La trinité est- t -elle acceptable en tant que croyance!

Azzedine a écrit:giliathnc 

j'aurai une question simple pour toi :  peux tu nous citer un seul verset de ta sainte bible ou jésus dit  en personne : je suis Dieu , adorez moi .

une réponse simple , pour une question simple , je te prierai donc d'éviter de m'écrire tout un plagiat de discours inutile , tu serais gentille

Rje64 a écrit:A ma connaissance, les choses n'ont pas été écrites comme vous voulez, et alors ? Ce serait faux ? Si Dieu a jugé bon de le faire comprendre autrement, il aurait tord ?

Rje64 a écrit:

Azzedine a écrit:giliathnc 

j'aurai une question simple pour toi :  peux tu nous citer un seul verset de ta sainte bible ou jésus dit  en personne : je suis Dieu , adorez moi .

une réponse simple , pour une question simple , je te prierai donc d'éviter de m'écrire tout un plagiat de discours inutile , tu serais gentille

A ma connaissance, les choses n'ont pas été écrites comme vous voulez, et alors ? Ce serait faux ? Si Dieu a jugé bon de le faire comprendre autrement, il aurait tord ?


Relisez mon post 139 et vous verrez qu'il y a de nombreuses preuves de la divinité de Jésus, notamment du fait qu'il reçoit l'adoration réservée à Dieu à de nombreuses reprises.

Vous verrez aussi, au post 143, mes réponses qui démontent quelques fausses doctrines des Témoins de Jéhovah. D'ailleurs, s'ils étaient chrétiens, ils seraient témoins de Jésus-Christ comme Jésus le dit ici: "et vous serez mes témoins à Jérusalem et dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'au bout de la terre" (Actes 1.8).

ESAIE 43: 10 "VOUS ÊTES MES TEMOINS" , c'est ce que DECLARE JEHOVAH, "OUI MON SERVITEUR QUE J'AI CHOISI, AFIN QUE VOUS ME CONNAISSIEZ ET AYEZ FOI EN MOI, ET QUE VOUS COMPENIEZ QUE JE SUIS LE MÊME .   IL N'Y A PAS EU DE DIEU FORME AVANT MOI, ET APRES MOI IL N'Y EN A TOUJOURS  PAS EU .
11) "MOI, JE SUIS JEHOVAH, ET EN DEHORS DE MOI IL N'Y A PAS DE SAUVEUR."

Actes 1: 8 "Vous serez mes témoins" ..... jusqu'au bout de la terre "

Nous sommes "Témoins de Jéhovah et Témoins de Jésus" = NOUS SOMMES CHRETIENS !

Azzedine a écrit:@Rje64

j'ai lu quelques versets que tu as copier coller d'un cite certainement catholique , et aucun  d'eux ne mentionne que jésus ait déclaré et s'auto proclamer être Dieu .

j'attend la réponse de ton cor religieux le protestant  qui lui contrairement a toi semble un peu plus honnête a vouloir partager ses connaissances propres .

je répète donc ma question : existe t'il un verset dans les évangiles ou jésus se proclame etre Dieu ?

Non, il n'y a aucun verset dans les Evangiles qui dit que Jésus s'est proclamé "Dieu" !
Il a toujours dit : "JE SUIS LE FILS DE DIEU" = Jean 10: 36

GRIT a écrit:

Il a toujours dit : "JE SUIS LE FILS DE DIEU" = Jean 10: 36

Rje64 a écrit:

GRIT a écrit:

Le Fils de Dieu, c'est Dieu le Fils = même nature.

Je ne sais pas si la Bible rapporte des paroles de Jésus disant directement qu'il est Dieu mais elle le fait comprendre et beaucoup de témoins l'ont clairement dit, des prophètes, des disciples, etc... Mais si vous ne voulez pas en tenir compte, notamment des versets que j'ai cités, c'est votre choix qu'il vous faudra assumer un jour...


Les TJ disent que Jésus est "d'essence divine" ou "un être divin". Il est donc Dieu ou les TJ sont polythéistes.

Les milliards d'anges dans les cieux sont des Esprits comme Jéhovah DIEU et sont appelés "fils de Dieu"; sont-ils tous "Jéhovah Dieu" le Dieu unique pour autant ?
JOB 1: 6

Adam, un humain sur la terre, est aussi APPELE  "fils de Dieu", est-il Jéhovah le DIEU UNIQUE pour autant ? LUC 3: 38
LE TERME "FILS DE DIEU" SIGNIFIE QUE JEHOVAH DIEU, LE CREATEUR DE TOUTES CHOSES LEUR A DONNE LA VIE.  Comme un père humain donne aussi la vie.

GRIT a écrit:SI UN PERE A fait 15 ENFANTS, sont-ils pour autant le père lui-même x par 15 ?


Votre raisonnement est absurde !

Rje64 a écrit:

GRIT a écrit:SI UN PERE A fait 15 ENFANTS, sont-ils pour autant le père lui-même x par 15 ?


Votre raisonnement est absurde !

Pour un polythéiste, peut-être !... N’empêche que les 15 enfants ont la même nature que le père. Mais ils ne sont pas le Père. C'est pour cela que je crois à la trinité: un seul Dieu révélé sous les formes suivantes: Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit.

IL EN EST DE MÊME POUR TOUS LES ANGES, Y COMPRIS "LA PAROLE" (Jésus) QUI SONT DES ESPRITS COMME LEUR PERE JEHOVAH DIEU, LEUR CREATEUR ! (Colossiens 1: 15) (Hébreux 1: 3, 7)

Expliquez-moi ce que ça veut dire lorsque vos coreligionnaires disent que Jésus est "d'essence divine" ou "un être divin" ? Il est quoi pour vous : Dieu, un sous-dieu, un sur-ange, un ange, un homme ?

Ce qui signifie la même chose :  un Esprit à la ressemblance de Dieu ou un ANGE.

Puis si vous pouvez, répondez-moi aux commentaires du post 143 qui démontent vos erreurs.Vous allez certainement dire que vous ne voulez pas, mais bon, on aura compris...

La Bible répond à TOUTES les questions avec Vérité !

Rje64 a écrit:Voici mes réponses dans le texte, en vert. La trinité, ce n'est pas 3 Dieux, c'est un Dieu unique qui s'est révélé sous 3 formes distinctes et différentes.

• Matthieu 28 :19 - et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, → un seul nom désignant donc une seule personne. Dieu le Père, pourrait-il se mettre au niveau d'une créature si le Fils en était une.
  

  
  Après sa résurrection, Jésus s'est adressé à ses disciples pour leur ordonner l'ordre d'évangéliser les païens des NATIONS QUI NE CONNAISSAIENT PAS JEHOVAH DIEU, NI JESUS, NI L'ESPRIT SAINT.
  C'est pourquoi , par le baptême public, ILS RECONNAISSAIENT ET ACCEPTAIENT JEHOVAH DIEU, JESUS ET L'ESPRIT SAINT  = 2 Personnes + l'esprit saint la Puissance de Dieu = ACTES 1. 8  = PAS UNE TRINITE.
  
  Vos commentaires en bleu n'ont rien à voir avec votre conclusion en rouge. Il y a là 3 personnes divines, formant un seul et unique Dieu. Dieu se mettrait-il au niveau d'une créature, d'une force ?
  
  
  
  

• 2 corinthiens 13:13 - Que la grâce du seigneur Jésus Christ, et l'amour de Dieu, et la communion du Saint Esprit, soient avec vous tous !
  

  
  Ce qui signifie que par cette salutation, Paul enjoint aux chrétiens de Corinthe de rester toujours sous la protection de Jésus, de rester dans l'amour de Dieu GRÂCE A LA PUISSANCE DE L'ESPRIT SAINT. = Cela n'en fait pas une trinité mais ils devaient tenir compte de l'importance de ces 3 éléments distincts  dans leur service pour Dieu, Jéhovah!
  
  

  
  

Jésus-Christ n'est pas une créature puisque TOUT, absolument TOUT a été créé par Lui :

• Colossiens 1: 15, 16-17 -  "Il est l'image du Dieu invisible , LE PREMIER-NE E TOUTE LA CREATION.  car par lui ont été créées toutes choses, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit trônes, ou seigneuries, ou principautés, ou autorités : toutes choses ont été créées par lui et pour lui ; 17 et lui est avant toutes choses, et toutes choses subsistent par lui.
• Jean 1:3 - Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait. → Le pronom 'Elle', désigne la Parole, devenue chair des versets 1 et 14.
  

  Petite correction pour cet oubli !

  Pas de souci ! Premier-né de la création signifie avoir le droit d'aînesse, l'autorité sur la création.
  

  1Corinthiens 15: 24 à 28 = Pour une durée bien déterminée de 1000 ans de règne  = Apocalypse 20: 6

  
  C'est ce que nous voyons très clairement quelques versets plus bas, au v18 où il est dit que Jésus est  le commencement (de la création de Dieu = Apoc 3: 14) , le premier-né des morts alors qu'il n'est pas le premier à être chronologiquement ressuscité.
  

  Jean 3: 13 = AUCUN HOMME N'EST MONTE AU CIEL AVANT JESUS ,  C'est Jésus qui a ouvert la voie du ciel pour les 144 000 qui sont ceux qui régneraient avec lui dans son royaume (1ère résurrection) = Apoc 14: 1  et  Apoc 20: 4, 6

• Tite 2 :13 - attendant la bienheureuse espérance et l’apparition de la gloire de notre grand Dieu (Jéhovah)[size=24] et  du Sauveur Jésus Christ…
  [/size]
• 1 Jean 5 :20 :  "Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour [size=24]connaitre[size=18] [/size]Jésus Christ :  C'est  lui (Jéhovah) qui est le Dieu véritable et la vie éternelle. 
  
  Pourtant cette phrase commence par le mot '[/size]οὗτος' qui signifie 'celui-ci, ce, cet'. Elle se rapporte donc à ce qui vient d'être dit, ce dont on vient de parler, c'est-à-dire ici, à Jésus.
  
• Jean1 : "Au commencement était  la Parole,  et la Parole était Dieu   [size=18]dieu = (ou un être divin)
  
  Il y aurait 2 êtres divins ?[/size]
  

  Non, il y a Dieu (Jéhovah), et dieu (la Parole) qui était AUPRES de Jéhovah Dieu

  
  
  

  C'est nouveau ça, ça vient de sortir ?
  L'ETERNEL DANS L'ANCIEN TESTAMENT EST  YHWH =  JEHOVAH
  
  Si ça te fait plaisir, tu peux remplacer le mot Eternel par YHWH, mais ça ne change rien au fait que pour Esaïe, voir Jésus, c'est voir Dieu ou vice versa.
  

  
  

• Zacharie 11:12-13, Jéhovah dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32). Qui, en Matthieu 26:15 et 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?
  

  JUDAS

  
  
  
• Zacharie 12 - Ainsi dit Jéhovah (v1)  OU ANNONCE UNE PROPHETIE et ils regarderont vers moi, celui qu’ils auront percé, et ils se lamenteront sur lui, comme on se lamente sur un [fils] unique, et il y aura de l’amertume pour lui, comme on a de l’amertume pour un premier-né.(v10) (qui a été percé ? Qui s’appelle le fils unique ? Qui est le premier-né ? = c’est Jéhovah selon le prophète Zacharie et c’est Jésus selon les Evangiles)
  

  La Bible enseigne que Jésus est le FILS DE JEHOVAH !
  
  exact, mais elle enseigne aussi que Jésus est Dieu     dieu.
  
  C'est la raison pour laquelle Dieu dit ou annonce une prophetie  ici que c'est lui qui sur son FILS JESUS QUI SERAIT a été percé, que c'est lui qui est le premier-né, etc. et nous savons que c'est le Christ parce que Moi et le Père, dit-il, nous sommes un (dans l'original 'εἷς' mot qui ne signifie pas unis, mais un seul, unique, en Jean 10.30).  QU'IL FAUT COMPRENDRE AVEC JEAN 17: 20 à 23 = IL EST BIEN QUESTION D'UNITE OU D'UNION
  

• 
  

  Jean 10: 36 "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde , vous lui dites : "Tu blasphèmes ! Et cela parce que J'AI DIT : "JE SUIS LE FILS DE DIEU" = JESUS DEMENT LES JUIFS.
  On est d'accord, Jésus est le Fils de Dieu, mais il est aussi dieu,
  comme de dit ici Thomas : Ce n'est pas ce que dit Thomas connaissant Jéhovah Dieu et son Fils Jésus !
  
  

• Jean 5 : 18 - À cause de cela donc les Juifs cherchaient d’autant plus à le faire mourir, parce que non seulement il violait le sabbat, mais aussi parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant égal à Dieu. → Les Juifs déclarent que Jésus s’est fait l’égal de Dieu, vérité non démentie.
  

  Jean 14: 28 " ... car le PERE (Jéhovah) est plus GRAND QUE MOI" = Jésus dément son égalité avec son Dieu Jéhovah ! (Jean 20: 17)
  
  [size=18]Oui, mais il ne s'agit pas de ça ici, on le fait égale à Dieu et il ne dément pas.   LIS =[size=24]Philippiens 2: 6
  [/size][/size]

• Esaie 9 : 6 - Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule ; et on appellera son nom : Merveilleux, Conseiller, Dieu fort, Père du siècle, Prince de paix. Dieu donnera-t-il sa gloire à un autre ? Quel enfant pourrait s’appeler Dieu Fort, Père Eternel (autre traduction) ?
  

  Jésus est devenu "Père éternel" par son sacrifice : il donne la vie éternelle à ceux qui ont foi en lui selon Jean 3: 16
  
  
  

L'adoration ou l'hommage réservé à Dieu seul est offert à Jésus (normal puisqu'il est Dieu):

Matthieu 4 :10 - Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu (Jéhovah), et tu le serviras lui seul. → ici et ci-dessous, l'expression en italique soulignée traduit le mot 'proskunéô' du texte original.

• Matthieu 2:11 - ils virent le petit enfant avec Marie sa mère ; et, se prosternant, ils lui rendirent hommage
• Matthieu 8:2 - Et voici, un lépreux s'approchant, se prosterna devant lui, disant : Seigneur, si tu veux, tu peux me rendre net.
• Matthieu 9:18 - voici, un chef [de synagogue] s'étant approché lui rendit hommage,
• Matthieu 14:33 - Et ceux qui étaient dans la nacelle vinrent et lui rendirent hommage disant : véritablement tu es le Fils de Dieu. et donc de la même nature que Dieu, ou la 2ème personne de la trinité.
• Matthieu 15:25 - Et elle vint et lui rendit hommage, disant : Seigneur, assiste-moi.
• Matthieu 28:9 - Jésus vint au-devant d’elles, disant : Je vous salue. Et elles, s’approchant de lui, saisirent ses pieds et lui rendirent hommage.
• Matthieu 28:17 - Et l'ayant vu, ils lui rendirent hommage ;
• Marc 5:6 - Et voyant Jésus de loin, il courut et se prosterna devant lui ;
• Luc 24:52 - … Et eux, lui ayant rendu hommage, s’en retournèrent à Jérusalem avec une grande joie.
• Jean 9:38 - Et il dit : Je crois, Seigneur ! Et il lui rendit hommage.
• Hébreux 1 :6 - … quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit « et que tous les anges lui rendent hommage »
• Apocalypse 5 :14 - Et les anciens tombèrent [sur leurs faces] et rendirent hommage → rendirent hommage à Jésus (l' Agneau) comme le montre le contexte.
  

  Rendre hommage n'est pas un acte d'adoration MAIS UN ACTE DE RESPECT ENVERS LE FILS DE DIEU ! Faux: le mot original est 'προσκυνέω' et signifie adorer, se prosterner (strong) et il est strictement réservé à Dieu JEHOVAH comme l'indique Matthieu 4.10, déjà cité en préambule. Tous les versets cités utilisent ce mot concernant Jésus.
  JESUS CITE DEUTERONOME 6: 13
  
  RELIS EXODE 20: 3 à 5  ; Esaïe 42: 8 =  JEHOVAH NE DONNE SA GLOIRE A AUCUN AUTRE DIEU
  

Jéhovah ou Jésus = Le premier et le dernier - L’Alpha et l’Oméga – le commencement et la fin :

• Apocalypse 1:8 – Moi (Jéhovah), je suis l’alpha et l’oméga*, dit le *Seigneur Dieu, celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant
• Apocalypse 21:6 – Moi (Jéhovah), je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin
  
  J'ai fait erreur dans la mise en page ! Ces 2 versets sont à relier à Apoc. 22.13, cité un peu plus bas, qui dit que Jésus, celui qui vient bientôt (v12) est l'alpha et l'oméga (v13). l'alpha et l'oméga, c'est Jésus ou Dieu, c'est pareil !...
  
• Esaïe 44 :6 - Ainsi dit l’Éternel, le roi d’Israël, et son rédempteur, l’Éternel des armées : Je suis le premier, et je suis le dernier ; et hors moi il n’y a pas de Dieu
  
• Apocalypse 1:17 - et il mit sa droite sur moi, disant : Ne crains point ; moi, (Jésus) je suis le premier et le dernier, et le vivant ; et j'ai été mort ;
  

  Oui, le "Premier-né" de Jéhovah dans les cieux  (Colossiens 1: 15)
  
  "Le Premier-né d'entre les morts" (Colossiens 1: 18 .  Actes 26: 23)
  Etant le premier en toutes choses !
  
  Ce n'est pas ce que dit la Bible ici. il est écrit ici que Dieu est le premier et le dernier, (ou de toute éternité = Psaume 90: 2) de même que Jésus: alors s'ils ont les mêmes caractères..
  
  MAIS JESUS[size=24], LUI,  A RECU DE JEHOVAH L'ETERNITE après sa résurrection au ciel =
  (Bible Segond)
  Romains 6: 9 "Sachant que le Christ RESSUSCITE des morts NE MEURT PLUS ; LA MORT N'A PLUS DE POUVOIR SUR LUI."
  
  Apocalypse 1: 18 "et le vivant. J'étais mort ; et voici , je suis vivant aux siècles des siècles .  Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
  
  [/size]

  
  
  

  et le dernier (Jean 5: 21, Jean 6: 40, Apoc 2: 8)  et le vivant (Luc 24: 5, 1Corinthiens 15: 45,  ; et j’ai été mort (Romains 5: 6 , 1Pierre 3: 18) ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles [size=24](Romains 6: 9 , 1Timothée 6: 16 , Hébreux 7: 24) ; et je tiens les clefs de la mort (Job 38: 17, Psaume 9: 13)  et du hadès (Esaïe 39: 10,  Matthieu 16: 18, Jean 6: 54, Jean 11: 25)
  
  
  Jésus est le "premier et le dernier" COMME JEHOVAH car IL lui a donné les pleins pouvoirs , tout comme LUI.  dont l'ETERNITE !
  
  [/size] Il ne s'agit pas de pouvoirs, mais de caractères définissant la personne.
  

  
  
  
  

  Instruisez-vous avec la Bible et son contexte et n'inventez pas le mensonge ! sans commentaire !....

  
  

Le Saint Esprit :

Une force agissante ou la 3ème personne de la trinité ?

UNE FORCE NE PEUT PAS ÊTRE UNE PERSONNE.
On est d'accord.
Cette force ou puissance est comparée à la force ou à la puisssance  du VENT = Actes 1: 8  et  2: 2 à 4 [size=18]

C'est une interprétation amusante ![size=13] [size=18]= C'est écrit noir sur blanc !
Vous croyez réellement que parce que cette personne a de la force, elle est une force et rien d'autre ? Comme j'arrive à soulever un poids alors je suis la Gravité ! Que suis-je devenu !... [/size]
[/size][/size]

• Matthieu 28 :19 - et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, → Baptiser au nom d’une force a-t-il un sens ? Non, on baptise au nom (ou à la place) d'une personne.
  

  ÊTRE BAPTISE AU NOM DE L'ESPRIT SAINT , c'est reconnaître la PUISSANCE DIEU PAR SON ESPRIT.
  
  Interprétation fantaisiste et sans fondement. Si on me fait un cadeau au nom de toute ma famille, la famille n'a aucune force, mais elle est une entité qui est représentée par cette expression 'au nom de'.

• Acte 5 : 3 pourquoi Satan a-t-il rempli ton cœur, que tu aies menti à l'Esprit Saint→ Peut-on mentir à une force ? Non, c'est donc d'une personne qu'il s'agit.
  

  Mentir à l'esprit saint , c'est mentir à JEHOVAH CAR DE LUI EMANE CETTE PUISSANCE.
  
  Encore une interprétation fantaisiste. Si c'est que Dieu aurait voulu dire, c'est ce qu'il aurait écrit !... Mais lorsqu'il dit mentir à l'Esprit Saint, ça ne veut pas dire autre chose !...
  

• Actes 15.28 : Car il a semblé bon au Saint Esprit → C'est seulement une personne qui peut avoir un avis.
  

  IL FAUT TOUJOURS TENIR COMPTE QUE C'EST PAR CETTE PUISSANCE QUE DIEU AGIT :  donc, c'est l'esprit qui transmet un avis, tout comme un général transmet un ordre par téléphone ; le téléphone étant le MOYEN de transmettre un ordre. Relisez le texte biblique. Il ne s'agit pas ici d'un moyen de communication, mais d'un avis, d'une estimation, d'une position prise par le Saint-Esprit.
  

• Actes 21:11 L'Esprit Saint dit ces choses → Une force parle-t-elle ? Non, elle pousse. C'est donc d'une personne qu'il s'agit.Ici est à maintes reprises (ex : Héb. 3:7, Apoc 2 et 3)
  

  L'esprit saint est personnifié tout comme "la sagesse" de Proverbes 8: 12, 22  [size=18]et la "Parole" de Jean 1: 1 [/size]qui représente Jésus au ciel

  
  
  

  IL FAUT TENIR COMPTE QUE C'EST LE SEUL MOYEN POUR DIEU DE COMMUNIQUER AVEC LES HUMAINS.  L'esprit saint transmet la Parole de Dieu !
  idem ci-dessus
  

• 2 Cor. 13:13 : Que la grâce du seigneur Jésus Christ, et l'amour de Dieu, et la communion du Saint Esprit, soient avec vous tous ! → la communion d'une force ? Non, c'est donc d'une personne qu'il s'agit.
  

  Cela signifie tout simplement que l'esprit de Dieu PAR son INFLUENCE SUR LES CHRETIENS LES GARDE EN COMMUNION, C'EST-A-DIRE UNIS DANS L'AMOUR DE DIEU ET DU CHRIST
  
  . Relisez le texte biblique sans le déformer. Il ne s'agit pas de la communion entre chrétien, ni de celle entre le chrétien et Dieu, mais de la communion entre le chrétien et le Saint-Esprit.
  

• Eph. 4 :30 → Et n’attristez pas le Saint Esprit de Dieu. Une force a-t-elle des sentiments ? Non, c'est donc d'une personne qu'il s'agit.
  

  Etant donné que Dieu est un ESPRIT, l'esprit saint est la puissance que Dieu détient EN LUI, et qui lui permet d'être un Dieu VIVANT.  Cette puissance lui transmet aussi tous les sentiments que peut ressentir un être vivant , non seulement la tristesse mais aussi la joie, la colère et l'amour ! 
  Relisez le texte biblique. Il ne s'agit pas de transmettre des sentiments, mais des les avoir, de les ressentir.
  
  Ce que vous ne comprenez pas , c'est que l'esprit saint est la force puissante par laquelle DIEU CREE :  Cette force est personnifiée, mais elle n'est pas une personne intelligente .
  
  Esaïe 40: 26 "QUI A CREE CES CHOSES  (les astres) ?  QUI fait marcher en ordre leur armée ?  IL (Jéhovah) les appelle toutes par leur nom ; PAR SON GRAND POUVOIR ET PAR SA FORCE PUISSANTE (son esprit saint), il n'en est pas une qui fasse défaut"  (Segond)
  
  
  Cette force est L'ENERGIE ULTRA-PUISSANTE que Jéhovah a utilisé pour créer la matière = E=MC2 selon A. Einstein
  

Azzedine a écrit:@Credo

si jésus est "je suis" = "Dieu " ,  qu'en est il de Melchisédek , lui qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, selon votre bible ,  
est ce un Dieu lui aussi ?

La seule ressemblance de Jésus avec Melchisédek c'est qu'il est comme lui "PRÊTRE ET ROI" !

Credo a écrit:@Azzedine :

Ex 3:14- Dieu dit à Moïse : " Je suis celui qui est. " Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. " (d'où "Je suis" = Dieu)

Jn 8:57- Les Juifs lui dirent alors : " Tu n'as pas cinquante ans et tu as vu Abraham ! "

Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "  =  ou j'existais déjà 

Proverbes 8: 22 , 23 ; Colossiens 1: 15 ;  Apocalypse 3: 14

Azzedine a écrit:giliathnc 

j'aurai une question simple pour toi :  peux tu nous citer un seul verset de ta sainte bible ou jésus dit  en personne : je suis Dieu , adorez moi .

une réponse simple , pour une question simple , je te prierai donc d'éviter de m'écrire tout un plagiat de discours inutile , tu serais gentille

Azzedine a écrit:@credo ,


si jésus  est réellement Dieu  qu'est ce qui l'aurait empêché de le dire publiquement ? sa mission  sur terre etait de racheter le pécher originel en mourant en tant que homme puisque Dieu l'éternel ne peut mourir ! ainsi donc sa mort n'aurait suffit pour l'expiation du pécher , il fallait un sacrifice infini pour cela .
est ce qu'un Dieu incréé, un Dieu éternel qui n'a pas de commencement   peut-il créer un autre Dieu incréé?
selon ta doctrine il le peut

on va raisonner tu veux ?  si Dieu crée quelqu'un c'est  que ce quelqu'un est "crée "   cela  veut dire qu'il ne peut crée d'incréé  , cela relève du bon sens tu trouves pas ?

  je répète ma question ,  est ce que  "oui" ou "non" jésus s'est proclamé etre Dieu  dans les évangiles ?

Pour nous, c'est NON, car comme tu l'as expliqué, Dieu ne peut mourir , d'une part, et Jésus, s'il était Dieu (Jéhovah) lorsqu'il est mort sur la terre,  qui l'a ressuscité ?   S'est-il ressuscité lui-même? 

Si Jésus a été Dieu sur la terre pendant 33 ans , a qui s'adressait ses prières ? (Marc 14: 32 à 35)
Et qui lui a envoyé du ciel, l'esprit saint , comme une colombe le jour de son baptême ?  Et qui lui a dit : "Celui-ci est mon FILS BIEN-AIME QUE J'AI AGREE" (Matthieu 3: 16, 17)

Comme le dit Colossiens 1: 15, Apocalypse 3: 14 et Proverbes 8: 22, Jésus a été créé au ciel , étant le Premier ange qui a reçu de ce fait , tous les privilèges, étant "illustre" au ciel comme sur la terre. (sourate 3: 45)

C'est pourquoi il a dit qu'il existait bien avant Abraham !

Azzedine a écrit:est ce que  "oui" ou "non" jésus s'est proclamé etre Dieu  dans les évangiles ?

Azzedine a écrit:on va raisonner tu veux ? si Dieu crée qu'el qu'un c'est que ce qu'el qu'un est "crée " cela veut dire qu'il ne peut crée d'incréé , cela relève du bon sens tu trouves pas ?