giliathnc a écrit: Azzedine a écrit:giliathnc
j'aurai une question simple pour toi : peux tu nous citer un seul verset de ta sainte bible ou jésus dit en personne : je suis Dieu , adorez moi .
une réponse simple , pour une question simple , je te prierai donc d'éviter de m'écrire tout un plagiat de discours inutile , tu serais gentille
Paix Azzedine.
Est-ce que Jésus s'est comporté ou à dit des choses que seul Yahvé-Jéhovah-Dieu peux dire ou faire et qu'aucun messager (aggelos) humain ou ange n'aurait fait.
Pourtant certains lui ont demandé comme toi Azzedine:
Qui es tu ? ou Qui prétends tu être ?
- les contemporains des disciples
- Les pharisiens
- Jean le baptiste
- le sanhédrin
- Pilate...
Israël attendait le MESSIE, pas Jéhovah qu'il connaissaient déjà depuis ADAM.
Donc, quand certains lui pose la question : "Qui es-tu? C'est parce qu'ils voulaient savoir s'il était bien le Messie qu'ils attendaient.
Quand Jésus discute avec la Samaritaine près du puit, elle lui dit en Jean 4: 25
"La femme lui dit : "Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ) , QUAND IL SERA VENU , IL NOUS ANNONCERA TOUTES CHOSES."
26) "JESUS LUI DIT : "JE LE SUIS, MOI QUI TE PARLE."
Jésus répond à la Samaritaine qui attend le Messie ; qui répond à la question : "QUI ES-TU ?" = et Jésus lui répond franchement , clair et net : "JE LE SUIS, MOI QUI TE PARLE" : autrement dit : "JE SUIS LE MESSIE" et non "JE SUIS " le Dieu Jéhovah !
Donc, il ne faut pas confondre le "Je Suis" qui signifie pour Jéhovah, "je suis, celui qui est et qui sera" = qui défini son état d'ETERNITE = Psaume 90: 2
Et le "je suis" de Jésus qui est une AFFIRMATION concernant sa QUALITE DE MESSIE DE JEHOVAH.
3:13 Moïse dit ok j'irais mais comment dois je te présenter ? Qui es-tu ?
3:14 Dieu répond
ehyeh aser ehyeh ou Je suis Celui qui est ou Je serais celui que je sera ou Je suis qui sera ou Je serais celui qui est... C'est le verbe être conjugué à la 1ère personne du singulier
au présent de l'inaccompli. ou "Celui qui fait devenir" toutes choses = Le Créateur !
Le Tetragramme YHVH traduit par Jehovah ou Yahvé veut dire:
IL EST CELUI QUI EST, QUI ETAIT, QUI SERA. "OU CELUI QUE SE REVELE ËTRE PAR TOUTES SES ACTIONS"
Ehyeh est le verbe être conjugué à la première personne du singulier masculin au présent de l'inaccompli. Le tetragramme est le verbe être à la troisième personne du singulier masculin conjugué au présent de l'inaccompli en hébreux.En grec, la retranscription du tetragramme est la conjugaison au présent continu.
ego eimi
Jésus s'attribue pour lui même donc la réponse de Dieu faite à Moïse
Ce qui le place en condamnation de
Lévitique 24:11-14. Non, Jésus ne s'attribue pas le NOM de SON DIEU ET CHEF , CAR il appartient au SEUL VRAI DIEU UNIQUE JEHOVAH (Esaïe 42: 8) , SON DIEU ET SON CHEF (Jean 20: 17 ; 1Corinthiens 11: 3)
Est-ce qu'il l'a fait une fois seulement ? Jésus le fera 15 fois au moins à ma connaissance en:
- JE SUIS
avant qu'Abraham ne fût (passé ponctuelle pour Abraham car Abraham est nait), alors que Jésus dit de lui JE SUIS (présent continu sans fin) (Jean 8:58)
ou je suis venu à l'existence AVANT Abraham !
- JE SUIS citation des dires de Jésus par l'aveugle de naissance alors qu'il témoigne de sa guérison au sanhédrin (Jean 9:9)
- JE SUIS
devant la tempête
- JE SUIS 3 fois alors que les troupes viennent le chercher à Gethsémané (Jean 18:5-8)
-
JE SUIS le pain de vie (Jean 6:35, 48, 51)
c'est une image de la manne que Jéhovah faisait tomber du ciel dans le désert pendant 5 jours.
- JE SUIS la lumière du monde (Jean 8:12)
Dans le sens qu'il est celui qui apporte la VERITE DE DIEU. La lumière qui sauve .
- JE SUIS la porte des brebis (Jean 10:7,9)
Car il est celui PAR QUI ses disciples seront rassemblés pour la vie éternelle.
- JE SUIS le bon berger (Jean 10:11, 14)
ou Celui qui prend soin de ses brebis pour les mener sur le chemin de la vie éternelle.
- JE SUIS la résurrection et la vie (Jean 11 :25)
Jéhovah lui a donné le moyen de ressusciter les mort pour leur offrir la vie dans le paradis terrestre.
- JE SUIS le chemin, la vérité et la vie (Jean 14:6)
Jésus est le seul chemin qui mène au seul vrai Dieu, à la vérité et à la vie éternelle.
- JE SUIS le vrai cep (Jean 15 :1).
Le cep représente le pied d'une vigne qui porte ses fruits (les disciples oints de Jésus)
- JE SUIS l'alpha et l'Omega (Apo 1:8) où le Seigneur qui vient c'est bien Jésus, il le confirme en Apo 1:1 (révélation de Jésus-Christ) et Apo 9:16 (j'envoi mon ange).
Chacun de ces JE SUIS est à lire en parallèle à l'AT (je n'ai pas le temps de mettre les références) et les révélations de qui est Yavhé-Jéhovah-Dieu le Père.
2) Je suis "Fils de Dieu" et le Père me rend gloire ! Jésus RECOIT la gloire de son Père Jéhovah APRES SON RETOUR AU CIEL !
Jéhovah est GLORIEUX D'ETERNITE EN ETERNITE : personne ne lui a donnée !
Jean 8:54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien.
C’est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu... idem
Oui Jésus à bien dit cela. C'est explicite et claire,
Jésus dit "Celui que vous dites être votre Dieu, me gloirifie" C'est un blasphème
dans la pensée juive, et Jésus sera d'ailleurs
IDEM
L'intention de Jésus est simple et explicite içi: Ce n'est pas à Jésus de dire "je suis Dieu"... ses actes, ses paroles et sa façon d'être doivent suffire.
IL NE FAIT RIEN DE SA PROPRE INITIATIVE : il ne fait et dit tout ce que son Père Jéhovah lui dit de faire (Jean 8: 28 , 29) : il obéit à son CHEF ET A SON DIEU !
- Mais comme cela n'est pas le cas, le Saint Esprit, et Dieu le Père sont des témoins... comme c'est le cas lors de son baptème en Matthieu 28:19 en dans d'autre passage vu plus bas.
- les miracles qu'il fait témoigne pour lui (il dira aux envoyés de Jean en Jean 8
mais ce n'est pas suffisant:
Jésus leur répondit: Jean 6:26 "En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés."
L'esprit saint est la force que Dieu à transmise à Jésus lors de son baptême afin de lui donner le moyen d'accomplir des miracles prouvant qu'il est bien le Messie!
6) Les Ecritures témoignent de moi"Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi."
Jésus dit que tout l'AT (car c'est leur bible à l'époque de Jésus) parle de moi dit Jésus...
pourtant l'AT parle bien de Yahvé-Jéhovah, non ? Jésus prétend être de même nature que Yahvé-Jéhovah... et reçoit l'honneur de son Père.
Les Ecritures parlent de Jéhovah ET du Prophète comme Moïse , le Messie ! Ce qui est normal si on veut connaîte le PERE ET LE FILS!
7) La vision de PaulJésus est audible du ciel alors qu'une lumière l'éblouie. Aucune voix audible du ciel n'a été attribué à quelqu'un d'autre que Yahvé-Jéhovah-Dieu. A chaque fois que c'est un message, l'auteur biblique le précise clairement avec le mot
aggelos traduit par ange ou messager.
La voix lui dit à Paul que c'est Jésus qu'il persécute , pas Jéhovah !
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@GritA) Le Saint Esprit est une personne qui nommé témoin par Jésus. Jésus dira qu'un seul péché ne peut être pardonner:
Le blasphème contre le Saint Esprit. Hors on ne peut pas blasphémer contre une puissance, mais contre une personne... de plus avec ce mot, Jésus désigne directement le Saint Esprit comme étant une "
personne" de nature divine.
Je vais t'expliquer ce que veut dire le blasphème contre l'esprit saint :
Puisque Jésus était le Fils et le représentant direct de Dieu, les choses dites contre lui pouvaient être à juste titre qualifiées de blasphème (Luc 22: 65).
Pareillement , étant donné que l'esprit saint ou force agissante émane de Dieu et qu'il est intimement lié à la personne de Dieu, Jésus pouvait parler de "blasphème contre l'esprit".
Ce blasphème est défini comme le péché impardonnable (Matthieu 12: 31 ; Marc 3: 28, 29 ; Luc 12: 10).
Il est expliqué que le blasphème naît dans le coeur (Matthieu 15: 19 ; Marc 7: 21, 22 ) ; le blasphème contre l'esprit doit donc avoir un lien avec la condition de coeur, que manifeste l'aspect volontaire du comportement.
L'incident qui amena Jésus à déclarer impardonnable ce genre de péché montre que ce péché consiste à s'opposer à l'action de l'esprit de Dieu . NON PARCE QU'ON EST TROMPE, PAR FAIBLESSE, OU A CAUSE DE L'IMPERFECTION HUMAINE, MAIS VOLONTAIREMENT ET DE PROPOS DELIBERE. (Par méchanceté)
Les Pharisiens virent clairement l'esprit de Dieu à l'oeuvre en Jésus pour faire du bien, mais pour des raisons égoïstes ils attribuèrent ce pouvoir à Béelzéboub, Satan le Diable, blasphémant ainsi l'esprit saint de Dieu. - Matthieu 12: 22 à 32 ; voir aussi Hébreux 6: 4 à 6 et 10: 26, 27
Par exemple ceux qui disent que la Bible inspirée par l'esprit saint de Dieu est falsifiée et vient du Diable, blasphèment contre l'esprit saint de DIEU. (2Pierre 19 à 21 ; Jean 17: 17 )
Dieu pardonne à ceux qui le rejettent ou rejettent Jésus par ignorance , parce qu'ils sont trompés , ou par faiblesse mais il ne pardonne pas celui qui blasphème contre l'esprit saint , car son esprit saint ATTESTE DE SA CREATION, DE SA PAROLE DE VERITE ET DE SON EXISTENCE-MÊME ! (Romains 1: 20)
IL aurait pu dire blasphème contre Yahvé-Jéhovah-Dieu le Père... il ne le fait pas pour une raison évidente.l n'y a aucune analogie dans notre réalité, de cette réalité divine dont Jésus parle. Il nous faut l'accepter comme tel, le cas unique de Dieu n'est pas démontrable autrement que par la révélation complète de la Parole.
B) Les disciples l'ont adorer comme Dieu"Ceux qui étaient dans la barque vinrent
adorer SE PROSTERNER DEVANT Jésus, et dirent:
Tu es véritablement le Fils de Dieu." Matt 14:33 C'est lui rendre hommage !
"Mon Seigneur et mon Dieu" Thomas Jean 20:28 Cela n'est pas une preuve compte tenu du contexte qui dit le contraire = Jésus n'est pas Jéhovah !
B) Jésus est appelé Fils unique, il n'y en a pas d'autres comme lui. IL EST APPELE "FILS UNIQUE" car Jéhovah la créé LE PREMIER sans intermédiaire. Après lui, Jéhovah à tout créé par l'intermédiaire de "SA SAGESSE, SA PAROLE" = Proverbes 8: 22 à 31 ; Jean 1: 1 à 3
Selon votre raisonnement, tous les anges sont fils de dieu, sont des dieux... si on peut récupérer le sens hébraïque de fils (elohim) dans son contexte avant Babylone...
On ne peut pas le transposer pour le NT, ni l'appliquer à Jésus. Hébreux 1:5 : "Auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : 'Moi, je lui serai pour père, et lui me sera pour fils?" Qu'à un SEUL ange, JESUS , son premier-né, sinon pourquoi faire le parallèle ?
Apoca 9:16 "Moi Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises." Apoc 1: 1, 2 "Révélation de Jésus Christ, QUE DIEU (Jéhovah) LUI A DONNE pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il (Jésus) a ENVOYE SON ANGE ET, PAR SON INTERMEDIAIRE, IL A PRESENTE EN SIGNES A SON ESCLAVE JEAN. LEQUEL A ATTESTE LA PAROLE QUE DIEU (Jéhovah) A DONNE ET LE TEMOIGNAGE DE JESUS CHRIST, OUI, TOUTES LES CHOSES QU'IL (Jean) A VUES (dans une vision) .
Les auteurs biblique du NT n'ont pas décrit Jésus comme un ange... mais comme Dieu.
1Thessaloniciens 4: 16 ; Jude 9 ; Daniel 10: 13
Cela n'est pas dévoilé dans l'AT (je t'ai déjà démontré cela auparavant) car Jésus est la pleine révélation complète de l'AT.
Tous les prophètes de l'AT ANNONCE LA VENUE DU MESSIE
La manifestation visible, tangible, audible du Dieu invisible transcendant notre réalité. Soit Jésus ment, soit Il est Dieu. Jésus ne ment pas et la Bible non plus , il a toujours dit qu'il était le FILS DE DIEU = Jean 17: 1 ; Matthieu 11: 27
Et Dieu a toujours dit que Jésus était son Fils = Matthieu 3: 17 ; Jean 3: 16 ; Matthieu 2: 15
Les gens le reconnaisent en disant qu'il est le FILS DE DIEU = Matthieu 14: 33 ; Matthieu 27: 54
Ses disciples = Matthieu 16: 16
L'ange annonce à Marie que son fils sera appelé : FILS DE DIEU = Luc 1:35
Même le Diable sait que Jésus est un Fils de Dieu = Matthieu 4: 3, 5
Ainsi que les anges-démons = Matthieu 8: 28, 29
Il est de même nature mais ce n'est pas le Père puisque Jésus s'en dissocie... Dieu est un ESPRIT invisible, et tous les anges sont des ESPRITS invisibles, Y COMPRIS JESUS LE PRMIER-NE DE LA CREATION DE DIEU = Colossiens 1: 15 ; Psaume 104: 4 ; Hébreux 1: 7
La Bible Segond dit que "les anges sont des Vents" pour souligner l'invisibilité. (Tout comme l'esprit saint qui est aussi comparé à un "vent impétueux" = Actes 2: 2)
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