dire que jusqu'à "la fin", il y aura de nouveaux éclaircissement plus précis : nous ne sommes pas encore "en plein midi" !  Dieu donne la compréhension de ses "secrets" au moment qu'IL a choisi !  Chaque chose en son temps !

Daniel n'a rien compris de ce que Jéhovah lui a révélé, car cela n'était réservé que pour ceux qui vivraient au temps de la fin ! : Daniel 12: 4 à 10

Grit a écrit:Avec les années , la connaissance s'affine et la compréhension devient plus claire !

Il n'est nul besoin d'être grand savant pour s'apercevoir que le monde va de mal en pis.

Tous le monde le constate , mais peu savent que ce monde est prêt de prendre fin et qu'il est temps de se tourner vers JEHOVAH !  Malachie 3: 7

Grit a écrit:Mais vous lui adresser des prières , ce que ne faisaient pas les apôtres ni les premiers chrétiens ! Ce que la Bible n'enseigne pas !

La prière est un dialogue de coeur à coeur. Dans le cas de Marie, on lui demande de prier son Fils avec nous et pour nous. C'est ce qu'elle a fait à Cana lorsqu'elle a intercédé pour les invités qui n'avaient pas de vin. Jésus a fait là son premier miracle.

Tout comme je pourrai le faire avec mon fils qui se trouve auprès de moi !
Marie à subi la mort adamique comme tous les humains mortels et elle est retournée à la poussière comme Adam. (Romains 5: 12)
A sa mort , point de résurrection céleste immédiate car tous , nous devons attendre "le jour dernier" (Jean 11: 23, 24)
Marie bénéficie de la rançon de Jésus comme tous les autres disciples !
C'est pourquoi , elle n'a aucune "supériorité" sur les autres chrétiens et rien dans la Bible ne dit qu'il faut lui adresser des prières qu'elle ne peut exaucer car SEUL DIEU LES EXAUCE PAR L'INTERMEDIARE DE SON FILS JESUS CHRIST, LE SEUL CHEMIN QUI MENE A DIEU. (Jean 14: 6, 13)
De son vivant , elle n'a jamais fait de miracles et après sa mort elle ne s'est jamais manifesté aux humains car après sa mort , elle est retournée au NEANT (Ecclésiaste 12: 7) (Genèse 2: 7) (Ecclésiaste 3: 19 à 20)

Grit a écrit:Mais Jésus et les apôtres agissaient différemment : ils allaient vers les gens sans prendre rendez-vous !

L'époque n'était pas la même. Il ne faut pas avoir des oeillères. Il faut savoir comment amener le Christ à notre prochain quels que soient le lieu, le siècle, la situation. Un bon ouvrier sait prendre des initiatives.

L'époque n'était pas la même , mais les gens ont toujours les mêmes besoins spirituels !  NOUS DEVONS LEUR APPORTER DES REPONSES RECONFORTANTES CONCERNANT L'AVENIR  !

Si quelqu'un te pose la question : "Mais que fait Dieu devant cette violence religieuse qui se joue depuis LE 11 SEPTEMBRE 2001 dans le monde jusqu'en ce jour à Nice et jusqu'à quand laissera-t-Il le monde aller dans cette folie meurtrière ?
Peux-tu donner une réponse réconfortante , bibliquement ET REDONNER UNE ESPERANCE AUX AFFLIGES ?

Grit a écrit:En lisant Matthieu 24: 3, 5 à 14 , ne trouves-tu pas des faits similaires avec notre époque ?

Oui mais la Bible me suffit. Je n'ai pas besoin des TJ et de leurs prédictions datées pour m'en apercevoir.

C'est bien, MAIS IL FAUT "RECHERCHER LA CONNAISSANCE  EXACTE DE LA VERITE AFIN D'ÊTRE SAUVER" ; AINSI "QUE DE SA PARFAITE VOLONTE"  : Colossiens 1: 9 ; 1Timothée 2: 3, 4 et ne pas ressembler à ce genre de personnes : 2Timothée 2: 1 à 5, 7 qui sont les caractéristiques de notre monde actuel, celles  "des derniers jours"!

Grit a écrit:Ce qui veut dire que pour se "convertir" ou pour changer de personnalité pour revêtir la personnalité chrétienne (Ephésiens 4: 22 à 24) , il faut être HUMBLE comme un petit enfant !

Un enfant est humble quand il prend conscience que son père en sait plus que lui et que lui a besoin de son père pour l'aider, le soutenir, le guider car il est trop petit pour y arriver tout seul. Il fait alors confiance à son père, lui obéit, se confie à lui. Comme il aime son père, il veut que son père soit fier de lui alors il cherche à bien faire les choses, à ressembler à son père. Comme son père veut son bonheur, l'enfant veut également que son père le soit alors sachant ce qu'aime ou n'aime pas son père, l'enfant sait prendre toute initiative pour prouver son amour à son père.

Mais ce n'est pas la mentalité des humains d'aujourd'hui dans leur majorité ! (2Timothée 3: 1 à 5)  - Dieu voit très bien ce qui se passe aujourd'hui sur SA TERRE ! 

Voilà tout ce que fait un enfant pour son père et donc ce que nous, en tant qu'enfant de Dieu, devons faire pour notre Père des Cieux.

Grit a écrit:Jean 17: 3

Jn 17:3- Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
La connaissance de Dieu et de son Fils nous conduit à la vie éternelle et non point la supposée date du début de fin des temps.

Au lieu de te focaliser sur ce point,  Crédo, qui n'est plus d'actualité depuis des années, il serait profitable de considérer les points doctrinaux comme l'immortalité de l'âme qui est un mensonge religieux et l'enfer de feu qui en est un autre sans parler de toutes les traditions humaines qui ont été ajoutées au fils des siècles,  et qui faussent la connaissance exacte des Ecritures ! 
Si je suis franche et directe , Crédo, c'est pour ton bien éternel que je le fais !  Je suis sincère !

Grit a écrit:Et tu ne t'es pas posée la question à savoir si Arius n'avait pas en partie raison?

Jamais. Je n'ai aucun doute sur le fait que le Verbe existe de toute éternité.

C'est là où est ton "erreur", Crédo,  tu fais une confiance aveugle à tes supérieurs ; qui sont  eux-même aussi convaincus et sincères comme tu l'es et  je n'en doute pas !
Mais il ne faut pas rester au chaud , dans le moule, en attendant le "déluge" car il te surprendra comme il a surpris les gens qui ont péri lors du déluge !
Si Jésus a pris cette image pour que nous soyons avertis d'une catastrophe prochaine, c'est parce que les gens aujourd'hui agissent comme toi , dans la satisfaction de leur vie présente!

Tu devrais faire des recherches PERSONNELLES concernant les pratiques religieuses des peuples de l'antiquité et tu verrais combien il y a de similitudes avec ta religion !

Si un TJ passe chez toi, demande lui le livre "L'humanité à la recherche de Dieu" ,   Ou , encore tu peux le consulter sur WWW.JW.ORG ,  publications , livres

Grit a écrit:Oui, il y a des choses à prendre au sens littéral dans la Bible surtout quand le contexte le confirme dans plusieurs passages !   C'est à vérifier de plus près !

En tout cas pas l'Apocalypse et les textes du même style comme Daniel.
Et quand je parle de littéral, je veux également dire qu'il faut lire au-delà de la lettre,

Il faut le faire avec son contexte biblique , et ne rien inventer qui change le sens du texte comme certains biblistes qui , pour attester d'une trinité transforment les versets qui sont  absents dans les Bibles les plus anciennes " !

comprenant l'esprit du texte pour en connaître toute la profondeur. L'Esprit Saint nous introduit dans la Vérité c-à-d qu'il ne nous en donne pas de nouvelle mais nous aide à approfondir celle apportée par le Christ qui est Lui-même Vérité

Tu oublies les avertissements de Jésus et des apôtres concernant les ruses du Diable pour tromper les gens qui deviennent "aveugles" même en lisant la Bible , car ne la comprenant pas ils invente le mensonge ! 2Timothée 4: 2 à 5 ;  1Timothée  4: 1 à 4  ;  2Thessaloniciens 2: 3 à 12 ;  Colossiens 2: 8, 23

. Or je ne ressens pas de spiritualité profonde chez vous. Il y a trop de non sens pour moi.

Tu dis cela parce que tu ne nous connais pas vraiment !
Tu as des préjugés par rapports à ce que tu entends de négatifs sur nous SANS CHERCER A SAVOIR SI TOUTES LES ACCUSATIONS SONT FONDEES!
Nous savons que nous ne sommes pas parfaits, comme le sont le reste de tous les humains , donc, il ne faut pas chercher la perfection !  Si Jéhovah en tient compte, je ne vois pas pourquoi vous nous cherchez la petite bête!

Regardez ce qui est POSITIF par rapport à l'enseignement biblique !
La spiritualité n'est pas la même chez tous, car nous sommes tous différents dans la maturité spirituelle et la connaissance : mais si nous faisons des efforts pour nous améliorer, Jéhovah les voit et c'est une "affaire" entre Lui et le croyant, personne n'a le droit de juger de la spiritualité de l'autre !

Qu'appelles-tu  non-sens ?  Peut-on dire "non-sens" à ce qui est ECRIT dans la Bible , noir sur blanc ?
Exemple ?

Comme le fait de chercher à déterminer une date de début de fin des temps. Ca sert à quoi ? A rien puisque c'est la logique que, plus le monde vieillit, plus il approche de sa fin.

Tu ne regardes jamais ton horoscope ou n'es-tu jamais allée voir une cartomancienne pour connaitre ton "avenir" ou un médium ? 
Nous, nous référons à la Bible uniquement , et nous sommes convaincus que c'est Dieu qui détient la clef du mystère , car il connait le commencement et la fin , n'est-ce pas ?
Si la Bible ne donne pas une date précise concernant la venue de Jésus , elle donne tous les éléments visibles qui nous permettent de discerner le MOMENT ou l'EPOQUE de la venue de Jésus (Matthieu 24: 3 à 15) ; tous ces indices sont pour nous "une date" précise ! (pas une date sur le calendrier)

Donc ce n'est pas un scoop que de dire qu'on s'en rapproche, le fait d'avancer une date de début ne renseigne pas pour autant dans combien de temps aura lieu la fin.

C'est pourquoi , Jésus nous dit de rester aux aguets, d'être vigilents et de veiller  pour que "CE JOUR" ne nous surprenne pas , c'est ce que nous faisons , même

Cette démarche n'a en elle-même aucun sens, aucune utilité.

Peut-être pour toi Crédo , pas pour nous qui prenons au sérieux les paroles du Christ !  Jésus ne dit pas les choses pour ne rien dire ou pour nous induire en erreur , il est TRES SERIEUX : Matthieu 24: 15 à 35

Annoncer la Bonne Nouvelle c'est annoncer l'évangile dans sa totalité et l'espérance en la vie éternelle en fait partie. Nul besoin de toutes vos dates.

La Bible ne parle pas d'une date précise que l'on peut trouver sur NOTRE calendrier, mais elle nous indique "une date" sur le CALENDRIER DE JEHOVAH CAR Jéhovah connait mieux que nous la marche du temps et des EVENEMENTS , c'est Lui qui les annonce et qui les fait se réaliser !
Esaïe 42: 9

Matthieu 28: 19, 20 "ALLEZ, FAITES DE TOUTES LES NATIONS DES DISCIPLES ...... ET ENSEIGNEZ-LEUR  A OBSERVER TOUT CE QUE JE VOUS AI PRESCRIT.
JE SUIS AVEC VOUS ......  JUSQU'A LA FIN DU MONDE"

Cet ORDRE s'adresse aux disciples de Jésus qui seront vivants au temps de la fin du monde = NOUS SOMMES LES SEULS A OBEIR A CET ORDRE ! = NOUS ALLONS A L'IMITATION DES APÔTRES, PAR TOUTE LA TERRE HABITEE ENSEIGNER TOUT L'ENSEIGNEMENT DE JESUS CONTENU DANS LA BIBLE POUR FAIRE DES DISCIPLES !

Personne ne peut réfuter cela, Crédo, même nos ennemis !
Pour moi, c'est une des preuves, parmi d'autres,  qui me convainc d'être dans la vérité!

Amicalement   JL

Grit a écrit:Sous entendu que les humains peuvent tuer le corps de chair, ce qui est matériel et palpable,  mais ils ne peuvent pas "tuer l'âme" qui représente la vie (ou l'esprit de vie ou le souffle de la vie) ,  que Dieu rendra aux morts à la résurrection dans le paradis terrestre.

Grit a écrit:TOUS LES ANGES SONT DE NATURE DIVINE = ILS SONT DES ESPRITS COMME DIEU!

Grit a écrit: le Verbe , qui est unique en son genre, est que celui-ci, étant le "PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION", a été CREE DIRECTEMENT PAR DIEU ,

Grit a écrit:Le fait de se dire "chrétien" ou d'appartenir à une religion dite "chrétienne" n'est pas une preuve de "vérité" !

Grit a écrit:Ce fut le cas pour Russel ! Son ancienne religion ne faisait plus partie de sa vie même si c'est "en tâtonnant" qu'il est sorti des ténèbres !

Grit a écrit:Et la religion catholique non plus, il lui a fallut 4 siècles , avec Constantin, pour s'affirmer comme telle !

Grit a écrit:Russel n'a été que le premier "pion" dans l'échiquier de Jéhovah.

Grit a écrit:C'est pourquoi , elle n'a aucune "supériorité"

Grit a écrit:Si quelqu'un te pose la question : "Mais que fait Dieu devant cette violence religieuse qui se joue depuis LE 11 SEPTEMBRE 2001 dans le monde jusqu'en ce jour à Nice et jusqu'à quand laissera-t-Il le monde aller dans cette folie meurtrière ?
Peux-tu donner une réponse réconfortante , bibliquement ET REDONNER UNE ESPERANCE AUX AFFLIGES ?

Grit a écrit:Mais ce n'est pas la mentalité des humains d'aujourd'hui dans leur majorité !

Grit a écrit:il serait profitable de considérer les points doctrinaux comme l'immortalité de l'âme qui est un mensonge religieux et l'enfer de feu qui en est un autre sans parler de toutes les traditions humaines qui ont été ajoutées au fils des siècles,  et qui faussent la connaissance exacte des Ecritures !  

Grit a écrit:C'est là où est ton "erreur", Crédo,  tu fais une confiance aveugle à tes supérieurs

Grit a écrit:Si Jésus a pris cette image pour que nous soyons avertis d'une catastrophe prochaine, c'est parce que les gens aujourd'hui agissent comme toi , dans la satisfaction de leur vie présente!

Grit a écrit:Tu devrais faire des recherches PERSONNELLES concernant les pratiques religieuses des peuples de l'antiquité et tu verrais combien il y a de similitudes avec ta religion !

Grit a écrit:Il faut le faire avec son contexte biblique , et ne rien inventer qui change le sens du texte comme certains biblistes qui , pour attester d'une trinité transforment les versets qui sont  absents dans les Bibles les plus anciennes " !

Grit a écrit:Tu as des préjugés par rapports à ce que tu entends de négatifs sur nous SANS CHERCER A SAVOIR SI TOUTES LES ACCUSATIONS SONT FONDEES!

Grit a écrit:mais si nous faisons des efforts pour nous améliorer, Jéhovah les voit et c'est une "affaire" entre Lui et le croyant, personne n'a le droit de juger de la spiritualité de l'autre !

Grit a écrit:C'est pourquoi , Jésus nous dit de rester aux aguets, d'être vigilents et de veiller  pour que "CE JOUR" ne nous surprenne pas , c'est ce que nous faisons , même

Grit a écrit:Cet ORDRE s'adresse aux disciples de Jésus qui seront vivants au temps de la fin du monde = NOUS SOMMES LES SEULS A OBEIR A CET ORDRE !

Credo a écrit:

Grit a écrit:Sous entendu que les humains peuvent tuer le corps de chair, ce qui est matériel et palpable,  mais ils ne peuvent pas "tuer l'âme" qui représente la vie (ou l'esprit de vie ou le souffle de la vie) ,  que Dieu rendra aux morts à la résurrection dans le paradis terrestre.

Le mot "âme" désigne la vie humaine, c'est vrai, mais aussi ce qu’il y a de plus intime en l’homme (Mt 26,38)

C'est exact : c'est ce qu'il y a de plus profond en NOUS-MÊME ET QUI TOUCHE LE COEUR . (les sentiments)

et de plus grand et de plus profond en lui (Mt 10, 28). Créée à l’image de Dieu, la personne humaine est un être à la fois corporel et spirituel. Elément spirituel de l’être

Il n'y a que Dieu qui peut détruire à jamais (ou faire mourir) le corps et la vie éternellement dans la géhenne qui symbolise la destruction! =  ce qui est physique (corporel) et ce qui est "l'esprit" ou le souffle de vie qui entretient la vie du corps en vie ! (Ecclésiaste 12: 7)

, l’âme est immortelle.

L'âme en tant que PERSONNE (1Corinthiens 15: 45) est mortelle = Ezéchiel 18: 20 , c'est écrit dans toutes les Bibles SAUF LA JERUSALEM QUI REMPLACE LE MOT ÂME PAR VIE.     Et LA VIE N'EST PAS IMMORTELLE = NOUS SOMMES TOUS VOUES A LA MORT = Romains 5: 12  ce que dit aussi la Jérusalem)

Grit a écrit:TOUS LES ANGES SONT DE NATURE DIVINE = ILS SONT DES ESPRITS COMME DIEU!

Tous sont esprits mais un seul est divin : Dieu, Lequel a transmis sa nature propre au Verbe.

Pas seulement au Verbe (Jésus au ciel) mais aussi aux apôtres et tous ceux qui constituent les 144 000 qui doivent régner dans les cieux en tant qu'Esprit =
2 PIERRE 1: 4 = "ils doivent devenir participants DE LA DIVINE NATURE" (Jérusalem) = tout comme Dieu , Jésus, les anges et les 144 000 humains tirés de la terre sont de nature divine  (Apocalypse 14: 3, 4 =Jérusalem )

Donc, "NATURE DIVINE ou ÊTRE DIVIN" s'appliquent non seulement à Dieu , Jéhovah, mais à tous ceux qui sont des Esprits comme Lui, "à sa ressemblance" = LE VERBE, LES ANGES FIDELES, ET LES 144 000 HUMAINS TIRES DE LA TERRE POUR DEVENIR DES CREATURES SPIRITUELLES COMME LES ANGES.  (Matthieu 22: 30) , qui sont ceux qui ont part à la "PREMIERE RESURRECTION" au ciel  (Apocalypse 20: 6)

Grit a écrit: le Verbe , qui est unique en son genre, est que celui-ci, étant le "PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION", a été CREE DIRECTEMENT PAR DIEU ,

Il est écrit qu'il est le Premier Né parce qu'Il a tout crée et non par parce qu'Il a été crée directement par Dieu, ce qui est un non sens (un non sens étant quelque chose d'illogique) car :
Rien ne peut exister avant d'avoir été crée

Là, tu dis une vérité !

QUI A CREE JEHOVAH DIEU  = PERSONNE  puisqu'Il est sans commencement  ni fin (Psaume 90: 2) = Lui seul n'a pas eu de Créateur CAR IL EST LUI LE SEUL CREATEUR !  "AVANT LUI , IL N'Y AVAIT PAS DE DIEU ET APRES LUI , IL N'Y EN AURA PAS" = Esaïe 43: 12

Apocalypse 3: 14 (Jérusalem) = "Ainsi parle le Témoin fidèle et vrai (Jésus) ,  LE PRINCIPE (ou le commencement) DES OEUVRES DE DIEU (Jéhovah)

Les anges constituent le monde invisible
le monde invisible est crée par le Verbe

Parce que Jéhovah lui a donné le MOYEN DE CREER par la puissance de Son esprit saint qu'IL A MIS EN LUI!
Reprends ta Bible de Jérusalem en Proverbes 8: 22 à "La Sagesse créatrice"  ( Jean 1: 1 à 3) =  (qui est le contexte de Proverbes 8: 22 = "La Sagesse de Proverbes 8: 22 EST LE VERBE de Jean 1: 1 à 3) ; et ouvre les "YEUX" ! = LE "VERBE", LA "SAGESSE" A ETE CREE PAR YAHVE.  ; verset 30 "Le Verbe (OU LA SAGESSE)  était à ses côtés (de Yahvé)  COMME LE MAÎTRE D'OEUVRE" = SON OUVRIER.

le monde invisible, donc les anges, ne peuvent exister avant d'avoir été crée par le Verbe.  

Tout-à-fait !  Dieu lui a donné le moyen de le faire !

Donc le Verbe ne peut pas être un ange

Donc, le VERBE est DEVENU un ESPRIT PUISSANT PAR LE FAIT DE L'ESPRIT SAINT QUE DIEU A MIS EN LUI CE QUI LUI A PERMIS DE CREER SOUS SES ORDRES  = Jean 5: 30, 36
Et comme disent les musulmans : "avec la permission de Dieu!

Si le Verbe est un ange, alors le monde invisible n'est pas crée par le Verbe mais par Dieu or, ce n'est pas ce que dit la Bible. La Bible dit que c'est par le Verbe que tout, absolument tout, monde invisible y compris, a été crée.

COMME LE VERBE N'EST PAS YAHVE, DIEU, il est un ANGE.

Qui plus est, la lettre aux hébreux confirme que le Verbe n'est pas un ange :
He 1:5- Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré ? [...]

Où :  "PARMI TOUS LES ANGES RASSEMBLES,  LEQUEL DES ANGES, YAHVE  A-T-IL  APPELE  : "TU ES MON FILS"

= Jésus, sur la terre, ou Le Verbe dans les cieux,  est le seul ange qui A ETE CHOISI pour venir sur la terre en tant qu'homme et à qui Yahvé a dit  : tu es mon fils, moi, aujourd'hui , JE T'AI ENGENDRE " (voir Matthieu 17: 5 ; Marc 1: 11 ; Luc 9: 35 ; 2Pierre 1: 17 )

Il est le seul ange "qui soit descendu du ciel" = Jean 6: 38
parce qu'il est "des régions d'en HAUT = LES CIEUX = Jean 8: 23

Cette interrogation à la forme négative correspond à la phrase suivant :
Dieu n'a jamais dit à aucun ange ....

SAUF à l'ange "premier-né de toute la création" (Colossiens 1: 15)

.(qui donne à la forme interrogative : A auquel des anges Dieu....)à cause de l'emploi de "jamais". C'est grammatical et tu n'y peux rien.  A "auquel" correspond aucun puisque l'interrogation est négative.   Demande à un prof de français.

Pourquoi "aucun autre ange " ?  parce que les autres anges ont été créés par le VERBE, "LE MAÎTRE D'OEUVRE DE YAHVE , C'EST POURQUOI IL EST DEVENU SUPERIEUR  aux  autres anges.  Hébreux 1: 4 (Jérusalem) . 
C'est pourquoi, Yahvé lui a donné de très grandes  RESPONSABILITES au ciel et sur la terre , MAIS IL N'EST PAS EGAL A YAHVE! !
Hébreux 1: 9 "Cest pourquoi Dieu (Yahvé) TON Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse de préférence à TES COMAGNONS (LES ANGES).
Dans les cieux , les anges sont les compagnons de Jésus réssuscité !
Hébreux 1: 13, 14 "Et auquel des anges a-t-il dit jamais : "Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds.'  Est-ce que TOUS (les anges) ne sont-ils pas des esprits chargés d'un ministère , envoyés en service pour CEUX (les humains) qui doivent hériter du salut."

"La redemption réalisée par le Christ, NON PAR LES ANGES" Hébreux 2: 5 à 9  "En effet, ce n'est pas à des anges qu'il (YAHVE) a soumis le monde à venir (le paradis sur terre) dont nous parlons....
7) "Tu l'as un MOMENT (33 ans) abaissé AU DESSOUS DES ANGES (en tant qu'homme) . Tu l'as couronné de gloire et d'honneur (après sa résurrection). 
8) "Tu (Yahvé) as tout mis sous ses pieds.    Par le fait qu'il (Yahvé)  lui tout soumis , il n'a rien laissé qui lui demeure insoumis.
9) "Mais celui qui a été abaissé un MOMENT au dessus des anges (ses compagnons) , Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur, parce qu'il a souffert la mort ....."
Tous ces versets montrent que Jésus était un ange parmi les anges, choisi d'entre eux pour une mission sur la terre : lire Hébreux 2: 14 à 18

Grit a écrit:Le fait de se dire "chrétien" ou d'appartenir à une religion dite "chrétienne" n'est pas une preuve de "vérité" !

Je sais bien. Mais je sais aussi reconnaître la vérité chez les autres car s'il n'y a qu'une vérité, il y a plusieurs façons de la vivre car les charismes sont différents, les dons de l'Esprit sont différents pour chacun.

Grit a écrit:Ce fut le cas pour Russel ! Son ancienne religion ne faisait plus partie de sa vie même si c'est "en tâtonnant" qu'il est sorti des ténèbres !

Moi  je ne vois qu'un homme qui a passé son temps à étudier les prédictions et à vouloir les dater.

Tu bloques toujours sur des points qui sont dépassés pour nous,  et tu n'avances pas dans la connaissance, tu stagnes alors qu'il faut avancer , Crédo !

Hébreux 6: 1, 2 "C'est pourquoi, LAISSANT L'ENSEIGNEMENT ELEMENTAIRE SUR LE CHRIST , ELEVONS-NOUS A L'ENSEIGNEMENT PARFAIT , SANS REVENIR SUR LES ARTICLES FONDAMANTAUX du repentir des oeuvres mortes et de la foi en Dieu, de l'instruction  sur les baptêmes et de l'impositions des mains, de la résurrection des morts et du jugement éternel."

Tu es restée dans l'enseignement élémentaire , Crédo, il faut élever son niveau de connaissances par un enseignement "parfait" , ce qui signifie que l'on doit continuer à comprendre d'autres vérités contenues dans la Parole de Dieu , appelées "nourriture solide" et ne pas rester "au lait" réservé aux enfants immatures . Hébreux 5: 11 à 14  Paul nous encourage à devenir DES ADULTES DANS LA CONNAISSANCE de Dieu et de sa Parole. C'EST AUSSI GRANDIR EN SPIRITUALITE .

En principe quand on lit la Bible, c'est pour connaître le Fils et le Père qui L'a envoyé afin de savoir se conduire en juste du mieux qu'il est possible de le faire dans l'espérance de la vie éternelle promise. Pas pour faire des prédictions.

Et pourtant vous faites depuis des siècles,  l'amalgame entre Yahvé et Jésus et l'esprit saint, pour en faire une trinité,  ce qui n'est pas biblique !

Grit a écrit:Et la religion catholique non plus, il lui a fallut 4 siècles , avec Constantin, pour s'affirmer comme telle !

Constantin n'a rien à voir avec la foi catholique. Il te ressemble plutôt : il était arien !

Grit a écrit:Russel n'a été que le premier "pion" dans l'échiquier de Jéhovah.

Je veux bien qu'il ait été un pion mais pas pour Dieu.

C'est une chose que tu ne peux pas affirmer , Crédo !

Quand il déclare que l'homme Jésus est définitivement mort, eh bien pour moi c'est un reniement de la résurrection du Christ, tout simplement. D'une façon malicieuse, à mots couverts, mais c'est ça.

Parce que ta connaissance est limitée par tes préjugés , Crédo!  
Je vais t'expliquer ce qu'il a voulu dire : 

Etant donné que le Verbe, qui était dans les cieux auprès de Dieu  en tant qu'ESPRIT , IL ETAIT UNE PERSONNE SPIRITUELLE INVISIBLE.

Quand YAHVE a transféré sa VIE dans le sein de Marie pour lui fabriqué un CORPS DE CHAIR, (pour devenir une PERSONNE PHYSIQUE) , il a gardé ce CORPS DE CHAIR JUSQU'A SA MORT SUR LE POTEAU.  L'HOMME DE CHAIR ET D'OS EST MORT comme meurent tous les humains de chair et de sang.

LE 3ème JOUR, DIEU A RESSUSCITE JESUS ESPRIT  (1Pierre 3: 18, 22 ) donc,  YAHVE LUI A REDONNE UN CORPS SPIRITUEL INVISIBLE POUR QU'IL RETROUVE SA PLACE INITIALE "A LA DROITE DE DIEU"

Le corps de chair de Jésus a disparu, personne ne l'a retrouvé , ni dans la tombe ni ailleurs! Pourquoi ?
PARCE QUE L'HOMME" Jésus avait accompli sa MISSION SUR LA TERRE EN TANT QU'HOMME = MOURIR EN HUMAIN POUR RACHETER L'HUMANTIE DU PECHE ET DE LA MORT, AFIN DE LEUR FAIRE BENEFIER DU PARADIS ETERNEL.  C'est grâce à la mort de l'homme Jésus sur le poteau que les humains pourraient profiter des bienfaits dans le paradis terrestre , et c'est ce qui allait devenir le plus important dans le FUTUR pour les humains ,  la réalisation de Psaume 37: 9, 10, 11, 22, 28, 29  et Esaïe 11: 2 à 9 et Esaïe 65: 17 à 25 et Apocalypse 21: 1 à 5

[size=18]Dans le ciel, Jésus n'a plus besoin d'un corps de chair, il a un corps GLORIEUX AUPRES DU PERE PRÊT A ENTRER EN ACTION POUR DETRUIRE LES MECHANTS ET RETABLIR LE PARADIS SUR LA TERRE [size=24](Apocalypse 11: 15 à 18)
[size=18]Il faut avancer dans la connaissance et dans le temps , Crédo !
Jésus n'est plus un bébé dans un crêche, et il n'est plus l'homme sur le poteau de torture !
JESUS EST ACTUELLEMENT UN ROI PUISSANT INVESTIT PAR JEHOVAH , POUR UNE GUERRE JUSTE QU'IL MENERA AVEC SES ANGES POUR REDUIRE A NEANT LES OEUVRES DU DIABLE.

Russel n'a jamais renié la résurrection du Christ ni son sacrifice sublime ![/size][/size][/size]

Grit a écrit:C'est pourquoi , elle n'a aucune "supériorité"

Il n'est pas question de supériorité. Les miracles qu'on lui attribue, sont les miracles qu'a fait son Fils à sa demande, comme à Cana. Marie est spirituellement vivante auprès de son Fils puisque le temps de la résurrection des corps n'est pas encore advenue

Marie a attendu dans la tombre,  la "première résurrection" celle réservée aux 144 000 membres du Christ qui règneront avec lui dans les cieux !

. Elie et Moïse discutaient bien avec Jésus sur le mont Tabhor.

C'était une VISION , pas une réalité !

Grit a écrit:Si quelqu'un te pose la question : "Mais que fait Dieu devant cette violence religieuse qui se joue depuis LE 11 SEPTEMBRE 2001 dans le monde jusqu'en ce jour à Nice et jusqu'à quand laissera-t-Il le monde aller dans cette folie meurtrière ?
Peux-tu donner une réponse réconfortante , bibliquement ET REDONNER UNE ESPERANCE AUX AFFLIGES ?

Il faut prendre conscience que le monde souffre comme le Christ a souffert et que, comme le Christ, nous sommes promis à la résurrection pour une vie éternelle, près de Dieu, où il n'y aura plus ni mort ni souffrance. Il faut commencer par expliquer pourquoi cette souffrance, pour pouvoir l'accepter et tenir bon dans l'épreuve avec, au bout de l'effort, la récompense de la vie éternelle. Tout cela forme un ensemble.

La première résurrection à eu lieu APRES  l'intronisation de Jésus dans les cieux.  Nous attendons maintenant son intervention qui débarrassera la terre des méchants afin qu'elle deviennent le paradis terrestre pour les autres ressuscités qui ne font pas partie des 144 000 rois et prêtre pour le royaume céleste! 
"DIEU N'A PAS CREE LA TERRE POUR RIEN ; il l'a créée pour qu'elle reste la demeure de l'homme" (Psaume 115: 16 ;  Esaïe 45: 18)

Grit a écrit:i

Grit a écrit:C'est là où est ton "erreur", Crédo,  tu fais une confiance aveugle à tes supérieurs

Je peux te retourner la même chose quant à ton collège central qui vous dicte ce que vous devez croire au travers de la Tour de Garde.

Grit a écrit:Si Jésus a pris cette image pour que nous soyons avertis d'une catastrophe prochaine, c'est parce que les gens aujourd'hui agissent comme toi , dans la satisfaction de leur vie présente!

Ma vie présente n'est pas un long fleuve tranquille.

Tout comme la mienne !

Grit a écrit:Tu devrais faire des recherches PERSONNELLES concernant les pratiques religieuses des peuples de l'antiquité et tu verrais combien il y a de similitudes avec ta religion !

Je n'ai pas besoin d'étudier les religions des autres. La Bible me suffit.

Grit a écrit:Il faut le faire avec son contexte biblique , et ne rien inventer qui change le sens du texte comme certains biblistes qui , pour attester d'une trinité transforment les versets qui sont  absents dans les Bibles les plus anciennes " !

Ca c'est de l'histoire ancienne. Ca a été corrigé depuis tandis que vous, vous rajoutez des mots entre parenthèses.

Nous ne sommes pas les seuls !

Ordinairement, les notes, c'est en bas de pages, hors texte, pas au milieu de la Parole de Dieu.

Cela revient au même , tout dépend des traducteurs !

Grit a écrit:Tu as des préjugés par rapports à ce que tu entends de négatifs sur nous SANS CHERCER A SAVOIR SI TOUTES LES ACCUSATIONS SONT FONDEES!

J'en ai appris plus sur votre foi depuis que je suis sur le forum.

C'est auprès des intéressés  que tu devrais le faire, car les ennemis des TJ sont nombreux et déforment , plus que souvent leurs messages !

Avant je connaissais ce que tout le monde connait : vous allez de porte en porte, les histoires de transfusion sanguine et de prédictions jamais réalisées.

Et moi, je fais de mon mieux pour élargir ce que tu ne sais pas sur la Bible concernant d'autres points importants , versets à l'appui !

Grit a écrit:mais si nous faisons des efforts pour nous améliorer, Jéhovah les voit et c'est une "affaire" entre Lui et le croyant, personne n'a le droit de juger de la spiritualité de l'autre !

Dieu voit nos efforts mais quand je dis que je ne sens pas de profondeur dans votre spiritualité c'est que je trouve qu'il n'y a pas cette compréhension, ou tout au moins je ne la ressens pas à travers vos messages, de la relation filiale au Père par le Fils auquel, d'après ce que vous dites, vous ne vous adressez même pas.

Pourquoi?  Parce que pour toi Yahvé n'a aucune importance dans ta vie, seul compte Jésus que vous avez mis à sa PLACE POUR EN FAIRE LE DIEU UNIQUE CREATEUR !

Nous , nous mettons Jéhovah à la première place comme le faisaient Jésus et ses disciples et SON FILS Jésus comme étant SON REPRESENTANT,  SON MODELE ET PAR QUI NOUS DEVONS PASSER POUR ALLER A YAHVE, SON DIEU !

Grit a écrit:C'est pourquoi , Jésus nous dit de rester aux aguets, d'être vigilents et de veiller  pour que "CE JOUR" ne nous surprenne pas , c'est ce que nous faisons , même

Etre vigilant c'est, finalement, agir comme si on allait mourir demain, ne pas être surpris en train de commettre le mal

Ce n'est pas cela seulement, Jésus a précisé en Matthieu 25: 13 de "VEILLER PARCE QUE L'ON NE SAIT PAS QUAND VIENDRAIT "LE JOUR" DE SON INTERVENTION AFIN DE NE PAS ÊTRE SURPRIS" , il ne dit pas si c'est parce qu'on fait le mal ou le bien !

mais en train de faire le bien. Si on est prêt, on n'a que faire d'une date.

IL N'EST PAS QUESTION DE DATE,  il est question d'UNE EPOQUE BIEN DETERMINEE = le temps de la fin!

Grit a écrit:Cet ORDRE s'adresse aux disciples de Jésus qui seront vivants au temps de la fin du monde = NOUS SOMMES LES SEULS A OBEIR A CET ORDRE !

Les seuls au monde ???? Ce que je vous reproche aussi, c'est cet orgueil spirituel démesuré qui fait que vous ramenez toujours tout à vous, vous prenant pour unité de mesure.

Est-ce que tu parcours INLASSABLEMENT, TOUTE L'ANNEE,  des quartiers entiers, de porte en porte,  pour rendre des visites amicales aux gens pour leur apporter l'espérance de la vie éternelle dans le Paradis terrestre selon ce que dit le Psaume 37: 29 ; Esaïe 11: 5 à 9 et Apocalypse 21: 3, 4 qui sont des promesses qui peuvent réconforter ceux qui souffrent sur cette terre ?

Cela fait maintenant 21 siècles que les disciples du Christ parcourent le monde et donnent leur vie au Christ. Les premières persécutions ont duré 3 longs siècles en occident et en orient et 2 siècles et demi en Asie. Elles reprennent à nouveau, plus que jamais. Entre temps, les disciples sont allés sur tous les continents, dans toutes les contrées, même celles difficiles à atteindre, où on ne peut se rendre qu'à pied, en bateau ou en pirogue.

En leur offrant une fausse espérance : celle d'aller  au ciel ou dans le purgatoire ou  l'enfer après la mort?  

Jéhovah nous donne une meilleure espérance , Crédo : faire de la terre un nouveau PARADIS Où LA MORT NE SERA PLUS, NI DEUI, NI CRI, NI DOULEURS NE SERONT PLUS.  (Apocalypse 21: 1 à 5)

AMICALEMENT JL

Grit a écrit: Et LA VIE N'EST PAS IMMORTELLE = NOUS SOMMES TOUS VOUES A LA MORT = Romains 5: 12  

Grit a écrit:Pas seulement au Verbe (Jésus au ciel) mais aussi aux apôtres et tous ceux qui constituent les 144 000 qui doivent régner dans les cieux en tant qu'Esprit =

Grit a écrit:Reprends ta Bible de Jérusalem en Proverbes 8: 22 à "La Sagesse créatrice"  ( Jean 1: 1 à 3) =  (qui est le contexte de Proverbes 8: 22 = "La Sagesse de Proverbes 8: 22 EST LE VERBE de Jean 1: 1 à 3) ; et ouvre les "YEUX" ! = LE "VERBE", LA "SAGESSE" A ETE CREE PAR YAHVE.  ; verset 30 "Le Verbe (OU LA SAGESSE)  était à ses côtés (de Yahvé)  COMME LE MAÎTRE D'OEUVRE" = SON OUVRIER.

Grit a écrit:Pourquoi "aucun autre ange " ?  parce que les autres anges ont été créés par le VERBE

Grit a écrit:Le corps de chair de Jésus a disparu, personne ne l'a retrouvé , ni dans la tombe ni ailleurs! Pourquoi ?

Grit a écrit:Russel n'a jamais renié la résurrection du Christ

Grit a écrit:C'était une VISION , pas une réalité !

Grit a écrit:Pourquoi?  Parce que pour toi Yahvé n'a aucune importance dans ta vie, seul compte Jésus que vous avez mis à sa PLACE POUR EN FAIRE LE DIEU UNIQUE CREATEUR !

Grit a écrit: "VEILLER PARCE QUE L'ON NE SAIT PAS QUAND VIENDRAIT "LE JOUR" DE SON INTERVENTION AFIN DE NE PAS ÊTRE SURPRIS" , il ne dit pas si c'est parce qu'on fait le mal ou le bien !

Grit a écrit:Est-ce que tu parcours INLASSABLEMENT, TOUTE L'ANNEE,  des quartiers entiers, de porte en porte,  pour rendre des visites amicales aux gens pour leur apporter l'espérance de la vie éternelle dans le Paradis terrestre selon ce que dit le Psaume 37: 29 ; Esaïe 11: 5 à 9 et Apocalypse 21: 3, 4 qui sont des promesses qui peuvent réconforter ceux qui souffrent sur cette terre ?

Grit a écrit:Jéhovah nous donne une meilleure espérance , Crédo : faire de la terre un nouveau PARADIS Où LA MORT NE SERA PLUS, NI DEUI, NI CRI, NI DOULEURS NE SERONT PLUS.  (Apocalypse 21: 1 à 5)

Credo a écrit:

Grit a écrit: Et LA VIE N'EST PAS IMMORTELLE = NOUS SOMMES TOUS VOUES A LA MORT = Romains 5: 12  

A la mort de la chair.

Quand la mort atteint la chair , elle atteint aussi la vie qui est en elle grâce au "souffle de vie" qui maintient l'homme vivant ! Ecclésiaste 12: 7 "La poussière (la chair) retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit (ou le souffle de vie) retourne à Dieu qui l'a donné"   (Genèse 2: 7 ; Genèse 3: 19 )

Mais nous ne sommes pas fait que de chair. En Phil 1, 23-24, Paul dit qu'il préfèrerait s'en aller pour être avec le Christ mais que, pour l'instant, il doit rester dans la chair.

(Segond) = "Je suis pressé des deux côtés : "J'ai le désir de m'en aller (ou de mourir = v. 21) et d'être avec Christ (au ciel dans la gloire céleste), ce qui est de beaucoup est le meilleur ;  MAIS A CAUSE DE VOUS il est plus nécessaire que je demeure dans la chair ( vivant sur la terre)"
Paul se souciait du bien-être spirituel des Philippiens et il se devait de rester vivant sur la terre pour leur apporter son aide  (v. 25, 27, 28)
Pour Paul , la mort de son corps de chair, n'avait pas d'importance, car la vie céleste dans un CORPS SPIRITUEL comme celle du Christ était bien meilleure.
Il n'est pas question d'âme immortelle !

Comme Job, qui disait en 19,26 qu'une fois hors de sa chair, il verrait Dieu. Pour lui c'était Dieu (puisqu'on est dans l'AT)

Job 19: 25 à 27 (Segond) "Mais je sais que mon rédempteur est vivant ..... Quand ma peau sera détruite (par la mort) il se lèvera ; quand je n'aurait plus de chair , je verrai Dieu.  Je le verrai, et il me sera favorable ; mes yeux le verront, et non ceux d'un autre ; mon âme languit d'attente au dedans de moi."

Job fait allusion à la résurrection des morts !
Avec le contexte nous comprenons que Le Redempteur est Jéhovah (jean 3: 16)
Quand "il se lèvera" signifie que Dieu se mettra en 'action" pour réaliser la résurrection des morts par le moyen de Jésus Christ !  (Jean 11: 25)
Job "verrait" Dieu dans le sens qu'à la résurrection de la chair, (au cours du règne des 1000 ans du Christ : Jean 5: 25, 28, 29) il verrait la puissance de Dieu en action : PAR SA PROPRE RESURRECTION. (Aucun humain ne peut voir Dieu : Jean 1: 18)
Son "âme" ou SON ÊTRE INTERIEUR, SON MOI , LANGUIT DANS L'ATTENTE DE CETTE RESURRECTION.

et pour Paul c'etait le Christ qu'il verrait une fois hors de sa chair. Les deux vont dans le même sens. Même une fois notre chair morte, il reste une vie, celle qui animait notre corps et que Dieu pourrait, mais ne détruit pas.

L'espérance de Job concerne la résurrection de la chair SUR LA TERRE !
L'espérance de Paul est CELESTE, donc différente de celle de Job!   Paul fait partie de ceux qui doivent régner avec le Christ DANS LE CIEL !  (Matthieu 25: 34 ; Luc 12: 32)

Pour chacun il y a UNE VIE = la vie dans la chair pour les humains comme Job, dans Paradis terrestre (Jean 5: 28, 29)  et la vie céleste dans les cieux pour ceux qui seront "rois et prêtres avec Jésus" (Apocalypse 20: 6)

Grit a écrit:Pas seulement au Verbe (Jésus au ciel) mais aussi aux apôtres et tous ceux qui constituent les 144 000 qui doivent régner dans les cieux en tant qu'Esprit =

Un homme ressuscite en tant qu'homme.

Sur la TERRE pour toutes ces raisons :  (Jean 5: 28, 29 ; Esaïe 45: 18 ; Psaume 37: 29 ; Psaume 115: 16 ; Ecclésiaste 1: 4 ; Esaïe 45: 18 ; Matthieu 5: 5 ; 2Pierre 3: 13 ;

Il ne devient pas un ange même les fameux 144 000 que vous prenez à la lettre.

Alors Pierre est un menteur quand il écrit en
2Pierre 1: 3, 4 "Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, lesquelles nous ASSURENT DE SA PART LES PLUS GRANDES ET LES PLUS PRECIEUSES PROMESSES , AFIN QUE PAR ELLES VOUS DEVENIEZ PARTICIPANTS DE LA NATURE DIVINE, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise...."

Participer à la vie divine ne veut pas dire devenir divin. Toute personne en union parfaite avec Dieu, ce qui ne sera qu'après la résurrection puisque la perfection n'est pas de ce monde,

Je suis bien d'accord !  Mais sur la "nouvelle terre", la perfection existera puisque "le péché et la mort n'existeront plus"  = Apocalypse 21: 1 à 4

participe à la vie divine. Déjà, en ce monde, on peut en avoir un avant goût, avec beaucoup de persévérance et d'humilité dans la prière.
L'adjectif "divin" est tiré du nom "dieu". Donc, il n'y a de divin que le Père et Celui qu'Il a engendré, lui donnant sa propre nature : Le Fils. Nous, par notre baptème, sommes des fils "adoptifs" de Dieu.

Pour devenir des "fils adoptifs de Dieu", nous devons être parfaits comme Adam le fut à sa création (Luc 3: 38 ; Genèse 5: 1 ) ; et cela ne sera possible qu'après la fin des 1000 ans et la dernière épreuve , après la libération de Satan de l'abîme et de sa destruction définitive dans l'étang de feu , la seconde mort"  = Apocalypse 20: 1, 2, 3, 7, 10, 14

Grit a écrit:Reprend ta Bible de Jérusalem en Proverbes 8: 22 à "La Sagesse créatrice"  ( Jean 1: 1 à 3) =  (qui est le contexte de Proverbes 8: 22 = "La Sagesse de Proverbes 8: 22 EST LE VERBE de Jean 1: 1 à 3) ; et ouvre les "YEUX" ! = LE "VERBE", LA "SAGESSE" A ETE CREE PAR YAHVE.  ; verset 30 "Le Verbe (OU LA SAGESSE)  était à ses côtés (de Yahvé)  COMME LE MAÎTRE D'OEUVRE" = SON OUVRIER.

Pour qu'il y ait analogie entre la Sagesse et le Christ, il faut qu'il y ait similitude. La similitude flagrante est que la sagesse est créatrice et que le Christ a crée selon qu'il a executé la volonté du Père.

La sagesse est une qualité ! Une qualité par elle-même ne peut rien  faire !
Mais si quelqu'un possède cette qualité, il peut agir en toute sagesse. CE FUT LE CAS DU "VERBE" qui était auprès de DIEU .  La possédant d'une manière parfaite, le Verbe agissait en symbiose avec son Créateur Jéhovah, Celui qui donne la sagesse = Daniel 2: 21 ; 1Corinthiens 1: 30

L'autre similitude est que pour l'auteur du proverbe la sagesse émane de Dieu car Dieu a toujours eu la Sagesse en Lui  Elle est un de ses attributs d'où le Verbe c'est idem. Il vient de Dieu en lequel Il a toujours été.

Colossiens 1: 15  "Il est l'IMAGE du Dieu INVISIBLE !

Grit a écrit:Pourquoi "aucun autre ange " ?  parce que les autres anges ont été créés par le VERBE

Dans le verset de la lettre aux hébreux, il n'est pas écrit "autre". Il est écrit que Dieu n'a dit à aucun ange qu'Il est son Fils en usant de la forme interrogative dans le texte. Ce verset suffit à lui seul à anéantir votre foi. C'est vous qui ajoutez des "autre" et des "sauf ou hormis" pour adapter le verset à votre foi. C'est flagrant.

Segond = Hébreux 1: 4 "(Jésus est) DEVENU D'AUTANT SUPERIEUR AUX ANGES QU'IL A HERITE D'UN NOM PLUS EXCELLENT QUE LE LEUR."
5) CAR AUQUEL DES ANGES DIEU A-T-IL DIT : "Tu es mon Fils, ......."

Si Jésus est devenu , après sa mort dans la chair et sa résurrection dans le ciel en tant qu'Esprit , SUPERIEUR AUX ANGES, c'est qu'avant de venir sur la terre, il était un aussi un ANGE.  Et il a été le SEUL à qui Dieu a dit "tu es mon Fils .....

Grit a écrit:Le corps de chair de Jésus a disparu, personne ne l'a retrouvé , ni dans la tombe ni ailleurs! Pourquoi ?

Parce qu'il est ressuscité  (Esprit selon ce que dit 1PIERRE 3: 18) comme Il l'avait dit :
Jn 2:19- Jésus leur répondit : " Détruisez ce sanctuaire et en trois jours je le relèverai. "
Jn 2:20- Les Juifs lui dirent alors : " Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèveras ? "
Jn 2:21- Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.
Jn 2:22- Aussi, quand il ressuscita d'entre les morts, (en tant qu'Esprit)  ses disciples se rappelèrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole qu'il avait dite.

[size=18]C'est-à-dire qu'ils crurent à la résurrection de son corps car, éthymologiquement, " être ressuscité" signifie "être relevé"[/size]

Exact !  Jésus est mort en tant que personne de chair et il a été "relevé" en tant de personne spirituelle (Esprit) car "chair et le sang (corps charnel) ne peuvent hériter du royaume de Dieu" (1Corinthiens 15: 44, 47, 50)
Cela a été le cas pour Jésus mais aussi pour les 144 000 qui règneront avec lui dans le royaume des cieux!

Grit a écrit:Russel n'a jamais renié la résurrection du Christ

“L’homme Jésus est mort, mort à jamais.” (Studies in the Scriptures, vol. 5, 1899, p. 454).

C'est ce que dit la Bible en Hébreux 9: 27, 28
"Et comme il est réservé aux hommes de MOURIR UNE SEULE FOIS, ..... de même Christ , qui s'est offert UNE SEULE FOIS pour porter les péchés de plusieurs, ..."

l'homme Jésus = le Verbe fait homme  (Jean 1: 14)  = le Christ que vous dites mort à jamais. C'est écrit noir sur blanc.

Ce que vous appelez résurrection spirituelle consiste à déclarer que l'archange Mickael, le Verbe pour vous, est de retour dans les cieux après avoir vécu sur terre en tant qu'homme. C'est donc le retour  du Verbe dans les cieux auquel vous croyez et non à la résurrection du Verbe fait chair appelé Jésus le Christ.

La Bible enseigne que lorsqu'on est MORT, on n'existe plus (Ecclésiaste 9: 5 , 6)
Pendant 3 jours , Jésus est resté dans la tombe , SANS VIE.
Jéhovah l'a réssuscité le 3ème jours ESPRIT .
Bien que parfait, Jésus est mort comme meurent TOUS LES HUMAINS , à la ressemblance d'Adam (!

Donc vous déclarez le retour du Verbe dans les cieux

Avant de venir sur la terre, le VERBE était un Esprit !
Sur ma terre ; Jésus est devenu un HOMME, de chair, le Verbe n'existait plus !
Après sa mort dans la chair et sa RESURRECTION DANS L'ESPRIT , JESUS EST REDEVENU , UN ANGE SUPERIEUR AUX AUTRES ANGES, AYANT RECU UN NOM PLUS EXCELLENT QUE LE LEUR. (Hébreux 1: 4)
Il a été le premier à bénéficier de la résurrection (Actes 26: 23) ; c'est lui qui a ouvert la voie de la résurrection pour les autres morts (1ère résurrection pour les 144 000  (Apocalypse 20: 4, 6) et la 2ème résurrection pour la "grande foule" sur la terre : Apocalypse 20: 5

et la mort à jamais du Verbe fait chair.

EST L'HOMME JESUS :  Philippiens 2: 7

Or le Verbe fait chair est appelé Christ

Ou Jésus !

et c'est sa résurrection qui est annoncée dans tout le NT alors que vous vous annoncez sa mort définitive !!!

Le NT annonce la mort et la résurrection de Jésus :
1Pierre 3: 18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu , AYANT ETE MIS A MORT QUAND A LA CHAIR, MAIS AYANT ETE RENDU VIVANT QUAND A L'ESPRIT.

Votre compréhension erronée du Verbe vous amène à nier la résurrection du Verbe fait homme nommé Jésus.

Sur la terre, le VERBE n'existait plus en tant qu'Esprit puisqu'il est devenu "CHAIR" dans la matrice de Marie !

Grit a écrit:C'était une VISION , pas une réalité !

Donc Jésus a eu des hallucinations ? Il parlait dans le vide en réalité, c'est ça pour toi ?

Une vision n'est pas une hallucination, c'est une phénomène PRODUIT par Dieu par le moyen de son esprit saint !
L'apôtre Jean qui a écrit l'Apocalypse (Révélation) a écrit son livre à partir d'une vision : Apocalypse 1: 9 à 19
Tu penses bien que Jésus ne pouvait pas être un illuminé ou un fada !

Grit a écrit:Pourquoi?  Parce que pour toi Yahvé n'a aucune importance dans ta vie, seul compte Jésus que vous avez mis à sa PLACE POUR EN FAIRE LE DIEU UNIQUE CREATEUR !

Tu devrais savoir que la messe est le culte rendu à Dieu le Père. Jésus ne prend pas la place du Père, Il est le médiateur entre le Père et les hommes.

Donc, en tant que MEDIATEUR, il ne peut pas être Dieu le Père , il n'est qu'un INTERMEDIAIRE.

Les hommes ont le choix entre : s'adresser au Père au nom de son Fils Jésus ou bien s'adresser directement à Jésus pour qu'Il intercède auprès du Père. Dans le NT,  le Christ était bien également invoqué (1Co.1,2), ce que vous ne faites pas. Or c'est le Christ qui connait le mieux le Père et c'est Lui qui le fait connaître.

Le mot "invoqué" dans ce verset ne signifie pas que l'on doit prier Jésus ; il signifie : "et à tous ceux qui invoquent (ou qui prêchent ) en quelque lieux que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus Christ ....." = invoquer = c'est parler de Jésus selon le contexte = Jean 17: 17 à 19 = Jean 20: 21 ; Matthieu 28: 19, 20
Lorsque nous allons prêcher de porte en porte, nous parlons de Jésus en tant que Roi dans les cieux et nous parlons de ce qu'il fera pour les humains dans la Paradis : résurrection des morts et bienfaits éternels , nous le faisons en "invoquant son nom" !

Grit a écrit: "VEILLER PARCE QUE L'ON NE SAIT PAS QUAND VIENDRAIT "LE JOUR" DE SON INTERVENTION AFIN DE NE PAS ÊTRE SURPRIS" , il ne dit pas si c'est parce qu'on fait le mal ou le bien !

Et tu crois que ça signifie quoi "ne pas être surpris" ? C'est ce ne pas être surpris à commettre l'iniquité mais en tenue de service, au service de Dieu et de son prochain comme il l'a demandé.

Notre service pour Dieu est LE MODE DE VIE CHRETIEN qui comprends tous les aspect de notre vie concernant l'obéissance à tous les commandements de Dieu : la moralité , la prédication, nos réunions chrétiennes pour être enseigner, la neutralité sur le plan politique , etc......

"Ne pas être surpris", selon ce qu'enseigne Jésus, concerne  le JOUR DE SON AVENEMENT, c'est-à dire  LE JOUR DE SON INTERVENTION DANS LES AFFAIRES HUMAINES POUR JUGER LE MONDE des humains mais aussi le monde des ténèbres constitué de Satan et ses démons , SELON LE CONTEXTE BIBLIQUE

Matthieu 16: 27 "Car le Fils de l'homme (Jésus) DOIT VENIR DANS LA GLOIRE de son Père (en tant que Roi) AVEC SES ANGES, et alors il rendra à chacun selon sa conduite." =  = Matthieu 16: 27 ; Matthieu 24: 30, 31 ; Matthieu 25: 31, 32 ; 1Théssaloniciens 4: 15, 16 ; Apocalypse 12: 7, 10  = tous ces versets indiquent que Jésus en tant que Roi dans les cieux est bien l'ange Michel ! (Segond)

Grit a écrit:Est-ce que tu parcours INLASSABLEMENT, TOUTE L'ANNEE,  des quartiers entiers, de porte en porte,  pour rendre des visites amicales aux gens pour leur apporter l'espérance de la vie éternelle dans le Paradis terrestre selon ce que dit le Psaume 37: 29 ; Esaïe 11: 5 à 9 et Apocalypse 21: 3, 4 qui sont des promesses qui peuvent réconforter ceux qui souffrent sur cette terre ?

On agit autrement, voilà tout, et encore que le prêtre ou le pasteur peuvent aussi être amenés à se rendre dans les familles .

qui font partie de leur paroisse ! 
Ils ne vont pas voir les familles musulmanes, orthodoxes ou indouistes, etc .....  Les personnes qui ne font pas partie de leur église !

Cela n'empêche pas le nombre des baptisés adultes d'augmenter. Les époques changent et il faut savoir adapter sa façon de porter l'évangile à ceux qui restent aux périphéries. Un bon ouvrier sait prendre des initiatives.

Un bon ouvrier ne prend pas des initiatives personnelles, IL SUIT LES STRICTES ENSEIGNEMENTS DE JEHOVAH COMME LE FAISAIT JESUS ; LES ECRITURES ETANT LA SEULE REFERENCE = Jean 8: 28 ; Matthieu 28: 20 ; 2Timothée 3: 16, 17

Grit a écrit:Jéhovah nous donne une meilleure espérance , Crédo : faire de la terre un nouveau PARADIS Où LA MORT NE SERA PLUS, NI DEUI, NI CRI, NI DOULEURS NE SERONT PLUS.  (Apocalypse 21: 1 à 5)

Mais c'est ce que nous enseignons également : le paradis terrestre.

C'est nouveau ! En tant qu'ancienne catholique , ayant fait le cathéchisme, je n'ai connu que la vie au ciel pour les bons et l'enfer pour les méchants !

Le fait de dire d'aller au ciel n'a rien à voir avec la résurrection.

PERSONNE N'EST MONTE AU CIEL (APRES SA MORT) SAUF JESUS (JEAN 3:13)

Dire qu'une personne monte au ciel c'est dire qu'elle vient de mourir et que son âme monte vers Dieu.

Alors que la Bible affirme que l'âme est MORTELLE (Ezéchiel 18: 4, 20) puisque l'âme est la personne de chair qui a en elle le souffle ou l'esprit de vie (1Corinthiens 15: 45 = Genèse 2: 7) (Adam est devenu une âme vivante ou un "être vivant)

Le temps de la résurrection n'est pas encore venu.

Le temps de la résurrection de la "CHAIR" se fera au cours du "dernier jour" , c'est-à-dire, au cours des "1000 ans" du règne du Christ (avec les 144 000) ; qui sera aussi une période où Satan et ses démons seront "liés dans l'abîme" (où seront inactifs) pour "1000 ans" . = Apocalypse 20: 1 à 6
C'est par le moyen de son royaume céleste que notre Roi, Jésus avec les 144 000 feront de notre terre un nouveau PARADIS POUR TOUS LES HUMAINS =  Apocalypse 21: 1 à 5

(Prophéties similaires concernant notre terre future : Esaïe 66: 22, 23 ;  Esaïe 65: 17, 19, 21 à 25 ; Apocalypse 7: 17 ; Esaïe 25: 8 ; 1Corinthiens 15: 24 à 26 ; Esaïe 35: 5 à 10 ; 2Pierre 3: 3 à 10) 


Amicalement  JL

Grit a écrit:Job fait allusion à la résurrection des morts !

Grit a écrit:Pour chacun il y a UNE VIE = la vie dans la chair pour les humains comme Job, dans Paradis terrestre (Jean 5: 28, 29)  et la vie céleste dans les cieux pour ceux qui seront "rois et prêtres avec Jésus" (Apocalypse 20: 6)

Grit a écrit:Alors Pierre est un menteur quand il écrit en
2Pierre 1: 3, 4 "Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, lesquelles nous ASSURENT DE SA PART LES PLUS GRANDES ET LES PLUS PRECIEUSES PROMESSES , AFIN QUE PAR ELLES VOUS DEVENIEZ PARTICIPANTS DE LA NATURE DIVINE, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise...."

Grit a écrit:Pour devenir des "fils adoptifs de Dieu", nous devons être parfaits comme Adam le fut à sa création (Luc 3: 38 ; Genèse 5: 1 ) ; et cela ne sera possible qu'après la fin des 1000 ans et la dernière épreuve , après la libération de Satan de l'abîme et de sa destruction définitive dans l'étang de feu , la seconde mort"  = Apocalypse 20: 1, 2, 3, 7, 10, 14

Grit a écrit:La sagesse est une qualité ! Une qualité par elle-même ne peut rien  faire !
Mais si quelqu'un possède cette qualité, il peut agir en toute sagesse. CE FUT LE CAS DU "VERBE" qui était auprès de DIEU .  La possédant d'une manière parfaite, le Verbe agissait en symbiose avec son Créateur Jéhovah, Celui qui donne la sagesse = Daniel 2: 21 ; 1Corinthiens 1: 30

Grit a écrit:Colossiens 1: 15  "Il est l'IMAGE du Dieu INVISIBLE !

Grit a écrit:Si Jésus est devenu , après sa mort dans la chair et sa résurrection dans le ciel en tant qu'Esprit , SUPERIEUR AUX ANGES, c'est qu'avant de venir sur la terre, il était un aussi un ANGE

Grit a écrit:Et il a été le SEUL à qui Dieu a dit "tu es mon Fils .....

Grit a écrit:Exact !  Jésus est mort en tant que personne de chair et il a été "relevé" en tant de personne spirituelle (

Grit a écrit:Ils ne vont pas voir les familles musulmanes, orthodoxes ou indouistes, etc .....  Les personnes qui ne font pas partie de leur église !

Grit a écrit:Un bon ouvrier ne prend pas des initiatives personnelles

Grit a écrit:PERSONNE N'EST MONTE AU CIEL (APRES SA MORT) SAUF JESUS (JEAN 3:13)

Grit a écrit:C'est nouveau ! En tant qu'ancienne catholique , ayant fait le cathéchisme, je n'ai connu que la vie au ciel pour les bons et l'enfer pour les méchants !

Grit a écrit:Le mot "invoqué" dans ce verset ne signifie pas que l'on doit prier Jésus ; il signifie : "et à tous ceux qui invoquent (ou qui prêchent ) en quelque lieux que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus Christ ....." = invoquer = c'est parler de Jésus selon le contexte = Jean 17: 17 à 19 = Jean 20: 21 ; Matthieu 28: 19, 20
Lorsque nous allons prêcher de porte en porte, nous parlons de Jésus en tant que Roi dans les cieux et nous parlons de ce qu'il fera pour les humains dans la Paradis : résurrection des morts et bienfaits éternels , nous le faisons en "invoquant son nom" !

Grit a écrit:Ne pas être surpris", selon ce qu'enseigne Jésus, concerne  le JOUR DE SON AVENEMENT, c'est-à dire  LE JOUR DE SON INTERVENTION DANS LES AFFAIRES HUMAINES POUR JUGER LE MONDE des humains mais aussi le monde des ténèbres constitué de Satan et ses démons , SELON LE CONTEXTE BIBLIQUE

Grit a écrit: Une vision n'est pas une hallucination, c'est une phénomène PRODUIT par Dieu par le moyen de son esprit saint !
L'apôtre Jean qui a écrit l'Apocalypse (Révélation) a écrit son livre à partir d'une vision : Apocalypse 1: 9 à 19
Tu penses bien que Jésus ne pouvait pas être un illuminé ou un fada !

Credo a écrit:

Grit a écrit:Job fait allusion à la résurrection des morts !

Job c'est avant le Chris.t Il n'y a pas de connaissance de la résurrection des morts avant que le Christ ne nous la communique. Job pense sincèrement qu'il verra Dieu dès que son corps ne sera plus croyant ainsi que la vie ne s'arrête pas ici bas mais qu'elle continue.

Daniel 12: 2 "Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront , les uns pour la vie éternelle et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle."

Il est bien bien question de la résurrection des morts qui aura lieu pendant le règne millénaire de Jésus sur la terre = appelé le "dernier jour" par Marthe en Jean 11: 23, 24

Daniel 12: 13 "Et toi, marche vers ta fin (la mort) ; tu te reposera (dans la tombe) , ET TU SERAS DEBOUT (ressuscité) pour ton héritage à la fin des jours (qui correspond au millénaire où le Roi Jésus relèvera tous les morts = Jean 5: 28, 29 = Jean 11: 23, 24

Le prophète Elisée a ressuscité l'enfant d'une pauvre veuve =
lire 2 Rois 4: 32 à 36 = donc la résurrection n'était pas une notion inconnue!

Dans l'AT, cette notion de la résurrection était connue par tous les hébreux , y compris Job qui était un serviteur de Jéhovah et dont tous attendaient que leur Rédempteur ou Racheteur qui est Jéhovah fournisse la rançon par Jésus le Messie ! Esaïe 59: 20 ; Esaïe 63: 16 ;  Job 19: 25 ; Psaume 19: 14 .
Cette notion a été ECLAIRCIE et s'est concrétisée avec la venue du Messie = Jean 3: 16 = Le Racheteur , Jéhovah, a donné son Fils Jésus Christ en rançon pour racheter l'humanité !

Grit a écrit:Pour chacun il y a UNE VIE = la vie dans la chair pour les humains comme Job, dans Paradis terrestre (Jean 5: 28, 29)  et la vie céleste dans les cieux pour ceux qui seront "rois et prêtres avec Jésus" (Apocalypse 20: 6)

Pour l'homme il n'y a que la résurrection  du corps qui est celle que Jésus est venu nous montrer lorsqu'Il est apparu aux apôtres et aux 500 frères, après sa résurrection. La nature de l'homme est d'avoir un corps.

Jésus a été ressuscité "Esprit" comme le dit Pierre, mais il avait le pouvoir de se matérialiser en chair et en os!
Jésus n'est pas monté au ciel, à la droite de Dieu, avec un corps de chair!

Grit a écrit:Alors Pierre est un menteur quand il écrit en
2Pierre 1: 3, 4 "Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, lesquelles nous ASSURENT DE SA PART LES PLUS GRANDES ET LES PLUS PRECIEUSES PROMESSES , AFIN QUE PAR ELLES VOUS DEVENIEZ PARTICIPANTS DE LA NATURE DIVINE, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise...."

Pour l'homme, participer à la vie divine c'est être en communion avec Dieu. Celle-ci sera parfaite dans la vie éternelle.

Il n'est pas question de la vie divine mais de la NATURE DIVINE , ce qui veut dire de la MÊME NATURE QUE DIEU QUI EST UN ESPRIT = Jean 4: 24 ; de la même façon que Jésus est de nature divine , à l'image de Dieu et de tous les anges qui sont aussi des Esprits = Hébreux 1: 7 (ou "vent" = pneuma = esprit)

Grit a écrit:Pour devenir des "fils adoptifs de Dieu", nous devons être parfaits comme Adam le fut à sa création (Luc 3: 38 ; Genèse 5: 1 ) ; et cela ne sera possible qu'après la fin des 1000 ans et la dernière épreuve , après la libération de Satan de l'abîme et de sa destruction définitive dans l'étang de feu , la seconde mort"  = Apocalypse 20: 1, 2, 3, 7, 10, 14

C'est maintenant, par notre foi en Christ, que nous proclamons lors de notre baptème, que nous devenons fils de Dieu par adoption. Ca n'a rien à voir avec les milles ans !
Ga 3:26- Car vous êtes tous fils de Dieu, par la foi, dans le Christ Jésus.
Ga 3:27- Vous tous en effet, baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ :

Seront "fils de Dieu" ceux qui auront enduré jusqu'à la fin de leur vie, dans la foi et la fidélité = Matthieu 24: 13
Judas qui était baptisé et disciple de Jésus comme beaucoup d'autres n'ont pas persévérer dans la FOI et ont perdu leur espérance d'être des "fils de Dieu"!  Donc, le baptême n'est pas une garantie ! = Jean 6: 60 à 66

Grit a écrit:La sagesse est une qualité ! Une qualité par elle-même ne peut rien  faire !
Mais si quelqu'un possède cette qualité, il peut agir en toute sagesse. CE FUT LE CAS DU "VERBE" qui était auprès de DIEU .  La possédant d'une manière parfaite, le Verbe agissait en symbiose avec son Créateur Jéhovah, Celui qui donne la sagesse = Daniel 2: 21 ; 1Corinthiens 1: 30

Cette qualité Dieu la possède depuis toute éternité et le psaume dit que c'est par elle que Dieu crée c'est pourquoi le Christ est identifié à la sagesse : parce que Dieu a crée par le Verbe tout comme, dans le psaume, il crée par la sagesse et que la sagesse émane de Dieu tout comme le Verbe est sorti de Dieu (Jn 16,28) donc que la sagesse a toujours été en Dieu tout comme le Verbe.

Donc, la Sagesse a été CREEE par JEHOVAH LE CREATEUR = Proverbes 8: 22 = Colossiens 1: 15 = Apoc 3: 14

Grit a écrit:Colossiens 1: 15  "Il est l'IMAGE du Dieu INVISIBLE !

Oui et une image est une copie conforme, c'est pourquoi Il a tout ce que Dieu a.

Grit a écrit:Si Jésus est devenu , après sa mort dans la chair et sa résurrection dans le ciel en tant qu'Esprit , SUPERIEUR AUX ANGES, c'est qu'avant de venir sur la terre, il était un aussi un ANGE

Il l'est devenu en tant que Verbe fait chair ressuscité mais Il l'était déjà en tant que Verbe puisqu'il demande au Père de lui rendre la gloire qu'il avait avant de venir parmi nous.(Jn 17,5).

Grit a écrit:Et il a été le SEUL à qui Dieu a dit "tu es mon Fils .....

Ce n'est pas ce que dit le verset. Le verset dit que cela n'a été dit à aucun ange. Ce qui exclue définitivement que le Verbe soit un ange.

SAUF A LUI , Jésus !

Grit a écrit:Exact !  Jésus est mort en tant que personne de chair et il a été "relevé" en tant de personne spirituelle (

FAUX. Je t'ai cité les versets où il parle de relever son corps or Jésus a un corps de chair. Ce n'est pas un fantôme !
Jn 2:19- Jésus leur répondit : " Détruisez ce sanctuaire et en trois jours je le relèverai. "
Jn 2:20- Les Juifs lui dirent alors : " Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèveras ? "
Jn 2:21- Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.
DONC JESUS ANNONCE LA (sa mort et sa)  RESURRECTION

point final !

DE SON CORPS D'OU LE TOMBEAU VIDE.

Son corps n'a pas été retrouvé, de la même façon que Jéhovah a fait "disparaître" le corps de Moïse  = Jésus étant son pendant !  = Deutéronome 34: 5, 6

MAIS VOUS NE CROYEZ PAS A LA RESURRECTION DU CORPS DU CHRIST POURTANT ANNONCE PAR LUI !!!

Nous croyons à la résurrection du corps du Christ dans LA FORME D'UN ESPRIT QUI EST UNE PERSONNE INVISIBLE A L'OEIL HUMAIN.

Voilà ce que dit votre foi, si on distingue les trois étapes à savoir
1) le Verbe avant sa venue dans le monde, = selon Jean 1: 1
2) le Verbe fait homme appelé Jésus Christ =  selon Jean 1: 14

3 )la résurrection du Christ :
1) LE VERBE = ESPRIT = ARCHANGE MIKAEL
2) LE VERBE FAIT CHAIR = JESUS=CHRIST
3) LE VERBE = ESPRIT = ARCHANGE MIKAEL

D'où on voit nettement que, pour vous, annoncer la résurrection du Christ revient à annoncer le retour du Verbe dans le ciel et la mort définitive du Christ, le Christ étant homme (ce que dit bien Russel).

VOICI CE QUE PROCLAME LA BIBLE :
1) VERBE = ESPRIT
2) LE VERBE FAIT CHAIR = JESUS=CHRIST
3) VERBE FAIT CHAIR RESSUSCITE = ESPRIT = 1Pierre 3: 18, 22  (le retour du Verbe (ESPRIT) au ciel à la DROITE DE DIEU)

C'est exactement ce que nous enseignons !

D'où la Bible ne proclame pas la mort à jamais du Christ (homme) comme l'affirme Russel mais, au contraire, la résurrection du Christ( homme).

D'où ton erreur de compréhension, Crédo, Jésus est bien mort dans la chair, son corps, MAIS JEHOVAH L'A RESSUSCITE ESPRIT, en lui donnant un corps céleste , CELUI DES ESPRITS pour vivre dans les lieux célestes ! (1Corinthiens 15: 3, 4, 40, 44, 50, 51, 52, 53)

Donc tu vois bien que votre résurrection n'en n'est pas une puisque le Christ est mort pour vous.

Il n'est pas mort pour nous puisque Jéhovah l'a ressuscité au ciel en lui donnant un CORPS CELESTE!

Grit a écrit:Ils ne vont pas voir les familles musulmanes, orthodoxes ou indouistes, etc .....  Les personnes qui ne font pas partie de leur église !

Ce n'est pas parce qu'il ne vont pas chez eux qu'ils ne parlent pas avec eux. La visite à domicile n'est pas le seul moyen d'évangéliser. Tout comme chacun a son charisme et n'est pas forcément fait pour évangéliser (1 cor12, 27-31) ou encore ceci :
04 Les dons de la grâce sont variés, mais c’est le même Esprit.
05 Les services sont variés, mais c’est le même Seigneur.
06 Les activités sont variées, mais c’est le même Dieu qui agit en tout et en tous.
07 À chacun est donnée la manifestation de l’Esprit en vue du bien.

Grit a écrit:Un bon ouvrier ne prend pas des initiatives personnelles

Celui qui ne sait pas prendre d'initiative, on ne lui confie jamais rien car on n'a pas pleinement confiance en lui. Nous avons en nous l'Esprit Saint qui nous guide pour prendre celles qui iront dans le bon sens. Il suffit d'être à son écoute et le laisser agir en nous.
Vous prenez tout au sens terre à terre alors il est évident que pour vous il faut aller faire votre porte à porte même si ce n'est plus forcément la meilleure méthode. Mais que signifie faire du porte à porte si on élève un peu le sens ? C'est dire qu'il ne faut pas que quiconque puisse dire qu'il ne connait pas le Christ, que personne ne le lui a fait connaitre. Dès lmors toute initiative qui va dans ce sens est bonne.

Grit a écrit:PERSONNE N'EST MONTE AU CIEL (APRES SA MORT) SAUF JESUS (JEAN 3:13)

L'âme n'est pas la personne. La personne est corps ET âme.

L'âme est la personne qui est mortelle = Ezéchiel 18: 4, 20
elle va dans la tombe = Psaume 16: 10 (Segond)

Grit a écrit:C'est nouveau ! En tant qu'ancienne catholique , ayant fait le cathéchisme, je n'ai connu que la vie au ciel pour les bons et l'enfer pour les méchants !

Il n'y a rien de nouveau. La prière du Credo qui est ancienne d'une bonne quinzaine de siècles dit que nous croyons en la résurrection de la chair donc du corps. Un corps ça ne plane pas dans les cieux. Ca vit sur une terre ferme.

Tu reconnais qu'un corps de chair ne peut planer dans les cieux  donc Jésus n'a pas pu ressuscité avec un corps de chair !

Grit a écrit:Le mot "invoqué" dans ce verset ne signifie pas que l'on doit prier Jésus ; il signifie : "et à tous ceux qui invoquent (ou qui prêchent ) en quelque lieux que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus Christ ....." = invoquer = c'est parler de Jésus selon le contexte = Jean 17: 17 à 19 = Jean 20: 21 ; Matthieu 28: 19, 20
Lorsque nous allons prêcher de porte en porte, nous parlons de Jésus en tant que Roi dans les cieux et nous parlons de ce qu'il fera pour les humains dans la Paradis : résurrection des morts et bienfaits éternels , nous le faisons en "invoquant son nom" !

Quand vous parlez de Jésus, vous l'EVOQUEZ.
INVOQUER = PRIER POUR DEMANDER DE L'AIDE. Définition Larousse :

Nous adressons nos prières à JEHOVAH PAR LE SEUL L'INTERMEDIAIRE : JESUS , comme il l'a enseigné à ses disciples = Jean 14: 6, 13

- Appeler une puissance surnaturelle à son aide par des prières : Invoquer Dieu, les saints, la Vierge.
- Solliciter de quelqu'un de plus puissant, par des prières, une aide, l'expression d'un sentiment : Invoquer l'aide de ses alliés.
L'invocation est donc une prière et vous n'invoquez jamais le Christ alors qu'il est notre médiateur donc intercesseur auprès du Père. Il lui transmets donc nos prières. Donc tous ceux qui l'invoquent le prient pour lui demander de l'aide en vue de savoir rendre au Père tout l'amour qu'Il a pour nous, tout simplement.

C'est exactement ce que nous faisons : TOUTES nos prières sont adressées au Père par le SEUL  "CHEMIN", notre intercesseur qui est auprès de  JEHOVAH = JESUS , ce que Vous, ne faites pas, Crédo !

Grit a écrit:Ne pas être surpris", selon ce qu'enseigne Jésus, concerne  le JOUR DE SON AVENEMENT, c'est-à dire  LE JOUR DE SON INTERVENTION DANS LES AFFAIRES HUMAINES POUR JUGER LE MONDE des humains mais aussi le monde des ténèbres constitué de Satan et ses démons , SELON LE CONTEXTE BIBLIQUE

Mais ne pas être surpris signifie ne pas être en train de commettre l'iniquité pour ne pas entrer en jugement car le Seigneur reviendra à la fin des temps, au jour du jugement. Un voleur est surpris par la lumière puisqu'il agit dans l'obscurité. Un honnête homme n'est pas surpris puisqu'il agit en pleine lumière.

Grit a écrit:    Une vision n'est pas une hallucination, c'est une phénomène PRODUIT par Dieu par le moyen de son esprit saint !
   L'apôtre Jean qui a écrit l'Apocalypse (Révélation) a écrit son livre à partir d'une vision : Apocalypse 1: 9 à 19
   Tu penses bien que Jésus ne pouvait pas être un illuminé ou un fada !

Jésus est bien présent en chair et en os aux côtés des apôtres. Il parle avec Moïse et Elie, ce qui implique qu'ils sont bien vivants

Matthieu 17: 9 = une vision n'est pas une réalité , c'est comme un rêve éveillé !

même s'ils n'appartiennent plus à notre monde et que le temps de la résurrection n'est pas encore là. Les apôtres ne s'y trompent pas qu'ils veulent monter des tentes pour les abriter.

Donc il ne s'agit pas d'une vision du même style que celle de l'Apocalypse mais d'une vision qui permet aux apôtres de voir Moïse et Elie bien vivant et présents en train de discuter avec Jésus alors que, bien qu'étant vivants, ils ne font plus partie du monde visible. A partir de leur âme toujours vivante, Dieu permet d'avoir la vision de ces personnes telles qu'elles étaient avant leur mort.

Pourquoi tu contredis les paroles de Jésus, Crédo ?
Moîse et Elie sont toujours morts à l'heure qu'il est , ils ressusciteront au "dernier jour" comme tous les autres morts ! = Matthieu 5: 28, 29

Amicalement  JL

Grit a écrit:Dans l'AT, cette notion de la résurrection était connue par tous les hébreux , y compris Job qui était un serviteur de Jéhovah et dont tous attendaient que leur Rédempteur ou Racheteur qui est Jéhovah fournisse la rançon par Jésus le Messie !

Grit a écrit:Jésus a été ressuscité "Esprit" comme le dit Pierre, mais il avait le pouvoir de se matérialiser en chair et en os!

Grit a écrit:Il n'est pas question de la vie divine mais de la NATURE DIVINE , ce qui veut dire de la MÊME NATURE QUE DIEU QUI EST UN ESPRIT = Jean 4: 24 ; de la même façon que Jésus est de nature divine , à l'image de Dieu et de tous les anges qui sont aussi des Esprits = Hébreux 1: 7 (ou "vent" = pneuma = esprit)

Grit a écrit:Seront "fils de Dieu" ceux qui auront enduré jusqu'à la fin de leur vie, dans la foi et la fidélité = Matthieu 24: 13
Judas qui était baptisé et disciple de Jésus comme beaucoup d'autres n'ont pas persévérer dans la FOI et ont perdu leur espérance d'être des "fils de Dieu"!  Donc, le baptême n'est pas une garantie ! = Jean 6: 60 à 66

Grit a écrit:    Donc, la Sagesse a été CREEE par JEHOVAH LE CREATEUR = Proverbes 8: 22 = Colossiens 1: 15 = Apoc 3: 14

Grit a écrit:SAUF A LUI , Jésus !

Grit a écrit:DONC JESUS ANNONCE LA (sa mort et sa)  RESURRECTION

Grit a écrit:C'est exactement ce que nous enseignons !

Grit a écrit:Jésus est bien mort dans la chair, son corps, MAIS JEHOVAH L'A RESSUSCITE ESPRIT, en lui donnant un corps céleste , CELUI DES ESPRITS pour vivre dans les lieux célestes ! (1Corinthiens 15: 3, 4, 40, 44, 50, 51, 52, 53)

Grit a écrit:Nous adressons nos prières à JEHOVAH PAR LE SEUL L'INTERMEDIAIRE : JESUS , comme il l'a enseigné à ses disciples = Jean 14: 6, 13

Grit a écrit:C'est exactement ce que nous faisons : TOUTES nos prières sont adressées au Père par le SEUL  "CHEMIN", notre intercesseur qui est auprès de  JEHOVAH = JESUS , ce que Vous, ne faites pas, Crédo !

Grit a écrit:Matthieu 17: 9 = une vision n'est pas une réalité , c'est comme un rêve éveillé !

Grit a écrit:Moîse et Elie sont toujours morts à l'heure qu'il est , ils ressusciteront au "dernier jour" comme tous les autres morts ! = Matthieu 5: 28, 29

Credo a écrit:

Grit a écrit:Dans l'AT, cette notion de la résurrection était connue par tous les hébreux , y compris Job qui était un serviteur de Jéhovah et dont tous attendaient que leur Rédempteur ou Racheteur qui est Jéhovah fournisse la rançon par Jésus le Messie !

Au départ, dans l'AT, il n'est pas question de resurrection d'aucune sorte. Le sentiment que la vie ne s'arrête pas ici-bas nait au fur et à mesure du temps et, à l'époque de Jésus, on se retrouve avec des sadducéens qui ne croient pas en la résurrection et des pharisiens qui y croient. Cependant cette résurrection n'est pas comparable à celle que nous présente le Christ. Ils envisagent la survie des morts comme une ombre de l'existence, sans valeur ni joie.
Donc Job et les autres pressentent que Dieu ne peut laisser les justes ainsi mais ne savent pas ce qu'est la résurrection, celle que le Christ nous fera découvrir.
Quant au dernier jour, c'est celui de la fin des temps, du jour du jugement et non d'un règne millénaire.

Grit a écrit:Jésus a été ressuscité "Esprit" comme le dit Pierre, mais il avait le pouvoir de se matérialiser en chair et en os!

Jésus est vrai homme et vrai Dieu. Donc il peut se manifester en esprit mais aussi avec son corps de chair qui est ressuscité conformément aux écritures : à ce qu'il a dit et à ce que confirme ces versets :
Mc 16:1- Quand le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé achetèrent des aromates pour aller oindre le corps.
Mc 16:6- Mais il leur dit : " Ne vous effrayez pas. C'est Jésus le Nazarénien que vous cherchez, le Crucifié : il est ressuscité, il n'est pas ici. Voici le lieu où on l'avait mis.
L'ange explique la raison pour laquelle le corps n'est plus là : non pas parce qu'il a été enlevé par Dieu mais parce qu'il est ressuscité c'est à dire revenu à la vie, ce qu'avait bien dit Jésus en affirmant qu'il relèverait son corps au bout de trois jours.
Vous dites que ce corps Dieu l'a enlevé comme Moïse mais les évangiles ne le disent pas et les apôtres non plus. Il n'est écrit nulle part que le corps du Christ a été enlevé par contre il est écrit qu'il n'est plus là car il est ressuscité c-à-d revenu à la vie, comme l'avait dit précédemment Jésus. Donc vous professez des choses qui ne viennent pas de la Bible en ce qui concerne la résurrection.

Grit a écrit:Il n'est pas question de la vie divine mais de la NATURE DIVINE , ce qui veut dire de la MÊME NATURE QUE DIEU QUI EST UN ESPRIT = Jean 4: 24 ; de la même façon que Jésus est de nature divine , à l'image de Dieu et de tous les anges qui sont aussi des Esprits = Hébreux 1: 7 (ou "vent" = pneuma = esprit)

On PARTICIPE à la nature divine. On ne devient pas de nature divine. Un homme est un homme et pas un esprit ou Dieu. Dieu est de toute éternité, sans début ni fin. Nous-même n'aurons pas de fin dans la vie éternelle. Nous avons ainsi part à sa nature divine aussi bien par notre vie sans fin que par notre communion spirituelle parfaite avec Lui car vivre de l'Esprit de Dieu c'est vivre en union avec Lui et vivre en union avec Lui c'est être en Lui comme le Fils est dans le Père : c'est donc prendre part à la nature divine. Ce n'est pas devenir Dieu : nous sommes des hommes et c'est là notre nature.

Grit a écrit:Seront "fils de Dieu" ceux qui auront enduré jusqu'à la fin de leur vie, dans la foi et la fidélité = Matthieu 24: 13
Judas qui était baptisé et disciple de Jésus comme beaucoup d'autres n'ont pas persévérer dans la FOI et ont perdu leur espérance d'être des "fils de Dieu"!  Donc, le baptême n'est pas une garantie ! = Jean 6: 60 à 66

Le baptême c'est l'affirmation de notre foi qui fait de nous des fils de Dieu par adoption et nous donne  l'espérance d'être sauvé mais c'est aussi notre engagement à vivre de cette foi jusqu'au bout : c'est pourquoi Jésus demande de veiller comme un serviteur veille au retour du maître pour ne pas perdre cette espérance. Je n'ai jamais dit le contraire.

Grit a écrit:    Donc, la Sagesse a été CREEE par JEHOVAH LE CREATEUR = Proverbes 8: 22 = Colossiens 1: 15 = Apoc 3: 14

Non. La Sagesse émane de Dieu. Le psalmiste est juif or, pour un juif, la sagesse est inhérente à la personne de Dieu puisqu'Il est omniscient. Il existe deux verbes pour créer en hébreu. Celui utilisé dans le psaume signifie plusieurs choses comme produire, fonder ou créer mais pas dans le sens de créer ex-nihilo comme pour la création ce qui est logique puisque, pour le psalmiste juif, Dieu ne crée pas sa sagesse. Il la possède depuis toute éternité.

Grit a écrit:SAUF A LUI , Jésus !

C'est vous qui le dites. La lettre aux hébreux dit le contraire.

Grit a écrit:DONC JESUS ANNONCE LA (sa mort et sa)  RESURRECTION

LA RESURRECTION DE SON CORPS. C'EST CE QUI EST ECRIT NOIR SUR BLANC. EN TANT QU'HOMME, IL A UN CORPS DE CHAIR ET C'EST DONC DE CE CORPS QU'IL PARLE.

Grit a écrit:C'est exactement ce que nous enseignons !

Non. Vous n'enseignez pas dans la réalité de Verbe fait chair ressuscité. Vous croyez que l'ange Mickael est assis à la droite de Dieu. Pour vous il est le Verbe. Or le Christ est l'homme Jésus que Russel affirme être mort à jamais. Donc vous n'enseignez pas la véritable résurrection du Christ : il y a l'ange Mickael de retour dans le ciel et le Christ mort à jamais. Ca n'a strictement rien à voir avec la résurrection du Christ.

Grit a écrit:Jésus est bien mort dans la chair, son corps, MAIS JEHOVAH L'A RESSUSCITE ESPRIT, en lui donnant un corps céleste , CELUI DES ESPRITS pour vivre dans les lieux célestes ! (1Corinthiens 15: 3, 4, 40, 44, 50, 51, 52, 53)

Non.
Jésus a dit qu'il relèverai son corps et le corps de Jésus est un corps d'homme, de chair. Les versets que tu cites parlent de la résurrection du Christ, ce Christ que Russel dit être mort à jamais. Alors tu lis bien que tu professes l'inverse !

Grit a écrit:Nous adressons nos prières à JEHOVAH PAR LE SEUL L'INTERMEDIAIRE : JESUS , comme il l'a enseigné à ses disciples = Jean 14: 6, 13

Mais la Bible parlent de ceux qui invoquent le Christ. Ce que vous ne faites jamais et que faisaient les premiers chrétiens du temps des apôtres.

Grit a écrit:C'est exactement ce que nous faisons : TOUTES nos prières sont adressées au Père par le SEUL  "CHEMIN", notre intercesseur qui est auprès de  JEHOVAH = JESUS , ce que Vous, ne faites pas, Crédo !

Es-tu sûre d'être vraiment une ex-catholique ? Si tu  l'étais vraiment,

tu connaîtrais la prière du Notre Père,

tu saurais qu'on prie aussi avec les psaumes,

Oui, je sais qu'on peut aussi s'inspirer des psaumes pour prier Jéhovah !

Grit a écrit:Matthieu 17: 9 = une vision n'est pas une réalité , c'est comme un rêve éveillé !

Donc Jésus a rêvé !! Il parlait en rêve !! Et les apôtres aussi !!!
Il y a deux sortes de visions : celle réelle actuelle, où Dieu permet à l'homme de voir une réalité du monde invisible qu'il ne peut voir ordinairement comme, par exemple, quand un ange se rend visible pour transmettre un message de la part de Dieu.

"UN ANGE QUI SE REND VISIBLE"  EST UNE REALITE CAR UN ANGE EST UNE PERSONNE VIVANTE QUI EXISTE !

Et puis il y a les visions prophétiques souvent symboliques, sur les choses à venir et qui donc ne sont pas en train de se produire et avec lesquelles on ne peut donc pas inter agir..

Les visions , comme celles de Daniel , sont des messages avec des IMAGES qui annoncent des évènements à venir ; qui se sont accomplis ou qui sont en cours d'accomplissement !

A partir du moment où Jésus discute avec Moïse et Elie, ce n'est pas une vision de choses à venir mais un fait réel, actuel, qu'il leur est donné de voir. Donc Moïse et Elie sont bien vivants mais ne sont plus du monde visible. Voilà pourquoi c'est une vision.

Ils sont vivants dans la mémoire de Dieu pour la résurrection, mais ils ne sont pas vivants comme toi et moi.
Matthieu 22: 32
La mort s'est étendue à tous les hommes à cause du péché d'Adam = donc nous sommes tous mortels même Moïse, Elie , Abraham , Isaac et Jacob ! =Genèse 2: 17;  3: 19 ;  Romains 5: 12

Grit a écrit:Moîse et Elie sont toujours morts à l'heure qu'il est , ils ressusciteront au "dernier jour" comme tous les autres morts ! = Matthieu 5: 28, 29

S'ils étaient morts, ils n'auraient pas parler avec Jésus. Pour parler, il faut être vivant. Je n'ai jamais entendu parler des morts et je ne crois pas aux zombies :)) !

Jéhovah a bien fait parlé l'ânesse de Balaam par l'intermédiaire d'un ange = Nombres 22: 29 à 31
Balaam ne voyait pas l'ange quand son ânesse lui "parlait" ; mais il s'est montré  ouvertement par la suite dans une lumière éclatante!
La transfiguration s'est produite par la volonté de Jéhovah qui a provoqué une vision  en faisant apparaître Moïse et Elie d'une façon SURNATURELLE ; en leur donnant la "parole" par l'intermédiaire d'anges !

Nous le comprenons par le contexte biblique !

Amicalement  JL

 

Grit a écrit:UN ANGE QUI SE REND VISIBLE"  EST UNE REALITE CAR UN ANGE EST UNE PERSONNE VIVANTE QUI EXISTE !

Grit a écrit:Ils sont vivants dans la mémoire de Dieu pour la résurrection, mais ils ne sont pas vivants comme toi et moi.
Matthieu 22: 32

Grit a écrit:La transfiguration s'est produite par la volonté de Jéhovah qui a provoqué une vision  en faisant apparaître Moïse et Elie d'une façon SURNATURELLE ; en leur donnant la "parole" par l'intermédiaire d'anges !

Nous le comprenons par le contexte biblique !