Credo a écrit: Grit a écrit:Les TJ N'ONT PAS INVENTE CES VERSETS CREDO !
Le SEUL CREATEUR EST JEHOVAH DIEU .
Jéhovah a mis une portion de son esprit DANS le Verbe, afin de lui donné de Sa Puissance pour créer avec LUI.
Personne ne contrarie tous ces versets. Mais il faut être logique : pour que le Fils fasse PAREILLEMENT ce que fait le Père, il lui faut une PAREILLE puissance et non une fraction de celle-ci. Et le Père la Lui donne puisque le Fils a tout ce qu'a le Père (Jn 16,15).
Tout c'est tout pas une fraction. grit a écrit:
Donc, d'après ce que tu dis, Dieu s'est vidé de toute sa Puissance pour la donner au Fils !
Jéhovah a ainsi perdu toute sa Puissance au profit d'un autre dieu, et Jéhovah est devenu, LUI , un Dieu inutile et incapable ? Donc, Jésus a pris la place de son Père !
Tu sais bien que cela est IMPOSSIBLE ! Jésus n'a jamais voulu prendre la place de son Père ! Cela serait en contradiction avec Colossiens 2: 5, 6 = Jean 14: 28
Quand la Bible dit que Dieu a "TOUT MIS SOUS SES PIEDS" , il s'agit de "toute la CREATION" = 1Corinthiens 15: 24 à 28 ; TOUT EXCEPTE LE PERE, JEHOVAH.
S'il dit que le Père est plus grand que Lui, c'est parce que tout ce qu'Il a, Il le reçoit du Père. Mais Il l'a puisque le Père le lui donne. Il faut accepter ce qui est écrit. Mais comme Il est "l'ouvrier", son travail rend gloire à Dieu qui en est le Maître d'Oeuvre. Ca n'enlève rien à Dieu le Père. Mais il faut comprendre que
pour faire pareillement, il faut être pareil.
GRIT a écrit:
Pour faire pareillement , il FAUT FAIRE PAREIL , sans être obligatoirement pareil à l'autre !
Le Patron n'est pas l'ouvrier , mais l'ouvrier fait exactement ce que lui demande son Patron parce que son Patron lui a donné les OUTILS adéquates pour suivre exactement son modèle.
Si je plante un pieu avec une masse et que je te donne un simple marteau pour enfoncer le tien, tu ne pourra jamais l'enfoncer aussi profondément que moi. Pour faire pareillement que moi, il faudra que je te donne la même chose que moi : la masse. Ainsi tu auras pareil que moi et tu pourras faire pareil que moi.
GRIT a écrit:
Mais ce que tu n'as pas compris, Crédo, c'est que l'esprit saint de Dieu est un OUTIL UNIVERSEL qui d'adapte automatiquement à toutes les situations pour lesquelles Dieu veut l'utiliser ; comme l'explique Paul en 1Corinthiens 12: 4 à 11
La raison ne s'oppose pas à la foi et la logique traduit un raisonnement cohérent. Il n'est pas cohérent de dire que le Fils peut faire pareillement ce que fait le Père s'Il n'a pas la même puissance. Et Il l'a parce que le Père Lui donne tout ce qu'Il a.
grit a écrit:
Le Bon raisonnement EST BASE SUR LA BIBLE AVEC SON CONTEXTE, SELON CE QUI EST ECRIT! 2Timothée 3: 16, 17
Grit a écrit:Il savait que cette résurrection ne serait pas immédiate, c'est pourquoi il dit "quand ma peau sera détruite", quand je n'aurait plus de chair , je verrai Dieu. = Oui , il "verra" Dieu avec les "Yeux" de la FOI quand il verra la réalisation de la résurrection en sa personne. (Jean 5: 25, 28, 29) ; bien que "sa peau serait détruite" et qu'il n'aurait plus de chair" !
C'est pourquoi il ajoute : "mon âme languit" = ou qu'il se languit en attendant ce Jour encore lointain !
Il ne parle pas de sa résurrection. A la résurrection, on retrouve un corps vivifié alors que lui parle d'être hors de sa chair donc de son corps.
grit a écrit:
Job qui était un observateur de la CREATION de Dieu, méditait sur son extraordinaire Puissance et Sagesse , et il fait un constat concernant "l'homme né de la femme" qui "vit peu de temps" avec beaucoup de tribulations pour finalement mourir" (Job 14: 1 à 6) ; alors que dans la création inanimée , "un arbre que l'on coupe , repoussera et bourgeonnera encore et reprendra vie = (Job 14: 7 à 9) ; mais pour l'homme qui meurt il n'y a plus d'espoir de vie (Job 14: 10 à 12)
C'est pourquoi, il demande à Dieu de le "cacher dans le shéol" pendant un certain temps et de "se souvenir de lui" espérant une résurrection (Job 14: 13 à 15)
Job 14: 22 ajoute : "Il n'y a que sa chair, tant qu'elle sera sur lui, qui continuera à lui faire mal, et son âme (la vie qui est dans sa chair meurtrie) tant qu'elle sera en lui, restera en deuil." = Job voulait dire que tant que durerait sa maladie, dans la souffrance physique, c'est comme si il était dans le deuil de sa propre vie ou de sa personne. IL NE POURRAIT PLUS ÊTRE HEUREUX.
Même si on considère que la gehenne est un feu mais
au sens symbolique, il y a l'idée de durée puisqu'il ne s'éteint pas, or un feu qui détruit ne dure pas puisqu'une fois tout détruit, il s'éteint. De plus le fait qu'il dure rejoint le verset où il est question de supplice qui dure pour les siècles des siècles.
GRIT a écrit:
Comme tu le soulignes , la géhenne est un feu symbolique , c'est-à-dire qui n'existe pas , donc il représente une condition ou un état de fait = TOUT COMME UN FEU DETRUIT, la géhenne représente la DESTRUCTION ! Et ce qui est détruit l'est pour toujours !
Toi tu dis que c'est une mort qui dure des siècles mais là on te parle de supplice, d'autres traduisent par tourments, symbolisé par le feu de la gehenne ou du lac. Un supplice ou un tourment c'est de la souffrance. Donc il n'est pas question de mort qui dure des siècles et des siècles mais d'un supplice, d'un tourment, qui dure pour l'éternité. Ainsi rien ne s'oppose : tout correspond.
Quand on parle de seconde mort, c'est la mort spirituelle : le fait de perdre notre communion avec Dieu et elle durera pour l'éternité. Spirituellement parlant, la première fois que l'homme a perdu sa communion avec Dieu, c'est quand il a été chassé du jardin d'Eden.
grit a écrit:Comme le lac de feu est aussi symbolique , il n'existe pas ! IL REPRESENTE AUSSI UNE CONDITION OU UN ETAT DE FAIT = comme une MORT DEFINITIVE, SANS ESPOIR DE RESURRECTION; c'est pourquoi elle est appelée 'la seconde mort".
Grit a écrit:Russel était un homme instruit et intelligent et si on tient compte qu'il avait le soutient de l'esprit de Jéhovah, on peut lui faire confiance même si les début ont été difficiles car il y avait 2000 de coutumes païennes bien ancrées dans les esprits des gens et beaucoup de ménage à faire !
Il était beaucoup versé das les maths vu qu'il a mesuré la grande pyramide de long en large et fait de grands calculs avec les prophéties bibliques.
grit a écrit:C' était , une époque, où, dans beaucoup de religions chrétiennes aux Etats Unis, cette croyance était très populaire, et Russel n'avait pas encore compris que les pyramides n'avaient rien à voir avec la Bible ! Cette notion ne fait pas partie de l'enseignement biblique et nous ne l'enseignons pas !
Mais ensuite il a adapté la Bible à sa foi car son esprit ne pouvait pas accepté que le Verbe puisse pas ne pas être créé.
Une des preuves sont tous ces ajouts du mot "autre" qui change le sens des versets. C'est bien qu'il ne pouvait pas accepter la Bible comme elle était écrite. GRIT a écrit:
La Traduction du Monde Nouveau n'existait pas à l'époque de Russel ! Il se servait des Bibles protestantes de son époque ! Ce n'est que vers le début des années 1970 que l'on a traduit notre version en Anglais . Nous, nous avons attendu 1984 pour l'avoir en français ! La SEGOND a été notre Bible d'étude pendant des décennies !
Grit a écrit:Vous , vous stagnez dans vos traditions et vos coutumes millénaires et vos connaissances se sont arrêtées à celles de l'Empereur Constantin !
C'est vous qui faites une véritable fixation sur cet homme.
grit a écrit:Non, Crédo, pas nous ! C'est l'HISTOIRE et les HISTORIENS !
Notre foi a été nourrie pendant 20 siècles par les
expériences spirituelles et l
es vies de plein de croyants comme les Pères de l'Eglise, des St François d'Assise, des St Ignace de Loyola, des St Vincent de Paul, des St Jean de la Croix, Ste Thérèse de l'Enfant Jésus, Ste Thérèse d'Avila ou plus contemporain Bernanos, Maurice Zundel et tout un tas d'autres. Notre foi a 21 siècles de recherche.comme celle de nos frères protestants et orthodoxes qui ont aussi leurs références. Avec les orthodoxes, on a des personnages en commun auxquels on se réfère et avec les protestants, j'ai déjà entendu des papes citer Luther ou Calvin pour aller dans leur sens.
grit a écrit:Donc, d'après ce que tu dis, "votre foi est nourrie depuis 20 siècles par des expériences spirituelles et des vies de plein de croyants "!
Et la Bible dans tout ça, qu'elle place a-t-elle ? Vous aide-t-elle à discerner le vrai du faux ?
A l'inverse , pour notre part, "SEULE LA BIBLE NOURRIE NOTRE FOI" , parce que nous somme , avant tout, des ETUDIANTS DE LA PAROLE DE DIEU! Nos exemples sont d'abord Jésus et les apôtres !
En ce qui concerne nos compagnons dans la foi, depuis Russel, nous les respectons, car ils sont des exemples de foi, de fidélité et d'endurance mais nous ne nous les adorons pas et nous ne leur adressons pas de prières car UN SEUL EST NOTRE MEDIATEUR , ENTRE DIEU ET LES HOMMES = CHRIST JESUS.
Russel a été le premier "pion" sur l'échiquier de la Vérité, c'est lui qui a donné le départ mais il n'a pas été le seul, d'autres ont suivi et ont poursuivi les recherches pour démêler le vrai du faux et ainsi de suite .... jusqu'à notre époque ! Et la VERITE s'affine toujours avec le temps qui passe !
C'est pourquoi, les pyramides c'est un passé révolu , il faut avancer avec la connaissance qui s'accroît de la même façon que "le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l'éclat augmente jusqu'à ce que le jour soit solidement établi." (Proverbes 4: 18) = 19) alors que "La voie des méchants est comme l'obscurité ; non il ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse." = 20 à 22) C'est pourquoi : "Mon fils soit attentif à mes PAROLES. INCLINE ton oreille vers mes propos. Qu'ils ne s'éloignent pas de tes yeux. Garde-les au milieu de ton cœur. CAR ILS SONT VIE POUR CEUX QUI LES TROUVENT ET SANTE POUR LEUR CHAIR." " Tels sont les conseils de Jéhovah !
Il y a qu'on vous inculque des choses complétement fausses sur nous et que vous les répétez de génération en génération parce qu'il faut les croire puisque c'est la Tour de Garde qui vous le dit. Alors
cela a pu être vrai mais abandonné depuis longtemps mais vous le répéterez comme si c'était toujours d'actualité parce qu'on vous dit de le dire.
grit a écrit:Qu'est-ce qui a été abandonné ? LA TRINITE ? L'IMMORTALITE DE L'ÂME ?
Ca c'est un exemple de chose fausse qu'on vous inculque sur nous. Nous
on croit au paradis terrestre mais chaque fois tu dis ça parce que seule la parole de la Tour de Garde est valable et on pourrait de dire que c'est faux, que tu ne le croirais pas. Or, ayant été catholique, tu sais pourtant que nous, tout au moins, on y croit. Pourtant, là tu dis l'inverse.
GRIT a écrit:
Depuis quand ?
Tu ne le sais peut-être pas, mais le Vatican reçoit nos périodiques "Tour de Garde" et "Réveillez-vous" depuis des décennies, et les Papes ont bien été informés sur toutes nos croyances !
Grit a écrit:Crédo, Ce n'est pas le fait d'être TJ qui sauve !
Et tous ces 144 000 oints qui pour vous, à part quelques-uns issus de la Bible, sont tous TJ.
grit a écrit:Mais TOUS les vrais serviteurs de Jéhovah sont TJ = Esaïe 43: 10 à 12 = 44: 6 à 8 = Actes 1: 8 = 15: 14, 17
Vous en tenez les comptes et comme, après 2 siècles, le compte est dépassé alors vous freinez et dites qu'il y a des erreurs. Tu ne trouves pas ça aberrant ?? Moi si.
grit a écrit:Ce ne sont pas des erreurs ! Nous tenons compte, que certains peuvent se tromper et penser dans leur fort intérieur , faire partie des 144 000 ; mais SEUL DIEU SAIT QUI EST "OINT' DE L'ESPRIT ! Nous ne sommes pas Juge pour dire qui l'est ou pas , mais ce qui est sûre, c'est que le nombre sera bel et bien de 144 000.
Je ne dis pas que vous vous ne le faites pas. Je dis que nous aussi nous obeissons à ce qu'a demandé Jésus or vous vous mettez toujours en avant en disant que vous les les seuls à lui obéir.
GRIT a écrit:Je dis : nous sommes les seuls à aller de PORTE EN PORTE FAIRE DES VISITES AMICALES AUX PERSONNES POUR LEUR PARLER DE LA BIBLE !
Quant à Mt 28,19-20, il n'est pas question d'aller 2 par 2 mais d'annoncer l'Evangile à toutes les nations, ce que nous faisons depuis 20 siècles. Alors aller dire que vous êtes les seuls à faire ce que Jésus a prescrit, c'est quoi si ce n'est pas de l'endoctrinement ?
grit a écrit:Mais il en est question en Matthieu 10: 11 à 15 = Luc 10: 1 à 7 = Actes 2: 42 = 20: 20, 21 = telle était la méthode des premiers chrétiens !
On ne pense pas qu'elle est la meilleure
puisqu'on va vers les autres. grit a écrit:Dans quel but ?
On l'a eu tous pensé quand l'Eglise s'est scindée en 2 au bout de 10 siècles puis en 3 le siècle suivant. Mais, depuis, l'eau a coulé sous les ponts comme on dit. Et
nous nous rapprochons de plus en plus les uns des autres et même si ça pend du temps, le rapprochement se poursuit inexorablement. GRIT a écrit:DanS quel but ?
Si le coeur de la foi doit être le même dans une même confession,on peut avoir nos différences.
On n'est pas obligé de croire strictement la même chose. GRIT a écrit:Là , tu contredis l'enseignement des apôtres , Crédo,= RELIS Ephésiens 4: 11 à 16
Nous avons notre liberté de conscience. GRIT a écrit:Avoir la liberté de conscience ne veut pas dire faire des compromissions avec ceux qui enseignent des mensonges !
Dans la célébration également:
tu as le rite romain, le rite syriaque, le rite maronite, le rite arménien, pour ce que je connais,
tout ça c'est catholique mais différent. GRIT a écrit:Donc, l'enseignement de la Bible est facultative !
Chez nous les différences sont une richesse pas un obstacle.
Grit a écrit:Tu t'es fait une très mauvaise idée sur le TJ , parce que comme toute nouvelle religion, elle est considérée comme une secte !
Ce n'est pas du TJ personnellement que j'ai une très mauvaise idée mais
de sa foi qui lui fait dire des autres des choses qu'ils ne font pas ou ne disent pas. Et je trouve que si on est obligé de
médire sur la foi des autres puisque ces choses on vous les inculque, c'est que votre foi, vraiment, ne va pas.
GRIT a écrit:Crédo, dire la VERITE, n'est pas médire, mais c'est faire preuve d'amour pour son prochain ! Je comprends que cela te contrarie d'entendre des choses qui te blessent parce que cela touche ta religion. Mais dis-toi bien que nous sommes dans le même cas que toi ! Les TJ EN PRENNENT PLEIN LA TÊTE AUSSI ! Mais , en ce qui nous concerne, nous comprenons que la faute en est surtout à Satan le Diable comme le dit = Ephésiens 6: 11 à 13
Nous avons plutôt de la compassion pour ceux qui ignorent ce que dit réellement la Bible concernant les bienfaits qu'apportera le Royaume de Dieu.
Grit a écrit:PARCE QUE L'ÂME REPRESENTE NON SEULEMENT UNE PERSONNE MAIS AUSSI LA VIE D'UNE PERSONNE.
OU LA VIE FUTURE DANS LE PARADIS TERRESTRE OU ENCORE LE MOI INTERIEUR.
Je repose mas question : puisqu'il est écrit en Ph 2,10 : afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol
sachant que ceux qui sont sous le sol représentent le sheol donc la tombe, comment peut-on ployer le genou devant le Christ(donc honorer le Christ puisque dans la tombe le corps est redevenu poussière) s'il n'y a pas une vie qui persiste après la mort ? Donc si l'âme ne survit pas à la mort ? GRIT a écrit:PARCE QUE LES MORTS QUI SONT DANS LA POUSSIERE "SOUS LE SOL" SONT CONSIDERES COMME DES VIVANTS ETANT DONNE QUE JESUS DOIT LES RESSUSCITER ! IL fait une anticipation ; c'est comme si c'était fait !
De la même façon qu'en Apocalypse 21: 5, 6 ; bien que la prophétie du verset 4 est loin d'être accomplie, Dieu dit que ces paroles, elles sont accomplies !"
Pour Dieu il n'y a aucun doute, pour lui , c'est comme si c'était fait !
Grit a écrit:Etant aussi PROPHETE , Dieu lui insufflait par son esprit saint des informations concernant " LA POSTERITE PAR QUI TOUTES LES NATIONS DE LA TERRE SERAIENT BENIES." = Genèse 22: 18 = Galates 3: 7, 8, 16
Mais l'AT ne parle par d'une vision d'Abraham. Je veux bien t'accorder qu'elle ait pu avoir lieu. GRIT a écrit:Abraham parlait avec des anges matérialisés dans la forme humaine , puisque qu'ils ont mangé un repas préparé par Abraham = GENESE 18: 1 à 8
Grit a écrit:PARCE QUE ELIE ET MOÏSE QUI N'ONT PAS VECU A LA MËME EPOQUE ET QUI ETAIENT MORTS DEPUIS DES SIECLES, FURENT PRESENTS ENSEMBLE DANS UNE VISION PROVOQUE PAR DIEU LORS DE LA TRANSFIGURATION QUI EU LIEU SUR UNE HAUTE MONTAGNE.
Matthieu 17: 1 à 3, 5 à 9 = Jésus leur dit : "NE PARLEZ DE CETTE VISION A PERSONNE."
Une vision c'est comme un vieux film dont les acteurs son morts , mais que la pellicule fait revivre !
Mais on ne parle pas avec les acteurs du film !
GRIT a écrit:Je sais bien, mais comme RIEN n'est IMPOSSIBLE POUR DIEU, il peut faire parler même les pierres = Luc 19: 40
Il existe 2 sortes de vision dans la Bible :
-La vision de choses à venir comme avec Daniel ou dans l'Apocalypse: il ne peut y avoir aucune interaction entre celui qui a la vision et ceux qui font partie de cette vision
- La vision d'êtres bien présents et actuels comme
quand un ange apparait. Alors celui qui en a la vision peut parler avec l'ange.
Ici Jésus parle avec Elie et Moïse. Donc ils sont bien présents, actuels et donc vivants mais spirituellement et non physiquement.
GRIT a écrit:Elie et Moïse sont morts et sont devenus poussière ! Genèse 3: 19
LE DIEU TOUT-PUISSANT A PROVOQUE UNE VISION FAISANT APPARAÎTRE "ELIE" ET "MOÏSE" PAR L'INTERMEDIARE DE SES ANGES QUI SONT A SON SERVICE ET QUI ONT PRIS LEUR APPARENCE, de la même façon, que la sorcière d'En Dor qui a fait apparaître le prophète Samuel par le moyen d'un 'dieu", d'un démon (lire 1Samuel 28: 3 à 21)
Grit a écrit:Cet enseignement ne se trouve pas dans la Bible !
Nous nous basons sur Mt 12,31-32 et 1 cor 3,15 comme je te l'ai dit.
Grit a écrit:explique-moi le verset de Apocalypse 20: 14 "ET LA MORT ET L'HADES ONT ETE JETES DANS LE LAC DE FEU "
Est-ce que la mort et la tombe peuvent brûler dans le feu ? NON !
Le lac de feu est symbolique. La mort et donc la tombe sont l'oeuvre de Satan et donc suivent Satan et ses anges dans le lac de feu. De ce fait, plus de mort et de tombe pour ceux qui connaîtront la vie éternelle.
GRIT a écrit:Même si la mort a été provoqué par Satan le Diable qui a menti à EVE, Satan est bien réel ; tout comme la mort , qui n'est pas symbolique mais bien REELLE et LA TOMBE AUSSI.
Si le lac de feu, lui est symbolique, c'est que lui n'est pas réel mais qu'il REPRESENTE LA DESTRUCTION comme un feu peut détruire une forêt !
Grit a écrit:RIEN DANS LA BIBLE ENSEIGNE CELA !
Dans la parabole du
riche et de Lazare, il y a bien un fossé, ou grand abîme, qui est symbole de la séparation entre Dieu et le riche
(Lc 16, 26) et qui est infranchissable.
Si tu considères un lac, si on t'y jette, il t'engloutit et tu te retrouves bien séparé de ce qui vit à la surface, donc, en cette idée, il rejoint le grand abîme infranchissable. Et le feu désignant la souffrance, le soufre symbolisant une durée puisque le souffre brûle lentement.
Il y a aussi que les juifs ne sont pas un peuple maritime et que toute étendue d'eau profonde comme peut l'être un lac est perçu comme un danger car il peut justement engloutir celui qui s' aventure trop loin de la côte.
grit a écrit:Une parabole est un EXEMPLE = donc une histoire inventée pour donner une leçon ou un enseignement !
Que voulait enseigner Jésus ?
Abraham représente Jéhovah Dieu . Lazare, les serviteurs de Dieu. et le Riche , les responsables religieux.
Le riche et Lazare représentent 2 classes de personnes = le RICHE = la classe des prêtres , des scribes et des Pharisiens, bien nourrie, qui avaient la grande responsabilité de nourrir le peuple sur le plan spirituel mais qui ne le faisaient pas pleinement, et LAZARE = le peuple affamé de nourriture spirituelle qui n'avait que les miettes..
Ces 2 classes vont se retrouver devant Dieu ,le Jour du Jugement!
Lazare trouve faveur auprès de Dieu mais le riche se retrouve dans l'hadès, loin de la faveur de Dieu représentée par les "tourments et le feu" !
Le riche demande que Lazare lui apporte une goutte d'eau au bout de son doigt pour le rafraîchir ! (ce qui sur le plan littéral est impossible !)
Mais cet abîme symbolique qui les sépare, montre que lors du Jugement de Dieu , il sera impossible de faire marche arrière pour être pardonné de ses péchés !
Oui mais en
1P3,19-20, Le Christ l'annonce bien aux morts d'une époque précise donc on peut penser aussi qu'ensuite Il l'annonce à tous.
GRIT a écrit:
Dans ces versets il n'est pas question des morts mais des esprits qui au temps de Noé se sont pervertis! Ces Esprits sont des fils de Dieu (anges) qui ont suivi Satan et qui se sont matérialisés humains pour avoir des relations sexuelles avec les filles des hommes qu'ils trouvaient belles = Genèse 6: 1, 2 = 2Pierre 2: 4, 5 , voir aussi Luc 8: 28 à 31
Ces esprits méchants sont toujours là , pour mettre la violence sur la terre comme au temps de Noé = Genèse 6: 11, 12 , Jésus avait prophétisé que des jours similaires à ceux de Noé seront là , ce qui annoncerait l'intervention de Dieu = Matthieu 24: 34, 37 à 42
Sa chair, pas son esprit car Jésus est le Verbe fait chair.
Sa chair seule est morte. Un esprit ne meurt pas. C'est son corps que Dieu a ressuscité par son Esprit.
GRIT a écrit:TU CONFONDS LE MOT "ESPRIT" QUI A PLUSIEURS SENS :
1) l'esprit saint = qui est la PUISSANCE DE DIEU
2) l'esprit de vie = qui est le souffle de vie qui entretient la vie des respirants.
3) l'état d'esprit = qui est une manière de penser.
4) UN ESPRIT = qui est une Personne invisible à l'œil humain.
Un Esprit n'est pas immortel, les démons seront détruits dans le "lac de feu" , la seconde mort!
Les morts sont INCONSCIENTS = Ecclésiaste 3: 19 , 20 = 8: 5 = 12: 7 = "l'esprit qui retourne à Dieu c'est l'esprit de vie que Dieu redonne à la résurrection = c'est le même esprit de vie (ou haleine de vie , ou souffle de vie) qu'Adam a reçu à sa création = Genèse 2: 7
Oui, Jésus est mort comme meurent tous les humains ! MAIS IL A ETE RESSUSCITE ESPRIT , DEVENANT UNE PERSONNE SPIRITUELLE = un ANGE !
1Pierre 1: 3 = 3: 18 = Romains 1: 3, 4 = 1Corinthiens 15: 12, 13
Amicalement, JL
.