Comment reconnaître un témoin de Jéhovah ?

Credo a écrit:

Vulgate a écrit: Ce qu'on doit se demander c'est si la déduction qu'on fait de ce verset est en accord avec l'ensemble de la Bible

Oui mais comme tu l'as dit, ce verset ne doit pas être considéré isolément. Il doit être rapporté non seulement au contexte d'où il est tiré mais l'être aussi avec les versets bibliques de l'AT dont il se rapproche. Pour comprendre la comparaison entre le pain de vie et la manne donnée aux hébreux, par exemple, il est bon de connaître ce passage de l'exode.

Credo a écrit:

Vercingetorix a écrit:Le Jésus de l'évangile de Jean se propose en un ensemble de vérités didactiques propres à ce que l'homme se pense comme libéré des forces du monde pour renaître libéré de ses schémas morbides.

Bref; pour ce Jésus l'homme est,comme Dieu, éternel, libre de religion.

Jean était au pied de la croix. Il ne renie pas le sacrifice du Christ ni sa résurrection car, pour que l'on puisse dire qu'Il est vraiment ressuscité, qu'il n'y a pas eu supercherie,  il fallait que Jésus meurt aux yeux de tous.

Wahrani a écrit:

Le nom du mouvement a été tiré d’un passage biblique du livre d’Ésaïe (43.10) :« Vous êtes mes témoins, dit l’Éternel, vous et mon serviteur que j’ai choisi…» (citation selon la version Segond; en hébreu, le nom Éternel se dit «Jéhovah» ou« Yahwéh »).

 

Le mouvement a commencé en Amérique du Nord au 19ème siècle. Son fondateur fut Charles Taze Russell (1832-1916), commerçant de profession et appelé «le pasteur » par ses adeptes. Ayant eu des contacts avec des Adventistes, Russell parvint vers 1870 à la conclusion que le retour de Jésus-Christ aurait lieu à partir de 1874 et que son règne de 1000 ans ou Millénium (voir Apocalypse 20) serait établi en 1914. Il publia ses recherches dans sept volumes sous le titre général « Études des Écritures » ou «Aurore du Millénium ».

 

A sa mort, Joseph Franklin Rutherford (1869-1942) lui succéda. Il était avocat et reçut le titre de juge. Parmi ses nombreux écrits, nous pouvons citer « La Harpe de Dieu », « Réconciliation », «Vie et Salut ».

 

Ce fut ensuite Nathan Homer Knor (1905-1977) qui prit la tête du mouvement. Les livres qui sont édités actuellement ne portent pas de noms d’auteurs et sont probablement le produit d’une équipe de rédacteurs.

 

Les Témoins de Jéhovah déclarent baser tout leur enseignement sur la Bible. Leurs brochures et livres contiennent de nombreuses citations qui semblent les rendre recommandables.

 

Un ancien adhérent de la secte, M. William Schnell, affirme que chaque membre doit obéir inconditionnellement à la Bible telle qu’elle est interprétée officiellement par ses dirigeants. Il précise aussi dans son livre « Trente ans comme esclave de la Tour de Garde» que le mouvement ne retient qu’environ 6% des Saintes écritures

 

Les Témoins de Jéhovah disent la mort et la resurection de Jésus:

 

«Jésus devait être parfait sur le plan humain pour correspondre à l’Adam sans péché du jardin d’Eden. De cette façon, il lui serait possible d’offrir une rançon qui corresponde exactement, par sa valeur, à ce que le pécheur Adam avait perdu et fait perdre à sa postérité ».8

 

« Dans le but de racheter les péchés d’Adam. Jésus devait sacrifier son corps humain d’une façon définitive; il ne pourra plus jamais le recevoir en retour. C’est pourquoi Dieu l’a ressuscité comme un fils- esprit ».9

 

« Jéhovah-Dieu a disposé de son corps selon sa manière, comme il a disposé du corps de Moïse, mais personne ne sait comment ».10

 

«Jéhovah-Dieu a ressuscité Jésus des morts comme un fils spirituel et immortel… Il a alors repris le nom de Michel… Sa résurrection est la récompense de sa marche fidèle sur la terre. Il est la première créature à recevoir ce don ».

 

•Jésus serait donc mort pour le péché d’Adam seulement et non pour ceux du monde.

•Il n’y aurait pas de continuité entre le Jésus qui a vécu sur la terre et celui qui est ressuscité, comme il ne semble pas y en avoir entre la préexistence de Jésus et son humanité.

 

Les Témoins de Jéhovah auraient ainsi trois christs différents !

Wahrani a écrit:

Un ancien adhérent de la secte, M. William Schnell, affirme que chaque membre doit obéir inconditionnellement à la Bible telle qu’elle est interprétée officiellement par ses dirigeants.

N'est-ce pas aussi ce que vous faites pour le coran et vos MULTIPLES enseignants ?

Il précise aussi dans son livre « Trente ans comme esclave de la Tour de Garde» que le mouvement ne retient qu’environ 6% des Saintes écritures

Lui , par contre , c'est du 0% ! 

 

Les Témoins de Jéhovah ne sont chrétiens qu’ 6% ?

C'est à JEHOVAH DIEU d'en JUGER, et nullement par un EXCOMUNIE ! Tu ne penses-pas ?

JL

Le sujet du topic est bien  .Comment reconnaître un témoin de Jéhovah? 

Wahrani a écrit:

Mais, Madame, je  connais fort bien ta foi concernant l'Islam et le Coran. Nous la rappeler ainsi brièvement constitue en fait une belle fuite en avant

Non, c'est remettre les choses en équilibre :  Les catholiques suivent aussi le Pape comme chef et suivent son enseignements avec conviction comme LE FONT TOUS CEUX QUI SUIVENT UNE RELIGION :  ILS ONT TOUS UN CHEF RELIGIEUX ET UNE DOCTRINE QU'ILS APPLIQUENT AVEC OBEISSANCE S'ILS SONT SINCERES ET CONVAINCUS ET VOUS NE FAITES PAS EXCEPTION!

ON NOUS REPROCHE CE QUE TOUT LE MONDE FAIT !

.

 

Cependant la vision du Coran vis a vis de la théologie chrétienne reste claire, nette, précise et ne prête a absolument aucune équivoque

LA AUSSI, CHAQUE RELIGION DIT LA MÊME CHOSE !

Le sujet du topic est bien  .Comment reconnaître un témoin de Jéhovah? 

Bien sûr Monsieur !  Mais nous sommes assez grands pour nous faire connaître nous-mêmes, nous sommes des adultes .
Nous le faisons en allant vous voir pour parler de la Bible.  JESUS FAISAIT DE MÊME ET SES DISCIPLES AUSSI.

Jésus n'a pas converti tout Israël et il avait beaucoup d'ennemis parce qu'il disait la Vérité. 
On disait aussi beaucoup de mal sur lui et on l'a même accusé d'être possédé par les démons !

Donc, voyez-vous, je ne suis pas surprise de vos attaques, mais j'aime rétablir les choses et comme il est dit dans la Bible , on voit toujours la paille dans l'œil de son voisin mais pas la poutre que l'on a dans le sien !
Là, je suis sûre que vous êtes d'accord avec moi !

Bien à vous !   JL 

Alors restons là ?  = D'accord !

Wahrani a écrit:

La position des Témoins de Jéhovah:

Les Témoins de Jéhovah déclarent baser tout leur enseignement sur la Bible.

N'est-ce pas ce que je fais ?

Leurs brochures et livres contiennent de nombreuses citations qui semblent les rendre recommandables.

 

« Ce livre (la Bible) est vraiment le guide que Dieu a donné aux hommes, une lampe à nos pieds, une lumière sur notre sentier »¹.

 

Leur fondateur, Russell, qui se désignait comme « la lumière que Dieu a envoyée pour éclairer la Parole de Dieu» , déclara en 1910:

Il pouvait le dire , car c'est par son étude ASSIDUE des Ecritures QUI LUI ONT PERMIS , GRÂCE A L'ESPRIT DE DIEU, de comprendre que la "trinité" n'était pas biblique , ni l'enfer de feu, ni l'âme immortelle NI les coutumes de Noël , Pâques avec les œufs , les poules et les lapins qui reflètent le culte de la fertilité et ainsi de suite .....

 

« Vous ne pouvez pas comprendre la Bible si vous ne lisez pas mes livres» (citation tirée de Watchtower).³

Bien entendu, puisqu'il était le seul, avec quelques uns qui scrutaient les Ecritures avec lui, à comprendre et à expliquer ce qu'ils avaient découvert !
De plus , Russell a mis toute sa fortune dans cette œuvre pour faire imprimer la Connaissance qu'il recevait par l'esprit de Dieu comme le dit la prophétie pour les "derniers jours de détresse"  de Daniel 12: 1 à 10

JL

GRIT a écrit:Il pouvait le dire , car c'est par son étude ASSIDUE des Ecritures QUI LUI ONT PERMIS , GRÂCE A L'ESPRIT DE DIEU, de comprendre que la "trinité" n'était pas biblique , ni l'enfer de feu, ni l'âme immortelle NI les coutumes de Noël , Pâques avec les œufs , les poules et les lapins qui reflètent le culte de la fertilité et ainsi de suite .....

Vercingétorix a écrit:

GRIT a écrit:Il pouvait le dire , car c'est par son étude ASSIDUE des Ecritures QUI LUI ONT PERMIS , GRÂCE A L'ESPRIT DE DIEU, de comprendre que la "trinité" n'était pas biblique , ni l'enfer de feu, ni l'âme immortelle NI les coutumes de Noël , Pâques avec les œufs , les poules et les lapins qui reflètent le culte de la fertilité et ainsi de suite .....

Le culte de soumission envers des Directeurs non plus n'est pas biblique..

Hébreux 13: 17 "OBEISSEZ A CEUX QUI VOUS DIRIGENT ET SOYEZ SOUMIS, CAR ILS VEILLENT CONSTAMENT SUR VOS ÂMES, EN HOMMES QUI RENDRONT DES COMPTES ;  POUR QU'ILS LE FASSENT  AVEC JOIE ET NON EN SOUPIRANT , CAR CELA VOUS SERAIT PREJUDICIABLE."

.l'attitude qui consiste à filtrer le moustique et avaler le chameau ainsi que celle qui consiste à courir les terres et les mers pour faire des prosélytes pour leur apprendre à transiger avec leur conscience d'homme libre, tu sais ...?!

Est-ce que les TJ sont venus te voir dans le cadre de leur prédication en te mettant le couteau sous la gorge pour que tu te soumettes à leur religions ? Daesh , c'est pas nous !

Tout ce que tu nous décris là n'est que du pipi de chat et Dieu s'en moque pas mal de ces enfantillages...

Cela est NOTRE problème !  je te demande pas si ta sœur bat le beurre ?  Je respecte ta liberté de pensée !

par contre apprendre aux hommes à devenir hypocrite et vaniteux en se cachant derrière des pratiques piétistes qui oppriment les pauvres et les simples qui croient en un Dieu d'amour...c'est très grave.

TU TE PRENDS POUR DIEU POUR JUGER TON PROCHAIN ?

Je suis très heureuse dans ma religion, et je te plains de tout mon cœur , Vercingérorix !

Vercingétorix a écrit:BRIT, GRIT


Saches quand même pour ta gouverne que le Christ parle de ces gens qui dénaturent l'enseignement véritable du Christ en s'imposant comme de nouveau "conducteurs"...et la lettre aux Hébreux parle de ceux qui obéissent à l'enseignement véritable sous la conduite de gens fidèles au Christ, et non à des faussaires de la Parole.

Comme je te l'ai déjà dit : Tu n'es pas Dieu pour nous JUGER !

Et toi, qui as-tu comme conducteurs ? Tu n'en a peut-être pas . Tu es seul dans ta doctrine et tu veux, comme un loup solitaire  dévorer ton voisin, parce qu'il est bien nourri et qu'il est heureux !  En es-tu JALOUX ?

C'est à croire que cette méchanceté que tu dégages envers nous te dévore comme un feu ?  Jacques 3: 6 

Moi, je laisse le JUGEMENT A DIEU !

GRIT a écrit:

Wahrani a écrit:

Un ancien adhérent de la secte, M. William Schnell, affirme que chaque membre doit obéir inconditionnellement à la Bible telle qu’elle est interprétée officiellement par ses dirigeants.


Il précise aussi dans son livre « Trente ans comme esclave de la Tour de Garde» que le mouvement ne retient qu’environ 6% des Saintes écritures

 

Les Témoins de Jéhovah ne sont chrétiens qu’ 6% ?

FRIT a écrit:Comme je te l'ai déjà dit : Tu n'es pas Dieu pour nous JUGER !

Et toi, qui as-tu comme conducteurs ? Tu n'en a peut-être pas . Tu es seul dans ta doctrine et tu veux, comme un loup solitaire  dévorer ton voisin, parce qu'il est bien nourri et qu'il est heureux !  En es-tu JALOUX ?

C'est à croire que cette méchanceté que tu dégages envers nous te dévore comme un feu ?  Jacques 3: 6 

Moi, je laisse le JUGEMENT A DIEU !

Vercingétorix a écrit:

FRIT a écrit:Comme je te l'ai déjà dit : Tu n'es pas Dieu pour nous JUGER !

Et toi, qui as-tu comme conducteurs ? Tu n'en a peut-être pas . Tu es seul dans ta doctrine et tu veux, comme un loup solitaire  dévorer ton voisin, parce qu'il est bien nourri et qu'il est heureux !  En es-tu JALOUX ?

C'est à croire que cette méchanceté que tu dégages envers nous te dévore comme un feu ?  Jacques 3: 6 

Moi, je laisse le JUGEMENT A DIEU !

Je ne crois pas que vous laissez le jugement à Dieu mais qu'au contraire vous attendez avec une certaine impatience la mort de 7 milliards d'êtres humains pour asseoir votre petit bonheur sur ce cimetière et vivre comme des petits bourgeois le reste de votre éternité en un petit bonheur sans concurrence et sans menace.

Et toi? Es-tu heureux de vivre dans ce monde rempli de violence , de haine,  de meurtres, de guerres, de famines,  d'épidémies, de maladies, de mensonges, de pollution, de souffrances , de misère, d'intolérance, de mesquineries, et de bêtises ?  Tu nages de bonheur dans ce monde pourri?

A moins que tu sois un privilégié sur le plan social et que tu ne manques de rien , et encore que, la maladie et la mort tu ne pourra pas l'éviter indéfiniment, car un jour ou l'autre,  le riche comme le pauvre est obligé d'y passer obligatoirement ! 
La tombe , le retour à la poussière est le lot de tous les humains : Romains 5: 12 
Il y a plus de 6000 ans que les gens meurent par toutes sortes de fléaux , pensent aux pauvres Syriens en ce moment !  
Les gens meurent aussi de maladies, d'accidents, d'homicides, par les guerres humaines injustes, le terrorisme et bien d'autres causes encore .....   Tu n'as pas pitié de tous ces gens INNOCENTS QUI MEURENT à cause du système que Satan à mis en place sur la terre depuis la chute d'Adam ?

Eh bien JEHOVAH , le Dieu CREATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE, OUI, IL A PITIE DE TOUS CES HUMAINS QUI SOUFFRENT SUR SA TERRE.  IL EST EN DROIT DE DETRUIRE LE SYSTEME DE SATAN  POUR FAIRE DE SA TERRE UN NOUVEAU PARADIS.

Mais toi, apparemment, tu préfères vivre dans le système de Satan jusqu'à ta mort , celle qu'Adam t'a offert à ta naissance !

C'EST TON CHOIX , pas le miens !

Comment pouvez-vous vivre avec de telles sordides et funestes croyances... comment se fait-il que pas un d'entre vous ne préfère sortir d'un système aussi haineux (même au prix de sa vie éternelle) plutôt que d'entériner continuellement un projet politique malsain, élitiste et assassin...?

Aucun humain ne peut changer les desseins de Dieu et faire l'autruche ne sert à rien, Jéhovah EXECUTERA TOUT CE QU'IL A DECIDE DE FAIRE , PERSONNE NE PEUT LUI RESISTER !

Relis l'histoire de Noé, de Pharaon ennemi de Moïse, de Sodome et Gomorrhe , tu feras la différence entre la justice des hommes et la justice de DIEU !  DIEU NE TOLERE PAS LES MECHANTS.

Il leur a laissé 6000 ans d'existence et on peu contempler les dégâts qu'ils ont faits  : la terre est au bord du gouffre, elle est ruinée , détruite (Apocalypse 11: 19) ;  et la majorité des humains souffre par des dictateurs qui les dominent pour leur malheur (Ecclésiaste 8: 9)

IL EST TEMPS QUE DIEU AGISSE POUR LE BIEN DE LA TERRE ET DE CEUX QUI VEULENT VIVRE HEUREUX SUR ELLE. CE QUI EST LIGITIME.
Alors , autan être du côté du plus FORT !

En vérité et comme je te l'ai déjà dit il n'est pas dans l'esprit du Christ d'anéantir une humanité qui ne répond pas aux critères théologiques délirants d'un groupuscule ( Luc 9/55)

Tout simplement parce que son heure de Juger le monde n'était pas encore venue ! Il doit Juger la terre en tant que Roi dans les cieux , ayant reçu de Dieu la permission de le faire avec son armée angélique  (Apocalypse 11: 15 à 18)

Lis Matthieu 25: 31 à 33, 41, 46

Donc, je termine, ici ,  tout autre discussion ! 

Wahrani a écrit:

La Bible de Grit est  les Saintes Ecritures Traduction du Monde nouveau qui diffère des autres Bibles (Louis Segond Bible - Darby Bible- Martin Bible), ces écritures ont subies des modifications et des ajouts assez conséquents en voici quelques exemples ;

Mots ajoutés  (sans nécessité et qui changent parfois le sens)

C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,

C’est pourquoi aussi Dieu l’a haut élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout nom, # Philipiens 2:9 

Le mot (autre) augmente la compréhension du texte car il souligne que le nom de Jésus est au dessus de tous les noms , que ce soit au ciel ou sur la terre.  Dieu a élevé Jésus au dessus de toute sa création .  Donc, le mot (autre) souligne bien ce fait ! Il n'est pas inutile !

 

Mots substitués

Car la faveur imméritée de Dieu qui apporte le salut à toutes sortes d’hommes s’est manifestée,

Car la grâce de Dieu qui apporte le salut est apparue à tous les hommes, # Tite 2:11

Lorsqu'on fait une grâce à quelqu'un qui nous est inférieur , on lui fait une FAVEUR.
Cette faveur est imméritée car TOUS LES HUMAINS SONT PECHEURS ET SOUMIS A LA MORT ADAMIQUE. (Romains 5: 12)

Dieu apporte LE SALUT AUX HOMMES GRÂCE AU SACRIFICE DE JESUS (Jean 3: 16) ; Dieu n'était pas obligé de le faire !

Donc, Dieu nous fait UNE FAVEUR IMMERITEE par amour pour nous pauvres pécheurs !

Donc, le terme est TRES APPROPRIE!

 

Traductions différentes

Jésus leur dit :  » Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été.

Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu’Abraham fût, je suis. # Jean 8:58

Si on inverse le verset , on pourrait le lire ainsi :

"J'ai été (créé) AVANT ABRAHAM" , selon le contexte biblique :

Proverbes 8: 22 ,  Jean 1: 1,  Jean 3: 13 , 31 ;  jean 6: 38 , Colossiens 1: 15

Jésus existait avant toute la création visible et invisible , donc, il a été créé AVANT ABRAHAM. 
Donc, les termes "J'ai été" sont plus qu'appropriés , ILS SONT JUSTES. 

Alors Jésus lui dit :  » Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ‘ « 

Alors Jésus lui dit: Va-t’en, Satan car il est écrit: « Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul ». # Matthieu 4:10  =

Bible de Jérusalem :

Exode 20: 2 "C'est moi Yahvé, ton Dieu , (....)
3) Tu n'auras pas d'autres dieux QUE MOI.
5) Tu ne te prosterneras pas DEVANT ces images , ni ne les serviras, car MOI YAHVE JE SUIS UN DIEU JALOUX .."

Deutéronome 5: 6 "Je suis Yahvé TON DIEU ....
7) "TU N'AURAS PAS D'AUTRES DIEUX QUE MOi ...
9) "TU NE TE PROSTERNERA PAS devant ces images NI NE LES SERVIRAS. - (pour les adorer)

Apocalypse 22: 9 (l'ange dit à Jean) = "Non, attention, je suis un serviteur comme toi et tes frères  (..) C'EST DIEU QU'IL FAUT ADORER."

Les "Témoins de Jéhovah" TIENNENT COMPTE DU CONTEXTE BIBLIQUE .   Jésus citait les Ecritures Hébraïques car il était JUIF.  Donc les TJ sont en conformités avec les ECRITS DE MOÏSE .

 

Divinité de Jésus

Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. # Jean 1:1

 

Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. #Jean 1:1

Si , celui qui est appelé "la Parole" est avec Dieu (Yhwh)  ou AUPRES DE DIEU , il ne peut pas être DIEU (YHWH) , c'est qu'il y a bien 2 PERSONNAGES .

La "Parole" est à l'image de Dieu (Colossiens 1: 15) =  ESPRIT donc un ÊTRE DIVIN, OU UN ANGE.

Dans le ciel il n'y a Qu'UN SEUL DIEU UNIQUE , YHWH, QUI A CREE UN ANGE appelé "la Parole"

Mais pendant la nuit l’ange de Jéhovah ouvrit les portes de la prison, les fit sortir et dit :

Mais un ange du Seigneur ouvrit de nuit les portes de la prison, et les conduisit dehors, et dit: # Actes 5:19

QUI règne sur les anges ? N'est-ce pas Dieu (YHWH)?
N'est-ce pas LUI qui envoie ses ANGES , ses Messagers vers les humains ? 
Qui a envoyé un ange à Abraham pour lui annoncer la naissance d'ISAAC ?
Qui a envoyé un ange pour sauvé Daniel de la fosse aux lions ?
Qui a envoyé un ange à Marie pour lui annoncé la naissance de Jésus ?  JEHOVAH (YHWH)

Romains 10: 11 "CAR L'ECRITURE DIT :

«Car tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé»  #Romains 10:13

«car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé». # Romains 10:13

PAUL CITE LE PROPHETE JOËL 2 : 32  (Jérusalem : Joël 3: 5)

"TOUS CEUX QUI INVOQUERONT LE NOM DE YAHVE SERONT SAUVES"

Il faut être LOGIQUE

Puisque qu'il n'y a QU'UN SEUL DIEU UNIQUE DANS L'ANCIEN TESTAMENT ET QUE CE DIEU EST YHWH (YAHVE ou JEHOVAH)
LE DIEU DES JUIFS EST LE MÊME QUE CELUI DES CHRETIENS!

Quand les apôtres citaient le L'ANCIEN TESTAMENT , ils citaient aussi le nom de Dieu , JEHOVAH EN FRANCAIS.

Les premiers chrétiens furent des JUIFS, DONC ILS CONNAISSAIENT BIEN LE NOM DE DIEU.

De plus , Jésus qui fut le premier ange créé dans les cieux, puisqu'il était AUPRES DE DIEU ,  connaissait bien le NOM DE SON PERE.   C'est pourquoi, il a pu dire : "je leur ai fait connaître TON NOM ET JE LE FERAI CONNAÎTRE ENCORE" 

                                      __________________________

"la Bible", par A. chouraqui, Paris 1985 : "messager de IHVI/adonaï".   Premier des 237 endroits où, dans les Ecritures GRECQUES CHRETIENNES , le NOM DIVIN "JEHOVAH' apparaît dans le texte de cette traduction.  IL APPARAIT 72 AUTRES FOIS DANS LES NOTES , MAIS PAS DANS LE TEXTE.