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Azzedine a écrit:Starheatersi tu veux qu'on règle ça devant un café , tu n'auras qu'a me faire signe en m’écrivant en privée .A bon entendeur.
daouwi a écrit:Azzedine a écrit:Starheatersi tu veux qu'on règle ça devant un café , tu n'auras qu'a me faire signe en m’écrivant en privée .A bon entendeur.
Prend des vacances va
Starheater a écrit:Tu ne peux malheureusement pas faire de message privé, mais j'apprécie le geste.
Starheater
Azzedine a écrit:
Wahrani a écrit:Pourquoi la Bible n’est pas la véritable Parole de DIEU ? C’est à cause des défauts qu’elle renferme. Or, la vraie Parole de Dieu, n’a en elle, ni défaut, ni erreur, ni tache, ni faille, ni rien de semblable. Elle est la pureté suprême, la vérité éternelle et immuable.Prenons quelques exemples des Ecritures de la Bible, et comparons :Il est écrit dans 1Samuel 16.10-1310 Isaï fit passer ses sept fils devant Samuel; et Samuel dit à Isaï: L'Eternel n'a choisi aucun d'eux.11 Puis Samuel dit à Isaï: Sont-ce là tous tes fils ? Et il répondit: Il reste encore le plus jeune, mais il fait paître les brebis. Alors Samuel dit à Isaï: Envoie-le chercher, car nous ne nous placerons pas avant qu'il ne soit venu ici.…12 Isaï l'envoya chercher. Or il était blond, avec de beaux yeux et une belle figure. L'Eternel dit à Samuel: Lève-toi, oins-le, car c'est lui!…13 Samuel prit la corne d'huile, et l'oignit au milieu de ses frères. L'esprit de l'Eternel saisit David, à partir de ce jour et dans la suite. Samuel se leva, et s'en alla à RamaIl est écrit dans 1chroniques 2.13-15 :13 Isaï engendra Eliab, son premier-né, Abinadab le second, Schimea le troisième,14 Nethaneel le quatrième, Raddaï le cinquième15 Otsem le sixième, David le septième. 16Que peut on relevé :Dans 1samuel 16.10-13, Isaï a eu huit fils, David étant bien entendu, le huitième.Mais, dans 1chroniques 2.13-15, Isaï a eu sept fils. Et là, David qui était le huitième, est devenu « miraculeusement le septième ».On voit que la Bible manque de précision, d’exactitude à certains endroits. Finalement, ces questions : « combien de fils a Isaï : sept ou huit? David est-il le septième ou le huitième fils? »Comparons deux autres passages de l’Ecriture :Matthieu 21.1 – 11 et Marc 11. 1 – 10.Selon Matthieu 21. 1 – 11, la Bible dit que Jésus a dit :«Allez au village qui est devant vous, et vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle ; détachez – les, et amenez – les moi. »Mais dans Marc 11.1 – 10, Jésus dit :«Allez au village qui est devant vous… vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s’est encore assis ; détachez – le et amenez – le moi. »Ici, on nous parle d’une ânesse et un ânon ; là, on nous parle seulement d’un ânon.Citons l’exemple de I Jean 5:7.Dans la Bible de Glaire, il se lit ainsi:“Ils sont trois qui rendent témoignage dans le ciel: le Père, le Verbe, et l’Esprit Saint; et ces trois sont une seule chose.”Or, aucun des manuscrits les plus anciens ne contient ces mots. Ils furent ajoutés pour appuyer la doctrine de la trinité. Il est évident que ces mots ne figurent pas dans les versions récentes il est écrit ainsi :7 Car il y en a trois qui rendent témoignage:8 l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.C’est pourquoi je dis que la Bible n’est pas la véritable parole de Dieu. Car, la véritable Parole de Dieu se caractérise par sa précision et son infaillibilitéPour reprendre ta logique, je dirais que :Si l'Ange Gabriel aurait fait élaboré la Bible avec de telle erreur, ça aurait été mal pour lui au Ciel, c'est l'équivalent de se tirer une balle dans le pied, donc, soyons logique.Le Bible ne vient pas de Dieu, et ceci, en aucun cas, Dieu n'a pas l'habitude de se contredire avec un livre qui se caractérise par des erreurs, ce n'est pas très difficile à voir en lisant sereinement la Bible.Par ailleurs, la bible a été récrite par les massorètes, des scribes, qui ont travaillé entre 500 et 1000 ap. JC. Les massorètes ont ajouté des points voyelles, des accents au texte et des massores.Une fois leur travail terminé, les Massorètes ont détruit les anciens manuscrits qui n'avaient plus aucune utilité.Que le Coran soit d'origine divine est une évidence, cela s'appuie sur des éléments tangibles.- En fait le Coran est en soi "signe de Dieu".- Et le fonctionnement de l'univers est également "signe de Dieu".- La concordance entre le contenu du Coran (parole de Dieu) et ce qui se déroule dans l'univers (choses et événements créés par Dieu) confirme de façon toujours plus éclatante sa véracité(«Nous allons leur montrer Nos signes dans les horizons et en eux-mêmes jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que ceci [= le Coran] est la vérité" (Coran 41/53).Le Coran vient ainsi expliquer à l'Homme :1 - "les vérités théologiques" qui doivent lui servir de repères dans sa vie.Les différents articles de foi y sont détaillés, à savoir: Croire en Dieu, en Ses prophètes, Ses anges, son jugement le jour de la résurrection et la demeure éternelle: le Paradis ou l'Enfer.2 - "la conduite pratique" qui découle naturellement de la foi... et qui permet de la concrétiser.Aussi bien à l'égard de Dieu: à travers les actes d'adoration (prière, jeûne, zakât, pèlerinage); qu'à l'égard des autres hommes: vie familiale (relations conjugales, relation entre parents et enfants, liens de parenté et d'alliance) et vie sociale (échange de bien, règlement des différends, voisinage...etc.). .Le Coran déclare, également, que l'unicité de Dieu est la base commune des messages révélés à tous les prophètes.Chacun avait en effet appelé son peuple à adorer Dieu sans lui associer"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, (pour leur dire): Adorez Dieu et écarter écartez-vous du Tagoùt (tout fausse divinité) "(Coran16/36),De là, il affirme que l'adoration de Dieu se passe de toute intermédiaire, que la porte de Dieu est ouverte à tout le monde, Sa main est généreuse à l'égard de celui qui la sollicite"Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi , alors je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie , quand il Me prie" (Coran 2/186).Ce principe d'unicité est le fondement de toute liberté authentique, car il n'y a pas de liberté pour celui qui adore ou vénère une créature. C'est aussi le fondement de toute fraternité et égalité entre les hommes; puisque ces valeurs reposent sur le fait de croire que tous les hommes sont des créatures et des serviteurs de Dieu, qu'ils descendent tous des mêmes pères et mères.Tout a faut d’accord avec toi, le Coran n’est pas comparable à la Bible, mais que je respecte tout de même.
Sources ;mukhlisun.over-blog.comFiere-detre-musulmane.over-blog.cobibliotheque-islamique-coran-sunna.over-blog.comwww.al-hamdoulillah.com/ww.lueur.org/lavaguewww.jesuites.com/
Starheater a écrit:Si l'Ange Gabriel aurait fait élaboré un autre livre que la Bible, ça aurait été mal pour lui au Ciel, c'est l'équivalent de se tirer une balle dans le pied, donc, soyons logique. Le Coran ne vient pas de Dieu, et ceci, en aucun cas, Dieu n'a pas l'habitude de se contredire avec un autre livre que la Bible.En conclusion, je vous le dis en vrai, le Coran ne saurait être comparer à la Bible, c'est comme essayer de comparer un singe à un homme, et comme dit le dicton:Dame Folie singe Sagesse.Starheater
rayessafa a écrit:Starheater a écrit:Si l'Ange Gabriel aurait fait élaboré un autre livre que la Bible, ça aurait été mal pour lui au Ciel, c'est l'équivalent de se tirer une balle dans le pied, donc, soyons logique. Le Coran ne vient pas de Dieu, et ceci, en aucun cas, Dieu n'a pas l'habitude de se contredire avec un autre livre que la Bible.En conclusion, je vous le dis en vrai, le Coran ne saurait être comparer à la Bible, c'est comme essayer de comparer un singe à un homme, et comme dit le dicton:Dame Folie singe Sagesse.Starheater
on est tout à fait d'accords .. le Coran ne saurait être comparer à la Bible .. Gabriel n'aurait jamais fait élaboré un autre livre que la Bible .. ni d'ailleurs comparable à la Bible .. non mais !!!??
Gabriel va nous faire élaborer des versets inégalables , inimaginables et incomparables .. pas même dans le Coran ou dans un autre livre .. aucun livre sur terre .. rien de semblable à cette Bible qu'à .. élaborer .. Gabriel .. sous le soleil et à la poursuite du vent
Gabriel nous élabore un texte .. Gabriel nous parle de la lèpre :
pour purifier un lépreux .. le scienti .. ficateur .. élaboré par Gabriel .. va faire un mélange .. pour la maladie .. pour la guérir .. il utilise la science .. élaborée .. en magieologie .. noire ..
deux oiseaux vivants et purs, du bois de cèdre, du cramoisi et de l'hysope
.. c'est le mélange .. la recette magique .. élaborée .. pour guérir .. ensuite .. purifier .. le lépreux !!
on a besoin du sang de l'un des oiseaux .. un oiseau n'a pas beaucoups de sang .. mais Gabriel va élaborer .. juste le peu pour que ça fonctionne ..
Le sacrificateur ordonnera qu'on égorge l'un des oiseaux sur un vase de terre, sur de l'eau vive.
maintenant voici le procédé .. oui c'est la Bible .. oui .. on est toujours dans la Bible .. élaborée par Gabriel .. on utilise encore un vase .. une eau vive .. élaborée .....
Il prendra l'oiseau vivant, le bois de cèdre, le cramoisi et l'hysope; et il les trempera, avec l'oiseau vivant, dans le sang de l'oiseau égorgé sur l'eau vive.
donc tout est prêt .. tout est élaboré .. ensuite .. habali habala .. abracadabra ..
Il en fera sept fois l'aspersion sur celui qui doit être purifié de la lèpre. Puis il le déclarera pur, et il lâchera dans les champs l'oiseau vivant.
et hop .. la personne est purifiée .. elle est pure .. Allélouia !
mais reste quelque chose encore à faire et à élaborer ..
Celui qui se purifie lavera ses vêtements, rasera tout son poil, et se baignera dans l'eau; et il sera pur. Ensuite il pourra entrer dans le camp, mais il restera sept jours hors de sa tente.
7 jours hors de sa tente !!! .. nu !!! .. et puis si c'est l'été .. il va être élaboré .. puis bronzé ou brulé le pauvre .. selon le taux de l'élaboration .. avec tout son poil rasé .. alors miroir miroir .. qui est ce diable qui est tout élaboré en face de moi ?
alors est-ce que c'est terminé ?!!
.. non pas encore .. reste quelques mise à jours à effectuer et élaborer ..
Le septième jour, il rasera tout son poil, sa tête, sa barbe, ses sourcils, il rasera tout son poil; il lavera ses vêtements, et baignera son corps dans l'eau, et il sera pur.
miracle de la Bible : après qu'il eu tout rasé .. après 7 jours .. il rasera sa barbe et sa tête !!!? .. Gabriel voulait élaborer et dire les petites poiles qui viennent de pousser !
puis :
attention , attention .. à tous les mamans .. ne laisser pas vos enfants trainer près du lac .. la personne qui doit sortir de l'eau est en purification .. avancée .. bien élaborée .. elle a tout rasé .. tout .. absolument tout .. même les sourcils .. ce qui est susceptible de heurter la sensibilité de vos petits non encore élaborés à de telles situations ..
ben ensuite et re ensuite :
le sacri .. fi .. et .. cateur .. élaboré par Gabriel .. va égorger l'un des 2 agneaux .. et continuer l'interminable procédé de la purification .. il utilisera encore du sang ..
Le sacrificateur prendra du sang de la victime de culpabilité; il en mettra sur le lobe de l'oreille droite de celui qui se purifie, sur le pouce de sa main droite et sur le gros orteil de son pied droit.
Gabriel va nous élaborer un zoulou inkhata et un indien d'amazonie ..
les zoulou inkhata et les indiens ont surement lu dans leur vie une Bible .. ou au moins un manuscrit sur la purification .. élaborés par Gabriel !!!
et donc :
Telle est la loi pour la purification de celui qui a une plaie de lèpre, et dont les ressources sont insuffisantes.
Allélouia ! et puis évites surtout le pied et tires toi une balle dans la tête .. crocodile !
Starheater a écrit:
Je l'ai dit à toi et tes compatriotes, si tu veux savoir si le Seigneur Jésus viens du Ciel, tu n'as qu'à te servir de son NOM pour guérir les malades. Mais je n'ai jamais entendu parler que tu t'en aie servi, pourquoi?
Starheater
rayessafa a écrit:Starheater a écrit:
Je l'ai dit à toi et tes compatriotes, si tu veux savoir si le Seigneur Jésus viens du Ciel, tu n'as qu'à te servir de son NOM pour guérir les malades. Mais je n'ai jamais entendu parler que tu t'en aie servi, pourquoi?
Starheater
bon ! se servir de son nom c'est comme avoir de la foi en son nom ok ! maintenant on ne va pas guérir des malades .. on veut juste que tu nous prouves ceci .. attention Jésus ne veut de toi que d'avoir comme un petit grain .. de foi .. pour réalisé ceci .. en son nom .. alors c'est à toi de relever le défi ..
Matthieu
21:21
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.
Luc
17:6
Et le Seigneur dit: Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore: Déracine-toi, et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait.
maintenant le défi pour toi n'est pas de soulever une montagne , ou une voiture .. même pas une souris .. quand-même !!! non .. on veut que tu nous soulèves juste un petit caillou .. et que tu le jettes où tu voudras .. sinon ne fais que le déplacer de quelques mms .. tu peux encore avoir de l'aide .. l'aide de tous les chrétiens de l'univers .. même celle des zoulous et des marsiens ..
allez-y en son NOM !
Starheater a écrit:rayessafa a écrit:
bon ! se servir de son nom c'est comme avoir de la foi en son nom ok ! maintenant on ne va pas guérir des malades .. on veut juste que tu nous prouves ceci .. attention Jésus ne veut de toi que d'avoir comme un petit grain .. de foi .. pour réalisé ceci .. en son nom .. alors c'est à toi de relever le défi ..
Matthieu
21:21
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.
Luc
17:6
Et le Seigneur dit: Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore: Déracine-toi, et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait.
maintenant le défi pour toi n'est pas de soulever une montagne , ou une voiture .. même pas une souris .. quand-même !!! non .. on veut que tu nous soulèves juste un petit caillou .. et que tu le jettes où tu voudras .. sinon ne fais que le déplacer de quelques mms .. tu peux encore avoir de l'aide .. l'aide de tous les chrétiens de l'univers .. même celle des zoulous et des marsiens ..
allez-y en son NOM !Je n'ai pas besoin d'avoir la Foi à soulever les montagnes, je me suis servi de son Nom pour guérir une malade. C'est à toi que je le propose car tu persiste à dire toutes sortes de choses à propos du Seigneur Jésus, tu n'as pas besoin de croire que cela va fonctionné, ça fonctionnerais même si un athée s'en servirait, alors, de quoi as-tu peur?Tu as peur de constater que ton Coran est dans le champs, et que le Christ soit ton vrai Maître, tu ne pourras pas échappé à la Vérité car elle reluis comme le Soleil.Mais j'ai quelques renseignements utiles pour toi, les Musulmans sont en régression, ils perdent leurs adhérents au profit du Christianisme, voici les statistiques 2015-16.Plus de 250,000 Musulmans se convertissent au Christianisme, et cela par année, c'est beaucoup de personnes Ray. Il suffirait que tu te serve de son Nom pour être converti, à moins que tu veuille être le dernier converti, no problem.Tu as peur d'avouer que ça fonctionne, et ça fonctionne Ray, tu m'adresse toujours des défis, et moi c'est la 2 ième fois que je t'adresse le même défi. Avoue que tu as peur que ça t'en bouche un coin.Alors, qu'attend-tu, tu dis toute sorte de chose provenant de ton Coran, et qui sait, tu ne crois peut-être pas au Coran non plus, si c'est le cas, tu fais bien, parce qu'il est rempli de mensonges. Si la Bible existe, c'est pour le Seigneur Jésus qu'elle existe, et elle est véridique comme le Christ.Alors essaie son Nom, et tu verra bien.Starheater
yahia a écrit:Starheater a écrit:Je n'ai pas besoin d'avoir la Foi à soulever les montagnes, je me suis servi de son Nom pour guérir une malade. C'est à toi que je le propose car tu persiste à dire toutes sortes de choses à propos du Seigneur Jésus, tu n'as pas besoin de croire que cela va fonctionné, ça fonctionnerais même si un athée s'en servirait, alors, de quoi as-tu peur?Tu as peur de constater que ton Coran est dans le champs, et que le Christ soit ton vrai Maître, tu ne pourras pas échappé à la Vérité car elle reluis comme le Soleil.Mais j'ai quelques renseignements utiles pour toi, les Musulmans sont en régression, ils perdent leurs adhérents au profit du Christianisme, voici les statistiques 2015-16.Plus de 250,000 Musulmans se convertissent au Christianisme, et cela par année, c'est beaucoup de personnes Ray. Il suffirait que tu te serve de son Nom pour être converti, à moins que tu veuille être le dernier converti, no problem.Tu as peur d'avouer que ça fonctionne, et ça fonctionne Ray, tu m'adresse toujours des défis, et moi c'est la 2 ième fois que je t'adresse le même défi. Avoue que tu as peur que ça t'en bouche un coin.Alors, qu'attend-tu, tu dis toute sorte de chose provenant de ton Coran, et qui sait, tu ne crois peut-être pas au Coran non plus, si c'est le cas, tu fais bien, parce qu'il est rempli de mensonges. Si la Bible existe, c'est pour le Seigneur Jésus qu'elle existe, et elle est véridique comme le Christ.Alors essaie son Nom, et tu verra bien.Starheater
Guérir un malade n'est pas une preuve suffisante meme les faux prophètes ,guérisseurs et autres charlatans peuvent le faire.
Tout repose sur le monothéisme et la question qui demande réponse est ce que jésus a dit qu'il est une divinité!.
Starheater a écrit:yahia a écrit:
Guérir un malade n'est pas une preuve suffisante meme les faux prophètes ,guérisseurs et autres charlatans peuvent le faire.
Tout repose sur le monothéisme et la question qui demande réponse est ce que jésus a dit qu'il est une divinité!.Tu n'y es pas du tout, toi qui ne crois pas, tu n'as rien à perdre d'essayer, tu n'as même pas besoin d'avoir la foi, je ne l'avais pas moi. Tu prend 1 ou 2 témoins avec toi, et tu prend un personne qui est incurable dans sa maladie, tu verras bien si tu vas me parler de la même façon après l'avoir essayer.Fais pas comme Ray qui craint son ombre à la seul idée que cela pourrait fonctionné.Allez Yahia, je te met au défi de le faire, car si tu ne le fais pas. Allez, appelle 2 de tes amis et dis-leur que tu as besoin d'eux pour un test scientifique, car ça va en être un pour toi. Puis va dans un endroit où il y a des malades incurable et dit ce que j'ai écrit, prend le malade le moins croyant et essaye-le, tu verras bien si tu ne ravalera pas tes paroles.Starheater
yahia a écrit:Starheater a écrit:Tu n'y es pas du tout, toi qui ne crois pas, tu n'as rien à perdre d'essayer, tu n'as même pas besoin d'avoir la foi, je ne l'avais pas moi. Tu prend 1 ou 2 témoins avec toi, et tu prend un personne qui est incurable dans sa maladie, tu verras bien si tu vas me parler de la même façon après l'avoir essayer.Fais pas comme Ray qui craint son ombre à la seul idée que cela pourrait fonctionné.Allez Yahia, je te met au défi de le faire, car si tu ne le fais pas. Allez, appelle 2 de tes amis et dis-leur que tu as besoin d'eux pour un test scientifique, car ça va en être un pour toi. Puis va dans un endroit où il y a des malades incurable et dit ce que j'ai écrit, prend le malade le moins croyant et essaye-le, tu verras bien si tu ne ravalera pas tes paroles.Starheater
Pas besoin d’expérience je pratique la roquia depuis 20ans avec le Coran il y a eu guérison de femmes stériles,paralysie des jambes d'une cousine des cas épileptiques et la liste est longue.On a guérie des malades incurables (cancer) avec médecine prophétique la hijama.
Par conséquent ne pas mélanger la guérison avec la croyance.Meme jésus a dit que des faux prophètes feront des prodiges donc oublier le coté guérison et rester dans la croyance est ce que jésus a dit qu'il faut le prendre pour Dieu!.
Starheater a écrit:yahia a écrit:
Pas besoin d’expérience je pratique la roquia depuis 20ans avec le Coran il y a eu guérison de femmes stériles,paralysie des jambes d'une cousine des cas épileptiques et la liste est longue.On a guérie des malades incurables (cancer) avec médecine prophétique la hijama.
Par conséquent ne pas mélanger la guérison avec la croyance.Meme jésus a dit que des faux prophètes feront des prodiges donc oublier le coté guérison et rester dans la croyance est ce que jésus a dit qu'il faut le prendre pour Dieu!.Je vois le topo, une prière et le malades est guérir au bout d'un mois, je n'appelle pas ça des guérison miraculeuses. Un homme en chaise roulantes, guéri sur l'instant, c,est de cela que je te parle. Allez, soit honnête Allah t'entend, si tu me mens, il va le savoir et moi si lui te pardonne ton mensonge, moi je le retiendrai auprès de ton Dieu qui est le même que le mien, alors, pas de conneries, dit la Vérités.Starheater
yahia a écrit:Starheater a écrit:Je vois le topo, une prière et le malades est guérir au bout d'un mois, je n'appelle pas ça des guérison miraculeuses. Un homme en chaise roulantes, guéri sur l'instant, c,est de cela que je te parle. Allez, soit honnête Allah t'entend, si tu me mens, il va le savoir et moi si lui te pardonne ton mensonge, moi je le retiendrai auprès de ton Dieu qui est le même que le mien, alors, pas de conneries, dit la Vérités.Starheater
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Et ceci
Wahrani a écrit:Nos amis chrétiens sont souvent choqués par l’affirmation musulmane de la falsification de la Bible en général et du Nouveau Testament en particulier, « Comment pouvez vous croire que des scribes croyants et craignant Dieu aient pu falsifier les Saintes Écritures ?! » nous disent-ils.« Et puis comment la Parole inspirée de Dieu peut-elle subir des falsifications ?! » s’indignent-ils.En effet, pour eux des passages coraniques tels que 5:14; 5:48; 3:78; 2:75-79 sont inacceptables car les scribes chrétiens avaient beaucoup de respect pour le texte du Nouveau Testament et n’auraient jamais fait une telle chose. De plus, le Nouveau Testament étant d’inspiration divine est infalsifiable selon eux.En effet les scribes chrétiens n'ont pas eu de mal à fabriquer et insérer des versets voir même des récits entiers qui ne se trouvaient pas dans le texte qu'ils copiaient. Certaines de ces interpolations sont facilement détectables, d'autres ont été considérées pendants des siècles comme authentiques mais elles ont été retranchées vers le XIX siècle grâce à la découverte de nouveaux manuscrits. Enfin, d'autres interpolations existent toujours dans le Nouveau Testament même si les spécialistes, qu'ils soient chrétiens ou pas, n'ont plus aucun doute sur leur inauthenticité.Voici à présent pour illustrer ce fait avec l’exemple deL’épisode de la femme adultère Jean 7: 53 á 8: 11Cette histoire très célèbre n'est, hélas pour les chrétiens, pas authentique, c'est ce que disent tous les spécialistes du Nouveaux Testament qu'ils soient chrétiens ou pas. Bart Ehrman nous dit:"L'histoire de Jésus et de la femme adultère est probablement l'une des histoires les plus populaires des évangiles et sans le moindre doutes, l'une des préférées des versions de sa vie réalisées par Hollywood... L'histoire est brillante, elle est pleine de dramatisme, et elle contient un renversement de situation très intelligent lorsque Jésus utilise son gémie pour sauver la pauvre femme. Cependant, pour un lecteur attentif le récit soulève plusieurs questions.Par exemple, si la femme était surprise durant l'acte d'adultère, ou est l'homme avec lequel elle fût surprise? Selon la Loi de Moïse les deux devaient être lapidés (voir Lévitique 20:10)... Malgré son côté brillant, sa capacité á captiver et son intrigue inhérente, l'histoire soulève un problème additionnel énorme car il s'avère qu'elle ne se trouvait pas originellement dans l'évangile de Jean. D’ailleurs, à l'origine, elle ne faisait partie d'aucuns des évangiles canoniques, mais elle fût rajouter par un scribe postérieur.Comment sait-on que se fût ainsi? Sur ce cas en particulier, les chercheurs qui travaillent avec la tradition manuscrite n'ont aucun doute sur la véracité de cette conclusion... Pour le moment je vais me limiter à citer quelques faits basiques que pratiquement tous les spécialistes, indépendamment de leur croyances religieuses, considèrent convaincants: Le récit n'apparaît pas dans le manuscrit le plus ancien et le mieux conservé de l'évangile de Jean, son style est très différent au reste de l'évangile, il emploi un grand nombre de mots et d'expressions étrangères au reste du texte. La conclusion est inévitable: cette épisode ne faisait pas parti de la version original de l'évangile.la majorité des experts pensent qu'il s’agissait probablement d'un récit populaire qui circulait dans les traditions orales sur Jésus et qu'à un moment il fût transcrit à la marge d'un manuscrit. Ensuite, un scribe ou un lecteur pensât que la note à la marge faisait partie du texte et l'insérât immédiatement après la fin de l'épisode rapporté en jean 7:52.Il est important de signaler que d'autres scribes ont inséré le récit dans différentes parties du Nouveau Testament, certains après Jean 21:25 par exemple, et d'autres, ce qui est très intéressant, après Luc 21:38. En tous cas, peu importe qui a écrit ce récit, le fait est que ce n'était pas l'auteur de l'évangile de Jean."(Misquoting Jesus : The Story Behind Who Changed the Bible and Why par Bart D. Ehrman, Chapitre 2)Frédéric Godet, protestant et docteur en théologie a fait une bonne analyse de ce sujet:« Trois questions s'élèvent au sujet de ce morceau : Appartient-il réellement au texte de notre évangile ? Sinon, comment y a-t-il été introduit ? Que penser de la vérité du fait lui-même?
Le témoignage le plus ancien de la présence de ce passage dans le N. T. est l'usage qu'en font les Constitutions apostoliques (I, 2, 24), pour justifier l'emploi des moyens de douceur dans la discipline ecclésiastique envers les poenitentes.Cet écrit apocryphe paraît avoir reçu sa forme définitive vers la fin du IIIe siècle. Si donc ce passage est inauthentique chez Jean, son interpolation doit remonter jusqu'au IIIe ou IIe s.Le récit de la femme adultère ne peut être envisagé dans notre évangile que comme un hors-d'oeuvre. Comme le dit très bien Reuss : « Des anecdotes de ce genre, aboutissant à un enseignement essentiellement moral, sont étrangères au IVe évangile. » Aussitôt qu'on retranche ce passage, la liaison entre le témoignage qui précède et celui qui suit, saute aux yeux.
Source. decouvrirlislam.net/Home/.../bible/la-falsification-des.../
Starheater a écrit:Wahrani a écrit:Nos amis chrétiens sont souvent choqués par l’affirmation musulmane de la falsification de la Bible en général et du Nouveau Testament en particulier, « Comment pouvez vous croire que des scribes croyants et craignant Dieu aient pu falsifier les Saintes Écritures ?! » nous disent-ils.« Et puis comment la Parole inspirée de Dieu peut-elle subir des falsifications ?! » s’indignent-ils.En effet, pour eux des passages coraniques tels que 5:14; 5:48; 3:78; 2:75-79 sont inacceptables car les scribes chrétiens avaient beaucoup de respect pour le texte du Nouveau Testament et n’auraient jamais fait une telle chose. De plus, le Nouveau Testament étant d’inspiration divine est infalsifiable selon eux.En effet les scribes chrétiens n'ont pas eu de mal à fabriquer et insérer des versets voir même des récits entiers qui ne se trouvaient pas dans le texte qu'ils copiaient. Certaines de ces interpolations sont facilement détectables, d'autres ont été considérées pendants des siècles comme authentiques mais elles ont été retranchées vers le XIX siècle grâce à la découverte de nouveaux manuscrits. Enfin, d'autres interpolations existent toujours dans le Nouveau Testament même si les spécialistes, qu'ils soient chrétiens ou pas, n'ont plus aucun doute sur leur inauthenticité.Voici à présent pour illustrer ce fait avec l’exemple deL’épisode de la femme adultère Jean 7: 53 á 8: 11Cette histoire très célèbre n'est, hélas pour les chrétiens, pas authentique, c'est ce que disent tous les spécialistes du Nouveaux Testament qu'ils soient chrétiens ou pas. Bart Ehrman nous dit:"L'histoire de Jésus et de la femme adultère est probablement l'une des histoires les plus populaires des évangiles et sans le moindre doutes, l'une des préférées des versions de sa vie réalisées par Hollywood... L'histoire est brillante, elle est pleine de dramatisme, et elle contient un renversement de situation très intelligent lorsque Jésus utilise son gémie pour sauver la pauvre femme. Cependant, pour un lecteur attentif le récit soulève plusieurs questions.Par exemple, si la femme était surprise durant l'acte d'adultère, ou est l'homme avec lequel elle fût surprise? Selon la Loi de Moïse les deux devaient être lapidés (voir Lévitique 20:10)... Malgré son côté brillant, sa capacité á captiver et son intrigue inhérente, l'histoire soulève un problème additionnel énorme car il s'avère qu'elle ne se trouvait pas originellement dans l'évangile de Jean. D’ailleurs, à l'origine, elle ne faisait partie d'aucuns des évangiles canoniques, mais elle fût rajouter par un scribe postérieur.Comment sait-on que se fût ainsi? Sur ce cas en particulier, les chercheurs qui travaillent avec la tradition manuscrite n'ont aucun doute sur la véracité de cette conclusion... Pour le moment je vais me limiter à citer quelques faits basiques que pratiquement tous les spécialistes, indépendamment de leur croyances religieuses, considèrent convaincants: Le récit n'apparaît pas dans le manuscrit le plus ancien et le mieux conservé de l'évangile de Jean, son style est très différent au reste de l'évangile, il emploi un grand nombre de mots et d'expressions étrangères au reste du texte. La conclusion est inévitable: cette épisode ne faisait pas parti de la version original de l'évangile.la majorité des experts pensent qu'il s’agissait probablement d'un récit populaire qui circulait dans les traditions orales sur Jésus et qu'à un moment il fût transcrit à la marge d'un manuscrit. Ensuite, un scribe ou un lecteur pensât que la note à la marge faisait partie du texte et l'insérât immédiatement après la fin de l'épisode rapporté en jean 7:52.Il est important de signaler que d'autres scribes ont inséré le récit dans différentes parties du Nouveau Testament, certains après Jean 21:25 par exemple, et d'autres, ce qui est très intéressant, après Luc 21:38. En tous cas, peu importe qui a écrit ce récit, le fait est que ce n'était pas l'auteur de l'évangile de Jean."(Misquoting Jesus : The Story Behind Who Changed the Bible and Why par Bart D. Ehrman, Chapitre 2)Frédéric Godet, protestant et docteur en théologie a fait une bonne analyse de ce sujet:« Trois questions s'élèvent au sujet de ce morceau : Appartient-il réellement au texte de notre évangile ? Sinon, comment y a-t-il été introduit ? Que penser de la vérité du fait lui-même?
Le témoignage le plus ancien de la présence de ce passage dans le N. T. est l'usage qu'en font les Constitutions apostoliques (I, 2, 24), pour justifier l'emploi des moyens de douceur dans la discipline ecclésiastique envers les poenitentes.Cet écrit apocryphe paraît avoir reçu sa forme définitive vers la fin du IIIe siècle. Si donc ce passage est inauthentique chez Jean, son interpolation doit remonter jusqu'au IIIe ou IIe s.Le récit de la femme adultère ne peut être envisagé dans notre évangile que comme un hors-d'oeuvre. Comme le dit très bien Reuss : « Des anecdotes de ce genre, aboutissant à un enseignement essentiellement moral, sont étrangères au IVe évangile. » Aussitôt qu'on retranche ce passage, la liaison entre le témoignage qui précède et celui qui suit, saute aux yeux.
Source. decouvrirlislam.net/Home/.../bible/la-falsification-des.../Dis-moi, si quelqu'un avait l'intention de modifié le Coran, qu'est-ce que tu pense que ferais Allah?Et tu pense que le Dieu Tout Puissant ne ferais pas la même chose pour la Bible, tu compte à l'envers, tu es dans le négatif en ce moment.Alors prend ton Coran, et montre-moi tous les passages qui parle de la Bible dans ton Coran, montre-les moi. Si tu ne me les montre pas, c'est parce que tu as peur de ce que le Coran dit de bien de la Bible, comme elle dit du bien du Christ, alors arrête ton char et réfléchis.Starheater
Wahrani a écrit:Starheater a écrit:Dis-moi, si quelqu'un avait l'intention de modifié le Coran, qu'est-ce que tu pense que ferais Allah?Et tu pense que le Dieu Tout Puissant ne ferais pas la même chose pour la Bible, tu compte à l'envers, tu es dans le négatif en ce moment.Alors prend ton Coran, et montre-moi tous les passages qui parle de la Bible dans ton Coran, montre-les moi. Si tu ne me les montre pas, c'est parce que tu as peur de ce que le Coran dit de bien de la Bible, comme elle dit du bien du Christ, alors arrête ton char et réfléchis.StarheaterNos amis chrétiens sont souvent choqués par l’affirmation musulmane de la falsification de la Bible en général et du Nouveau Testament en particulier,Allons, allons camarade, je te laisse à ton sentiment (faussé) d’avoir le dernier mot.
Wahrani a écrit:Mon cher si tu avais lu tout le commentaire, tu auras pu trouver les versets du Coran qui parlent de la Bible.Alors cher monsieur, ne joue pas le parfait connaisseur et ne perd pas de temps avec les évidences.Tu me laisses croire que tu n’as pas lu le commentaire, essaie de relire plus calmement pour trouver les versets du Coran en question..
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